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宮本茂「VRはまだ早い、うちは手を出しません」←?「老害!業界の敵!」←これなんだったの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 10:05:21.61ID:OwUikAiep
結果

Unger氏が最初に示したスライドは
「VRは死んだ。それは君らを殺すだろう」
という,ショッキングなものだった。

2017年10月にリリースした「The Gallery - Episode 2」は,評価こそそれなりに高かったものの,
「資金回収にも苦労している」(Unger氏)ありさまだそうだ。
Unger氏によれば,今がVRのハイプ・サイクルにおける底,いわゆる幻滅期に当たるのだという。

性能の目安としてはPS VRがもっともパフォーマンスが低いため,そこをターゲットにすべきだそうだ。

さらに「投資家は避けるべきで,近寄るにしても慎重にせよ」とか
「ハリウッドは金があるけれどもなかなか難しい」といったことも話題として触れていた。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180324010/

ミヤホンが正しかったわけだが
0899名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 10:14:15.33ID:YeNchu+CK
>>896
それに対策出来たら開発するみたいな感じだったよね、ソースどこだっけ
0901名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 10:24:38.08ID:xTE75gB7r
バーチャルボーイの負の遺産と呼べるものは
「遊んでる姿の見た目が最悪」というものだけ(致命的)
そしてそれは最新VRもそっくりそのまま抱えてる問題
「VRって変なの着けなきゃいけないんでしょ?」っていう
一番肝心なそこを最新技術で克服しないでどーすんだって話
0902名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 10:25:11.87ID:JdgBzhwgp
>>882
いつかはかなり先になりそうだけどな
というか、HMD形式のVRは結局花開かんと思ってる
0903名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 10:49:46.96ID:H53sgBlLa
>>896
何年かに1度試作機を造ってる
「13歳未満、55歳以上禁止」「30分以上プレイ禁止」等の全てのVR商品が抱えている致命的な問題点を解決できていないから
造っては没にしてるんだぞ

http://images.nintendolife.com/news/2014/04/exclusive_nintendo_developing_virtual_reality_platform_to_rival_sonys_morpheus_and_oculus_rift/attachment/1/original.jpg
https://i.gzn.jp/img/2017/05/01/diy-nintendo-switch-vr-headset/03.jpg
0904名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 10:52:22.82ID:jzeDtizAr
装着する煩わしさがある限り難しいだろうね、メガネ型になっても網膜投射型になっても
実車のフロントガラスやバイク乗車時のヘルメットのバイザー辺りにナビとして使うのが精々な気がする
0905名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 11:04:38.24ID:B4kicW0C0
セガもHMD出してたがケーブルが複雑で結局ダメだったな
0906名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 11:25:29.30ID:iJxMw6P90
バーチャルボーイの負の遺産は投資家に警戒感を植え付けたことだろう Kickstarterが無かったら現代のVRは一つも始まってないわ
あとは肩こり まぁVBのせいじゃないけどねw
0907名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 11:41:53.56ID:iLjwhcHtF
WiiUの映像転送技術って、コードレスHMDにも使えるものだよね
0908名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 11:44:46.57ID:gjJ564XT0
盛田プレジデント「ゲーム機購入を渋る主婦にPS VRを訴求する、それで一家に一台PSを目指す」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1474030666/
0910名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 12:20:54.95ID:xTE75gB7r
>>906
「バーチャルリアリティー」に対する負の遺産なら
セカンドライフの方が巨大で根深いだろう
0911名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 12:29:11.07ID:VxjGNq5m0
>>907
使えるとは思うけど、どこまで解像度上げられるんだろうかアレ
更に、あの転送技術って任天堂独自のプロトコルだから(miracastではない)、似たようなもの作るにしてもその辺の特許回避できるのか?とか
逆に特許料払ってまで採用するメーカーあるんだろうか?とは思うけども
0912名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 12:29:54.97ID:nr5GjFok0
あれは博報堂とかの代理店が担いで企業から金ふんだくってたなぁ
0913名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 12:35:04.18ID:9F8NH0Gv0
20年近く前のVBが悪いと言い出すのは笑えるわ
だからって粗悪品のPSVRを作ってよかった理由にもならないしな
0915名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 12:44:58.79ID:vYHzPvcPd
>>911
Viveに採用された奴とかIntelで開発された奴とか既に出てる
Miracastはオワコン
任天堂の独自とか言う奴は知らない
つうか、誰も知らないだろ、それ
0916名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 12:59:12.48ID:3/+gpuGT0
GamePadくらいにしか使われてないからな
送信データを細切れにしてとにかくレイテンシを抑えるようにしてるとしか出てこんべ
社長訊くくらいでしか見たことない
0917名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 13:13:50.95ID:xTE75gB7r
「ゲームハード・業界」板の住人が
開発裏話満載の「社長が訊く」をチェックしてないなんてあり得ないでしょ
0918名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 13:30:46.15ID:SVM4j7eo0
>>868
>もっと古いのは赤青メガネで立体に見えるやつだ
VRってコンピューター内の仮想現実のことだから現実を見てるアナグリフやステレオグラムは違うでしょ
0919名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 13:32:23.81ID:JdgBzhwgp
どこでも良いからPC画面をゲームパッドに送る周辺機器を勝手に作ってくれ
そしたらsteamのレトロゲーをゲームパッドでやりまくるから
0920名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 15:01:41.00ID:1Zu9zdrr0
VRこそ視力や三半規管とかに影響ありそうだけどその辺どうなの
0922名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 15:56:36.44ID:sABZ3bn3a
上限90フレームのPCVRはカクカクで酔いまくり
PSVRのように最低120フレームは欲しいよな
0923名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:00:28.39ID:/ZwaxcO8a
PCVRはモーションコントローラーの作りが駄目だな
特にHTCバイブ
0924名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:07:27.29ID:vYHzPvcPd
>>920
視力はさておき、視覚と三半規管による体感との差異で体調不良になるのは普通に起こる
リアルで飛行機を操縦する場合にも地平線の傾きを認識する視覚と遠心力による三半規管の誤認による発生する差異で吐くパイロット候補生は多い
ほとんどは慣れで克服できるが三半規管が優れてると影響を受けるのは顕著
0925名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:14:53.29ID:/ZwaxcO8a
VR酔いには大きくわけて2種類ある

移動時にGがないことで脳が混乱して酔うがこれは3日もやれば簡単に克服できる
二つ目は移動時の操作が非直感的で三半規管が認識できなくなり脳が拒絶反応を起こす酔い
これは作り方が悪いとどうにもならない酔いだ
0926名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:18:30.86ID:/ZwaxcO8a
VRゲームは馬鹿には作れないというのは
馬鹿にはVR酔いの原因が理解できないからだ
0927名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:25:59.64ID:/ZwaxcO8a
VRで酔わないようにするには出来るだけ直感的な操作が可能なデバイスを使うことと
移動する方向にしっかり首を向ける癖をつけることかな
要はプレイヤー自身が現実に近い動きをすれば酔わない
0928名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:27:02.22ID:iJxMw6P90
>>922みたいなのを見かけると、ああ信者でもPSVR買わないんだなってのが解るね
0929名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:28:19.19ID:8VcnKzbF0
でも結果PSVRはエロVRのおかげで売れて、エロVRもそのおかげで売れて
DMMとソニー的にはwuinwinだったな
0930名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:33:31.41ID:/ZwaxcO8a
おまえらVR買ってから書き込め
やらないとわからないから
DMMがクソだということも一度みればわかる
あんなお粗末なエロコンテンツではVRは普及しない
0932名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:36:16.17ID:/ZwaxcO8a
左右の画面にズレがあって正面しかみることができない
ブスの臭い演技ばかりで立つものも立たない
DMMのエロ動画なんか最底辺のエロコンテンツだからな
0934名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:47:48.05ID:iJxMw6P90
VRエロでのシコりかたはPSVR本スレで聞くと良いよ
0935名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:50:15.22ID:/ZwaxcO8a
あとスムーズ回転は酔いやすいがこれも作り方が悪いケースが多い
スムーズに方向転換させにはバイオ7のように1℃づつ方向転換させるとスクロールがカクカクして酔う
VRでスムーズに方向転換させるには20℃単位くらいでスムーズに回転するように作らないと駄目だ
0936名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:55:32.52ID:/ZwaxcO8a
VRゲームって作るのが大変だろ
エロゲーしか作れない日本のメーカーには荷が重いわ
0937名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 17:22:35.84ID:JdgBzhwgp
エロゲーが一番VRに向いてるんだからちょうど良いじゃないか
0938名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 17:44:24.51ID:bfLg4MHB0
>>903
一応つっこんどくが、それらの画像はファンメイドの想像だぞ
もちろん任天堂が内部であれこれ研究しているであろうことは否定はせんが
0939名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:00:38.30ID:kRDq/4qpa
エロしか興味がない任豚はVRはやめとけ
飽きてすぐ売ってしまうだろ
0941名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:04:03.48ID:bfLg4MHB0
3D立体視もそうだけど、専用の映像作品がもっともっと大量に、安価にでてくれればいいんだけどな
まぁそれにしたってどのみちVR機器が安価に、そしてもっと軽量で扱いやすくなってくれないとダメだろうが
0942名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:13:59.82ID:HxYwIxFK0
プレイしてる姿が楽しそうに見えないどころか不気味だってのは致命的
やらないと分からんってのはそうだけど娯楽ってカタチから入る人が大半だからねぇ
0943名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:14:11.02ID:bfLg4MHB0
>>940
> >>938
> 前者の画像は任天堂アメリカ公式の没案画像だぞ

ネタで言ってるのか否か判断に苦しむなぁ
前者の画像てエイプリルフールのネタ画像だろ
0945名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:17:11.84ID:Ti875FmQa
>>943
安全性や重さ等で没案になったものを発表したって翌日に書いてるんだよなあ
0946名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:19:15.57ID:mC1ryr4L0
任天堂がその気になればスマホを装着するなんちゃってVRみたいなのならスイッチで出せそうだが
画面とコントローラ分離するし
0947名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:23:00.16ID:bfLg4MHB0
>>945
ソースplz

いくらなんでもあそこまで製品っぽく形になったのがあるとも思えんのだが
WiiUの時代に、しかもどうみたって超軽量化されたPSVRなんぞよりもめっちゃスタイリッシュな形でのもんがさ
0948名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:35:42.76ID:vYHzPvcPd
>>947
じゃあソードアート・オンラインのオーグマーもソニーの試作品って事でいいのか?
0949名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:43:15.60ID:gjJ564XT0
>>922
PSVRだけだよな4K画質出せるのは
0950名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:47:18.17ID:bfLg4MHB0
>>948
なにがじゃあ、なのかイミフすぎて答えようもないなw

んでお前が代わりにこたえてくれるの?
あの画像って本当に任天堂の実際に作られた試作品なのか??
エイプリルフールの次の日に、あれは没案になったものを発表したのだ、っていうソースを出してくれ

俺にはとても信じられないんだよ
0951名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 19:48:57.01ID:zPM+h9Wh0
糞虫「PSVRはゲームの未来!」

終了(笑)
0952名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 19:50:00.03ID:VPXgfkqU0
MSはそこら辺の立ち回りうまかったな、基本ARに投資しつつMRという言葉でVRも包括させたうえで唾つけておくという
0953名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 20:49:08.21ID:V4kqsN0Id
ソニーはハード作って投げっぱなしなのが問題。
もしかして、投資はしてるけど成果が出てないのかもしれないけど。
PS3の時の開発難易度が高いから、(サードの)トップガンを投入して頑張って欲しい発言とか、VITAの3Gの時の使い方はサードが考えて欲しい発言とか、自分でなんとかする気は更々ない印象が強くて、ついて行く気にならんわ。
0954名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 21:22:30.15ID:WWob+YxG0
>>952
MicrosoftMR互換はPCVRとしては確かに安いけどスペックはPSVR以下でフレネルレンズだから本当にエントリーレベル
画面が遠いし視界が狭いから臨場感もイマイチ
まあ、ハコスコよりマシってくらいかな
0955名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 21:30:10.96ID:gjJ564XT0
>>951
糞虫って豚の事?
0957名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 22:12:17.42ID:bfLg4MHB0
>>953
ソニーは基本ハード屋だからねぇ
器だけ用意して環境は整えることに力はそそぐけど、それでも他が動いてくれなかったらさっさと撤退っていうのがビジネスモデルになってるって感じをうける
0958名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 22:44:27.64ID:SVM4j7eo0
>>957
>環境は整えることに力はそそぐけど
PS1.2はナムコがライブラリの整備やったしそれ以降もそんなに整えるのにも力を入れていたようにも見えなかったけど・・

PS3のときもどこかサードが箱○からのコンバートをしやすくしたみたいな話があったような…
0959名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 23:05:18.77ID:nNPOiUnHr
ソニーの「環境を整える」ってのは「印象操作によるイメージ戦略」の事だよ
0960名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 23:28:18.94ID:2hHEEVvu0
>>958
>PS1.2はナムコがライブラリの整備やったし
言うてそれだってSCEからの依頼でやったことでしょ
利害の一致もあってのことなのは間違いないけど、SCEから話を持ち掛けていることは間違いないわけで

PS3時代でもSCEは謹製エンジンをサードに提供していたよ PS3-Vitaのマルチエンジンしかり、CELL活用エンジンしかりな
0961名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 01:58:18.32ID:kqZuZW+b0
話を持ちかけたと言うより泣きついた感じだな ハードの開発に失敗したナムコとソフト門外漢ソニーは共に他の手がなかった
その辺の事情はギャラクシアン創世記でも読むと良いよ ナムコから見たPS事情が結構面白い
0962名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 02:22:45.56ID:AJ7i7eHY0
>>960
PS3までは国内の開発にシステムのソフト技術者もけっこう抱えてたけど
CELLが失敗した時にそこらの人らリストラしてるなんて話もあったような

>>961 冬コミでたまたま買ってまだ読んでないや、サインももらったのに
0963名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 08:08:45.66ID:exlaekqSd
>>961
任天堂にプリファレンス契約を打ち切られて窮地に陥ったんじゃなかった?
0964名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 08:16:09.25ID:q2uFxnwca
>>963
ニンテンドープレイステーションの件は
各方面の関係者が違う視点で色々言ってるけど
久多良木や当時仲裁したセガ会長視点だと
ソニーと任天堂、お互いの主張する権利が過剰すぎて仲違いすべくしてした感じ

ソニーはマリオやゼルダを始めとした全ての任天堂ブランドの保有権利のソニーへの譲渡
任天堂はニンテンドープレイステーションによる収益の高い分配比率の要求
だからな
0965名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 08:20:18.08ID:jTn1kPJN0
そういやクラウドも無かった事になってんな

>>964
SONYのは任天堂が絶対飲まないだろw
本当かよそれ
0966名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 08:32:45.27ID:bPCouVczd
ブランド殺しに定評のあるソニーがマリオ奪おうとしてたってマジ?
0967名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:08:43.93ID:kqZuZW+b0
元SMEボスの
「久夛良木が任天堂が酷いんですって吹聴して回ってた、あれで皆乗せられたが本当は元から仲違いする気だったんじゃないか」
という発言と符合するな
0968名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:36:36.17ID:exlaekqSd
金のマリオ像や陳列棚でヤクザ紛いのみかじめ料を取ったりしてた任天堂が同じように悪辣なことしたんだろ
0969名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:53:09.60ID:jTn1kPJN0
アメリカみたいだな
飲めない条件出してキレるのを待つとか
最初からケンカするつもりだったなら
ゲハの状況も因縁深いわ
0970名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:11:21.01ID:q2pmPJMVp
ゲーセンやテーマパークなどで装置設備として扱うならちょうどいいレベル
まだ家庭用として落とし込むには早い
そんだけの話なんだが夢がないと言われたりするよね

任天堂もまだお客さんにはお出しできないと言っているだけで
水面下ではコツコツ研究しているはずだよ
0971名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:14:45.89ID:HHEl8aD80
設置するレベルでもないだろ4K超えてやっとだよ
0972名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:16:34.17ID:q2pmPJMVp
テーマパークにPSVRを置くわけないだろ
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 12:17:57.04ID:HHEl8aD80
4K超えたのまだないんだが、
0975名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:30:59.10ID:HHEl8aD80
もう出荷された?
0976名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:04:55.62ID:we8ILf2k0
>>964
つまり、ゲハに時々出没する任天堂のIPや任天堂そのものをソニーに無償譲渡すべき!とか強弁する脳内PSWな輩は……
0978名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:56:28.01ID:1m9nXSKnM
>>964
関係者に話を聞いてまとめた『証言』って本があるんだけど、それに顛末が書かれてる。
『ゲームは任天堂、ゲーム他はソニーがロイヤリティー貰う』って契約でハンコ押したんだけど、NOAの荒川がこれに猛反発。『なんでもゲーム外だと言い張ったらソニーが乗っ取れてしまう!』って奴。
その上区多良木が異様にCD-ROMを推しすぎたため、疑心暗鬼になった任天堂側がちゃぶ台返しした。そんな感じ
区多良木は乗っ取りなんて考えてない、っていうだろうけど、どうなんかね
0979名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 14:18:13.26ID:PHgFpuufp
>>978
乗っ取るまではなくとも、ロイヤリティ率を相手より低くして顧客(ゲームパブリッシャー)を奪うとかは可能だっただろうなあ
ムービーゲーを「これはムービーにオマケでゲームが付いてるだけです」と言い張ってゲーム外で出すとか可能になるもんね
「ゲーム」の定義をよほどガッツリしておかないと危険な契約だよ
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 14:34:35.67ID:DOkH0oUdM
NOAの判断が正しいんじゃないの?

なんせ、当時のソニー社内には
区多良木のやりたいことすら把握してなかったでしょ
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 14:59:34.75ID:YOKWmaCm0
バーチャルボーイの二の舞だったな
それにしても3Dテレビってなんだったんだろうな
0982名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 15:08:05.57ID:HHEl8aD80
いや面白いよでも金額には見合わない
0984名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 15:53:12.32ID:YnGRBpBY0
面白いゲームが一つでも出れば良いんだけどな

解像度が荒くても面白いゲームが一つでもあれば
0985名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 16:20:26.85ID:AKcuca8Ua
まだ早い  VRゲームがやりたいけど任天堂がVRやるまで認めない
VRはオワコン  エロ目的で買ったけどエロゲーがでなくて失望したわ

VRアンチはだいたいこの2パターンだよな
0987名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 16:24:16.55ID:HHEl8aD80
ドラゴンクエストをストレスフリーなVRにしてみたら案外いけるも
0991名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 23:59:52.08ID:kqZuZW+b0
>>989
今は逆や エロもあるPCとエロしか無いPSやね
0992名無しさん必死だな
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2018/04/07(土) 00:01:46.88ID:G8VsM9hW0
だからシーマンを出せといったのに
PSVRにこれだけ相応しいゲームはあるまい
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/07(土) 00:44:30.57ID:l677P3Oy0
>>967
くたらぎと任天堂しか本当の事は知らないけど久多良木はそのことを大いに利用したって言ってたやつか
あれだけの野心家だとそうであったと上司が思っても仕方ない気がするな
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