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ゲームって「商品」なの？ それとも「作品」なの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:27:09.28ID:X+Fy18MgM
どちらでもあるってのは無しで
0007名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:31:53.86ID:NPkFsT/IM
>>2
任天堂ほど 「どれだけ利益を見込めるか」 「今回はこれで妥協しよう」 「アイデアとコストのトレードオフ」 を徹底してる逸話に欠かないゲームメーカーもないんだけどな
0009名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:33:00.17ID:1luQDc1h0
SFCの名作は作品としてずっと残るよな
0010名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:33:10.17ID:HtnPpkIi0
製作者個人の趣味嗜好を追求したものが作品で消費者の趣味嗜好を分析したものが商品
そして商品の場合発売延期した場合関係各所に謝る必要がある

つまりインディーズとかの同人系は作品的色彩が強く企業系は商品的意味合いが強い
0011名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:34:01.98ID:d/JMDcD10
製作者にとっては作品
販売者にとっては商品
ゲハの住人にとっては煽りのネタ
0012名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:34:40.09ID:iqBSMpKn0
作品を商品として売ってんだろ
それは絵画だろうとなんだろうと変わらん
0014名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:35:42.45ID:caZTT6nG0
商品と作品それぞれの定義をはっきりさせて
0017名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:39:43.03ID:bEp58nvEd
作品と称する自己満も多いな
0019名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:44:28.26ID:ztWhsgKm0
商品
売れなきゃ潰れるから
0021名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:45:30.90ID:Sasw4v14r
商品は買った客が満足する事を目的に作られてる
作品は他人からの評価なんかに惑わされず作り上げる
0024名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:47:25.91ID:a426Wy7ad
どっちもは無しってほんとゴキブリは限定するの好きだな
0026名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:49:13.23ID:TdkUxbAt0
>>22
売れなかっただけ
完成された作品なら必然的に売れる
0027名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:51:41.85ID:UTwCn9510
映画は、作品なのか？商品なのか？
音楽は、作品なのか？商品なのか？
小説は、作品なのか？商品なのか？

同じことですよ。
0029名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:52:41.21ID:2TXascpf0
商品だろ
映像すごい系ゲーム作って勘違いしてる奴をたまによく見る
0030名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:55:19.41ID:gLbOqLUs0
両方の側面があるのは事実であってそれを無視して議論しろとはどういうことだ(´・ω・`)
0031名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:55:28.78ID:NPkFsT/IM
製品としての完成度：★★★★★
商品としての完成度：★★★★★
作品としての完成度：★

製品としての完成度：★
商品としての完成度：★★
作品としての完成度：★★★★★

みたいな感じになるのかね
0032名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 23:59:51.18ID:HKmgJvKB0
「お前の作品、お前が勝手に作っただけであって俺は1円たりとも払う気はないな」
「お前の商品、お前が勝手に作っただけであって俺は1円たりとも払う気はないな」

本質においてそんなに差がある議論なのだろうか？
0033名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:00:10.17ID:Vu3SfA2O0
意味が解らんが
別にゲームに限らず　作品＝商品　は五万とあるだろ
それを両方ってのは無しってどういう事？

意味不明な前提持ってくるなよｗ
0034名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:00:20.76ID:6+WQ9E/ur
値段つけて売るんだから商品に決まってる
作品を作りたいならパトロンに製作費を全額出してもらえ
0035名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:37:58.88ID:/IWiuiqh0
ＰＳの神様＜著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない　それと同じこと。
0036名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:45:43.75ID:n2ZKh5gi0
>>35
それスレタイと何の関係も無いよね
そもそも建築家だって商売でやってんだし
0037名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:47:03.31ID:DmZexwVtM
>>36
明らかな欠陥商品を、これは意図された作品だから対応しない、と放置したという話さ
0039名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:48:11.07ID:fnNPbObvd
>>2
さすがにキモすぎる
0040名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:49:47.88ID:IQZGI6IIM
本人の自己満足で終えてもいいのが作品

買った人間に値段分の価値をもたらさないとならないのが商品
0042名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:52:30.68ID:DJ28fkbDa
こりゃあ発想からして自分じゃ作れんなぁと思った大神は作品だと思ってる
あとパックマンCE
0044名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:53:12.53ID:MRYk57jh0
洋ゲーは作品と感じるのが多い
ただオンラインはサービス
和ゲーはグッズとかも売ってるから商品っぽいイメージ
0045名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:58:32.06ID:QfQePsuS0
スーパーで安く買い叩かれてる野菜の方がまだ作品してる
ゲームはプライドを捨てて汚え売り方しすぎの粗悪商品
0046名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 00:59:57.64ID:b0s6glng0
商業用として開発されることで作品としての価値が生まれる商品
0048名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:05:01.70ID:fNW/Nv7G0
作品かつ商品
両者は矛盾しない
0049名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:06:38.50ID:Q8R/TgOs0
商品が売れると作品という言葉に昇華して皆から褒め讃えられるイメージ
0051名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:12:06.46ID:/6FjP8sW0
>>2
取り敢えず日本一ソフトウェアのシャチョーさんは【作品ではありません商品です】と宣言してるねw
ディスガイアが出始めた辺りだったかな？
0052名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:16:47.19ID:iq5cXbcK0
ホビー（玩具）か、アート（芸術）か
っていう問いと受け取っていいのかね
少なくとも任天堂はホビーとして展開してきたと思うんだが
0054名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:21:21.86ID:quZYIFCI0
日本のゲームはろくすっぽ組めない無能集団が広告に頼って売り逃げる商品。

海外はちゃんと性能引き出して、新しいゲーム性とかデザインとか、それ以前のエンジンの進化とかに向き合った作品。

和サードのゲームは正直、価値がないw
0055名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:21:40.60ID:flzZI1Li0
うろ覚えだがカプコンのワイン会長は
ゲームは作品じゃなくて商品
だからこそ客に満足させなきゃいけない
みたいな事を昔のゲーム雑誌で言ってた気がする
0056名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:23:35.06ID:DmZexwVtM
>>54
ゲーマー（笑）ならやっとくべき作品に名前を連ねられるかどうか？　に注力してるだけやしな
0057名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:23:37.76ID:MRYk57jh0
単純に金の匂いを感じると一気に商品なイメージになるなw
0058名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:28:43.55ID:DuzdKllg0
海外メーカーはサービス（GaaS)にしたがってるように見えるけどどうなるかね
0059名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 01:57:34.42ID:DmZexwVtM
日本では利権持つところが統制＆個別売買しようとして成立しないんだけど
日本以外はサブスクリプションというビジネスが成立するからな
0060名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 02:04:38.82ID:3jzUB0TL0
モンハンは3DSに移行した時から金の匂いに尻尾降る商品となったな
作りたいじゃなくて儲けたいになってる
Wの外国媚もそう
0062名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 03:54:44.60ID:IzVluB7M0
両方
0063名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 04:05:51.10ID:6DlMg/Y7a
漫画←商品
画集←作品
0064名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 04:17:24.67ID:0Ah1rO/80
商品であり作品でもある、どっちも
単発の＝>>1が「どちらでもある」を禁止にしたのが分かりやすい
対立構造の仕込み用スレ
何でもかんでも対立させればレス付くと勘違いする業者目線
争え、もっと争え（ポワワーン・ＡＡ略

同じようなスレもゲハでは多い

今のセガとバンナムって競い合ってないよな？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520879526/
1名無しさん必死だな2018/03/13(火) 03:32:06.60ID:wnXPpVqQ0　←任豚
>もっとデイトナVSリッジ、バーチャファイターVS鉄拳とかやってくれよ
>最近の光吉なんてリッジの作曲や音楽イベントに参加してんじゃねえか

2018/03/13(火) ID:wnXPpVqQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180313/d25YUHBWcVEw.html
洋ゲーってこれからもグラフィック「だけ」進化していくんだろうな
44 ：名無しさん必死だな[]：2018/03/13(火) 03:14:30.49 ID:wnXPpVqQ0
>洋ゲーでもNFSなんかはForzaHorizonとCrewに挟まれて衰退していってる感じがする
>オープンワールドで映画的だからそこまで古く見えないけど、
>やってる事PS2時代からあまり変化してない割と結構保守的なシリーズだからな
>実車を出してる割にアンリアルな挙動で車内視点が無く、MTもアップデートするまで無かったり
>オープンワールド要素も舞台がいまいちで何を売りにしたいのかわからんし
>リッジ、GTの次に死ぬ老舗シリーズはこれかも
他社ゲームの死を願う、呪いの願望ありきでした、とさ
0068名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 05:27:30.54ID:l1B70ATna
作者の思いの比重が大きいなら作品、客に媚びて作者の思いが入っていないものは商品
物作ってる人間としてはちょっとでも自分の思いが入っていたら作品と呼びたい
0071名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 06:14:28.13ID:o5W1xIZ7r
開発担当者が作品と思ってるのは発表してから5年ぐらい余裕で発売されない
作品か商品かは面白さとは無関係だが、作品は独りよがりになりやすい
0072名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 06:24:05.45ID:n2ZKh5gi0
いつまでこの無意味な書き込み続けんの?
売り物は全て商品だよ
0073名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 06:27:45.41ID:0x6hmUCC0
作家気取りが独りよがりのクソゲー連発させまくって商品として研究されているスマホゲーに駆逐されのが国内の現状
0075名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 06:51:40.96ID:IzVluB7M0
宮本HALOは商品と作品を融合した究極の神の創造物。
全世界に望まれている。
0076名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 06:54:01.33ID:IzVluB7M0
モナリザとかも、高値で取り引きされてるし商品だろう。
値段の付かない創作物は作品。値段が付けば商品。
0077名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 07:13:20.54ID:7YR6dyTf0
>>54
日本のゲームってひとくくりにしないでほしい、某大作RPGは確かに誇大広告売り逃げの典型だったが頑張ってる所も有るから
0078名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 07:18:59.82ID:xkdVKAbyd
商品は客を満足させられるものを作る
作品はわかるやつだけついて来ればいい

この違いかと思った
0079名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 07:20:17.53ID:WhbUMKO90
任天堂は一貫して「商品」と表現する
開発者に自分たちが作っているものを「作品」と思うな
「商品」と思えと徹底するほど

「作品」と言い張るのはRPG系というか
映像系のゲーム開発者に多いな
スクエニとか小島とか

自称以外で「作品」として持ち上げるのはユーザーとメディア
0080名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 07:50:15.28ID:VONKD4vCd
上田のは作品
0081名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:12:19.27ID:BUTu8/4I0
スクエニは芸術作品かなんかだと思ってそう
0082名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:13:48.36ID:JCIyg+kba
>>2
ラボやマリオメーカーは商品だろ
ユーザーが作ったものは作品
0083名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:29:00.14ID:ZsYcJnnz0
>>2
商品だから調整しっかりやるんだし宮本もこういう趣旨の発言してる
久夛良木と小島のが作品だよ
0084名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:30:39.62ID:yHzjYn2+0
スクエニは商品としか思ってない側じゃね
だからこそ長期に渡って寝かせたりパーツ単位で評価求めたり
ツギハギで組み上げたり出来るんじゃないかと
0085名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:32:13.87ID:2irf969y0
量産して売ってる時点で商品だわな
オリジナルの原版が存在するならそれに関しては作品と称してもいいけど
0086名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:39:23.68ID:j2txNuUm0
いやどちらでもあるだろ
0088名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:42:18.52ID:PdELf2Lra
ゲームに関しては商品だと思う
映画は作品で
作品として扱ってるゲームは駄作が多いと思う
特にスクエニファイファンな
0089名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:43:52.19ID:P2j0Hpc60
脳トレは作品色もあるだろうけどすごく商品色が強いイメージ
0091名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:51:27.30ID:mULI2F/z0
宮本さんは山内社長シンパで今は無きその山内社長に商品として教え込まれてるから
部下にも商品として徹底させてるからねえ

もし山内社長に出会わず他メーカーに居たらプライドの高さからみて作品思考に落ちてる可能性は高い
0092名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 08:54:45.16ID:mULI2F/z0
作品思考→俺の考えに口答えするな
商品思考→そのアイデアいいね、採用
このぐらいの差があると思う
0094名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 09:38:01.79ID:AYQZYsDu0
ゲームはそれで生計をたてているのだから間違いなく商品だよ
作品とするのはあくまで買い手の勝手な解釈にすぎない
作品として捉えると明らかに方向性を間違える
つまり作り手のエゴが出過ぎて質が下がる。だから駄目。
0095名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 09:39:29.74ID:PdELf2Lra
そういや過去作で評価の高い再販リメイクしてない
のは作品でもいいかなとは思う
0096名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 09:43:47.64ID:AbJqeIsS0
俺「ＰＳ４買っていいだろ？」
嫁「子供の教育に悪い」
子「ポケモンやりたい」

夫は嫁に勝てないんですorz
0098名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 10:41:11.56ID:eUZWr+It0
作品とか思ってる人は勘違いしている。そういうやつがいるから制作者のオナニーみたいな糞ゲーが生まれるわけだ。
0099名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 11:15:06.07ID:AYQZYsDu0
金儲けのためにただ客に媚びて内容薄くしてるのは駄商品。
客に満足してもらおうと心がけて作るのが一般的な商品。
ただ自分がつくりたいものを作るのが作品。
上のふたつには明らかな差があるからな。
0101名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 11:35:43.05ID:0/xGuMPu0
売られている間は商品
買われてプレイヤーに遊ばれると作品になる
0102名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 11:42:41.22ID:n1Kj1sDP0
え！？ゲームって弾とか残飯って呼ばれてるから
ただの消耗品じゃねーのか
0103名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 12:03:18.16ID:bkKZKRYMM
>>2
実際、ゲハに来てる奴はそんな評価してる奴多いな
BOTWのクソ要素含めて作品とか言って擁護してる
0104名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 12:04:41.45ID:P6bSdClQM
商品だよ。
作品として作ってるゲームは自己満に溢れてる。
ユーザーをいかに楽しませるか。
商品は顧客満足度を考えて作るものだ。
0105名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 12:06:55.02ID:3QeFbzn70
金を取る以上は商品だから客を満足させる必要がある
というのがカプコンや任天堂の考えらしいな
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