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【超速報】プレイステーション5 2018年末発売へ AMD Zen8コアCPU AMDハイエンド向けGPU Navi搭載
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:57:23.10ID:BqcikVr60
海外のテクノロジー系サイト「SemiAccurate」が、ソニーの新世代ゲーム機PlayStation5に関する情報を公開。
同サイトは過去にも正確な情報を提供した実績があり、海外ゲーマーも一目置いている。

■PS5のスペック等詳細

・AMD次世代CPU ”Zen”(8コア)を搭載

・AMDハイエンド向けGPU「Navi(ナヴィ)」をベースにしたものを採用

・VRはPS5にチップレベルで対応しているが、必需品ではない

・すでに開発機は世界中のスタジオに相当数出回っているため、PS5発売時期が今年だとしても、あり得ない話ではない

このサイト、過去にはNintendo SwitchがNVIDIAチップを採用すること、またPS4/XboxOne/Nintendo Switchの
スペックを見事に的中させ、さらにはPS4発売前にすでにPS4 Proの存在を示唆するなどしていた。

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そして今回、彼らが発表したところによると
PS5は次世代AMDであり18年末に販売されると言われている
NaviGPUを採用しているらしい。
このGPUの詳細な性能は現時点で公開されていないが、明らかに現行の物より優れたものであり
チップ内の接続は新たな技術であるInfinity Fabricが採用されているとの見方が大勢だ。


またSemiAccurateはPS5のCPUも
やはりAMDの次世代型CPUであるZenが採用されたと報じている。
PS5をめぐっては既に多くの開発者に開発キットが配布されたとの声もある。
だが、どうも今回の情報通りなら18年内のソニーの新型ハード発売は難しそうだ。


SemiAccurateはさらにPS5は「非常に良い」VRも備えているとも報じている。
ソニーがこれ以上VRに投資するのは賢明なのかという議論もあるものの
彼らの情報によると、ソニーはVRへのさらなる出資を考えているらしい。



SemiAcccurate gets some Playstation 5/Next details - SemiAccurate
https://semiaccurate.com/2018/04/03/semiacccurate-gets-playstation-5next-details/
0596名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:23:19.02ID:cq6b0Afk0
まだまだps4で良いだろ…和ゲーなら特に
ソニーとしては海外メインだろうけど
0597名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:28:44.77ID:HAR4YQG70
こんな面白いとは・・・予想外 https://goo.gl/Vpazu3
0598名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:32:14.19ID:d+/Tw3mta
>>595
まだソニーのハッタリに騙されてる奴がいるのか
0599名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:32:39.72ID:SgL1sBGd0
>>590
>>433
PS4との互換は無理
0601名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:34:19.25ID:VkhUnDkh0
>>598
だから箱1XはVRあきらめることになったんやで
GPUのピクセル処理ととCPU、GPGPUの汎用演算が非同期で処理できないから
0602名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:35:00.98ID:JZiAOfR2d
日本ゲームのショボさがより際立つな
いまだにPS3レベルのゲーム8000円で売ってるとかどうすんだ
0603名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:37:34.32ID:jiILTGv30
>>600
FF16もドラクエ12もバイオ8もMGS6もPS5世代末期にならないと出なさそう
FF7Rの1本目はPS5ロンチにPS4マルチで間に合うかもしれんがw
0604名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:38:31.91ID:VkhUnDkh0
>>599
互換は無理ということでもないと勝ち目がないからなあ
CSでさえVM上で動く時代に互換なしに期待するのも勝算の薄い賭けだな
7nmでZen2は広帯域化でもしかしたらCELLの互換もにらんでるだろうし
PS5はPS1、PSP、Vita、PS4の互換でむしろ互換性を売りにしてくるレベル
0605名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:38:59.83ID:SgL1sBGd0
「x86だから互換は簡単!」なんて夢のまた夢だよ

>そんなPS4 Proが「標準PS4として振る舞えるようなハードウェア設計」とはどういうことなのかだが,
>既存の標準PS4向けタイトルをPS4 Proで動作させる場合,
>GPUでは36基ある演算ユニットのうち,(標準PS4と同じ)18基だけ動作させるようになっているそうだ。
> 記憶力のいい読者だと,PS4 ProではCPUコアの動作クロックが従来の1.6GHzから2.1GHz,
>GPUコアの動作クロックが,従来の800MHzから911MHz,
>メインメモリのクロックが従来の5.5GHz相当(実クロック1.375GHz)から6.8GHz相当(実クロック1.7GHz)へと
>いずれも上がったことを覚えているかもしれないが,
>これも,標準PS4用タイトルをプレイするときは標準PS4と同じクロックに落ちるという。
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/
0606名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:39:11.87ID:o4hFnkUd0
もう新機種出るの?去年買ったPS4proもうダメなん?まじ萎える
0607名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:40:44.75ID:1rvw3kcDM
VRなんて全然流行ってねーじゃん、ない事がディスアドバンテージにゃならんよ、文字通り10年早い
そもそも脳に直接電気信号でも流してやるような仕組みじゃないと完全なVRなんて無理じゃね?もうクラインの壷とかマトリクスの世界だわ
0609名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:41:26.89ID:aNOsZWRd0
PS4PROも箱XもJaguar系CPUだから、互換難しいんだろうなとは思った
0611名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:42:01.26ID:VkhUnDkh0
>>605
もう今はブーストモードあるぞ
バイナリ変更なしで動く
問題があったのは、フレームキャップがついてるとフレームレートが上がった時に2重にフレームが書かれてジャッダー?が起きるから
0613名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:44:19.99ID:4hu9At+lM
VRのゴーグル以外の機能は全部次世代ps本体に入れとけよ
邪魔でしょうがない。ゴーグルも無線でな
0614名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:45:55.23ID:PN4NbBYsa
HBMにM2スロットだと10万いくな
3000万台作ればヘッドクォータービルまた売らなきゃアカンw
0615名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:49:16.58ID:H46EpAZGd
>>557
将来的に下がるのは分かってるんだからゲーム機としての利点よりソニーの名を売るための目的で出すんじゃない?
どんなに高くても一定数のソニーハードファンは買うし
PS4の限界に合わせて値下げしていくだろうし
次回のMSは失敗を踏まえて高性能機をPS5より早くだそうと考えてるだろうし中途半端な性能だと資金力でMMOに負けちゃう
0616名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:49:21.86ID:ePKJ+FJa0
>>614
次のHBM3ってGDDR6より遅いし熱持つし大量生産できないし採用はないんじゃね
サソリもHBM2の採用やめちゃったし
0617名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:50:03.11ID:j/V+o+U50
>>611
それはPro専用ソフト作らないという記事だぞ
互換とは何の関係もない
そんなこともわからない程度の知識で煽ってるのかよ
0618名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:51:08.86ID:ZlYCpAuY0
MSはE3での自社ビルで行う発表を待ったほうがいいかもね
発売予定だったクラックダウンやレアの今後とかいろいろ噂になってるし
0619名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:52:25.10ID:H46EpAZGd
MMOってなんだMSの間違い
前回はMSがやらかしたから大差ついたがスペック競争を採算ど返しでガチでやり合ったら勝てないだろうし
PS4互換にするだろうからその点はソニー側に有利になりそうなもする
0620名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:53:41.79ID:mw2Ub6zMM
殆ど中身PCやのに互換難しいの?
0621名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:53:57.39ID:2wOVYX9f0
>>619
毎回同じことを聞いて同じことを思うけど採算度外視を箱1、XOXでやれよw
0622名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:54:58.61ID:reeH89q/d
PS4も終わりか
0623名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 10:57:50.09ID:raXsbTUm0
今世代はXBO相手に優勢に戦ってるのに、PS4の発売から5年で市場をリセットして次世代機ってのは考えにくいが。
XBO Xのせいで世界中でMSに追い上げられてるとかならともかく、
XBO XもPS4Proも一部のマニア向けで、XBOもPS4も主流はノーマルタイプ。
そして、ノーマルタイプでは普通にPS4が勝ってるんだから。

発売から6年の2019年でも短いぐらいじゃないか?
0624名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:00:08.12ID:F5k0AaJC0
まあ2019年に出すんだろ
VRが進化するなら
ロンチで買うわ
0626名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:00:47.87ID:K4ccOYJXd
>>480
ゲーミングPC需要上がってるの知らないのか
YouTuberらの動画編集でもハイスペいるし
0627名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:02:51.77ID:lz/958KRM
先に次世代機を出してくるのはMS
ソニーから先出しする理由が全くない
VR目的だとしても、完全ワイヤレス化してからだろう
0628名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:04:28.90ID:j/V+o+U50
SIEは今年2月に下位互換の特許を申請してるけどなぜ互換が難しいの?


【ソニー】PS5に下位互換搭載か!?アメリカで特許が取得される!
http://psneolog.com/archives/50462
0629名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:07:27.59ID:raXsbTUm0
SIE側は、PS4ProはPS4世代最後のバージョンアップで、PS4Pro2みたいなものを出すことはなく、
これ以上の性能のハードはPS5だみたいなことを言ってるが。
MSのほうは、XBOはスマホみたいに短期間で互換性を維持した状態でバージョンアップを繰り返すみたいなこと言ってるんだっけか。

互換性を維持したままバージョンアップしていくのなら、レガシィに足を引っ張られて
ハードの性能を発揮しきれない可能性が出てくる。
世代を切り替えてしまうと、互換性の維持に問題が生じてくる。
どっちの判断が正しいかねえ。
0630名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:08:25.70ID:Ay1MWlAzM
もう、市販のGPU刺せる仕様にしちゃった方がいいんじゃね
0631名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:10:12.20ID:9W9dcENL0
>>628
希望込みだな
PSに互換があったら箱にもスイッチにも勝ち目ないし
Zenアーキなら普通に互換されるわ
ニューラルネットワークも同じだし
PSPのMipsとか来たら互換無理だが
0632名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:14:16.54ID:smI8ZcTP0
現行のPSVRって、スペックは問題ないけどPS4が足引っ張ってるんでしょ?
PS5に繋ぐだけで劇的に変わるのかな?
0633名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:15:00.30ID:NYDrrGi9M
>>629
SIEのコメントは合ってるが、MSはそんな事言ってないぞ
曖昧な言い方をしてただけなのを都合良く解釈した箱信者が騒いでるだけ
0635名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:19:52.21ID:d+/Tw3mta
>>629
互換性ノットイコール快適に遊べる
Windows PCでは色々描画オプション切りまくれば相当古くてショボいPCでも多くの最新のゲームは一応は動くが快適に遊べるという訳ではない
プレイアビリティが自分にとって許容できないレベルになった時点でアップグレードしてねということになるんじゃね?
0637名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:35:39.36ID:PN4NbBYsa
Jaguar積んでも30$くらいだろ
8コア全部描画エンジンに回せば∞のパワーだよ
0638名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:37:11.63ID:RyZ0jrms0
PS5って俺みたいな4KテレビやVRを持ってないPS4ユーザーにとって何かメリットあるの?
グラフィックスが良くなっても劇的に上がる訳でもなく、ただフレームレートが上がるだけ?
PS5の付加価値が見えない
0639名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:38:19.13ID:f9xiWu3Fd
何度も話題に出てるかもしれんが、これ以上高性能化したとこで日本のサードには全く意味無いでしょPS4の時点でフル活用出来てないんだしさ
0641名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:48:18.92ID:aqlfUzm40
>>601
CSにVRはまだ無理って判断だろ
PCだとMRやってんだし検討はしてるに決まってる
0642名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:49:10.11ID:1bgt24V+0
ゲーム機より4k8kテレビを買わすとこからだな、地球規模で
0643名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:49:21.99ID:ccy3EOtGd
コントローラー互換つけてPS4のコントローラーでも遊べるようにして
本体には付けずに販売すればコントローラー分のコストが浮くと思うんだがどうよ
0644名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:51:21.57ID:q2pmPJMVp
GPU性能アップは必須条件であってアピールポイントではない
更にプレイ体験を高めるための仕組みなり性能なりが求められている
そこについてのデモンストレーションなりアピールなりが見たいところ
設計を見る限りでは事業継続のためしゃーなしリリースしたような印象だなぁ
0645名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 11:51:38.05ID:ZdNUbuM20
>>433
API使って抽象化とかしてないのか
速度はほぼ十分なレベルになってるだろうし
そろそろ互換性のほうに舵を切ったらいいんじゃないかね
PCとかスマホみたいに新機種どんどんだせるように
0646名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:08:32.19ID:d20bbKHwM
>>639
日本のサードのゲームでやりたいやつあんの?
日本のサードがなくても困らなくね?
0647名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:10:21.13ID:CNI3SIbXM
さらに洋ゲー専用ハードになるな
俺は困らんけど、アニヲタゴキちゃん達には辛いだろ笑
0648名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:11:07.11ID:RRHmI7pzp
>>643
「コントローラー分の売り上げ減るだろふざけんな、全く別物にして全て買い直してもらう」
0650名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:17:59.89ID:H46EpAZGd
>>621
それがMSクオリティだろ
流石に箱1で取り返しのつかないミスを犯したんだから相当な間抜けじゃなきゃ次回はスペックさいつよにしてくるでしょ
0651名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:19:18.10ID:6o0ZtWfc0
プレステ事業を今後30年以上つづけるつもりなら、
ソニーはAMDみたいに自社で半導体設計してGFとかに製造させればいいじゃん。
工場自体はもたないほうがいいけど。
ソフトバンクの孫が半導体メーカーを買収したけどそこにまかせてもいいだろうし。
0652名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:19:43.84ID:q2pmPJMVp
洋ゲーだけならPCかXBoxでよくね?
0653名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:26:57.34ID:+6Le12eA0
Proが互換のためにPolaris使えずにBonaire拡張になった時点で
アーキテクチャ変更するなら互換無理ってわかってんだから互換はいい加減諦めろよ
PS5は性能と互換は両立しない
片方とるなら片方はないよ
0654名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:28:54.96ID:ixDQ+G90M
互換はある
断言していい

ソニーは日本のメーカーで日本人の技術力は世界一だから
大雑把なアメリカ人には無理な話
0656名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:29:50.53ID:q2pmPJMVp
なんで無能って断言したがるんだろ
0657名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:30:05.17ID:aR9LUwpq0
>>34
NVIDIAへの最適化を強要されることによって
ゲームの進化が遅くなってることに気付かないのか
もうとっくにDirectX12やVulkanが主流になっててもおかしくないのに
0658名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:30:42.71ID:JTRlTkp00
ラスアス2がPS4の最後の目玉タイトルになるだろうし、部品のコストからして18年末は大嘘だな
急いてハンパなスペックで出されるよりは2020年発売なら東京オリンピックと一緒に盛り上げると意味でもそこが一番
0660名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:32:45.71ID:LOR+wuPMM
インテルとNVIDIAの組み合わせが最なのだが値段が高い
AMDのような三流メーカー品を使うくらいなら
ソニーが自社開発したほうがマシ
その名もCELL2
0661名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:35:37.86ID:j/V+o+U50
ソニーが最近後方互換の特許取得してるのに
未だに互換はないとか無理とか言って抵抗してるアンチww
0663名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:37:20.07ID:Av92KSW30
まぁハードのことよりソフト面での不安は拭えんけど
海外サードに期待するしかないな 国内はもうだめ
0664名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:39:58.94ID:9p7IanosF
もし出すとしてもロンチタイトル揃わないだろ
今のPSには本体を牽引できるソフトがない
0665名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 12:59:59.85ID:eIUXfxX20
>>1
出すならPS4ソフト出来るようにしろよ
PS4以降、只でさえ良作少ないんだから互換機能持たせないと
PS4でせっかく築いたユーザーを全て捨てる事になるだろう

ついでに性能良くなるなら余ったパワーで
PS1-PS3互換機能もつければ間違いなく大成功するだろう
0666名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:00:16.38ID:6o0ZtWfc0
互換ってそれほど必要ないのでは?
新しいゲームを基本やるし、
古いゲームやるとしてもすでにそのハードを持ってるだろうから。
やりたくなったら中古で安くうってる状態なわけだし。
0667名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:01:50.31ID:cjTKKSpK0
問題はモンハンワールドでPS4を買わせてしまったユーザーだろ

ハード買ったと思ったらPS5とかメーカー不振とか言うレベルじゃねぇ
0670名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:06:00.63ID:DWXWK/kYa
>>651
ソニーにそんな技術力があるとでも?
0671名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:07:10.00ID:hTx0z/V+0
>>667
PS3の時も言ってたけども、結局PS5が安くなってからだろうしあまり変わらんよ
それよりも互換があったら箱もスイッチも即負けだからそこが問題
0672名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:08:06.32ID:hTx0z/V+0
>>670
技術力があるとでもって言ってるが、中身理解してるか
すでにそうなってるだろw
豚は池沼か?
0673名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:09:46.71ID:DWXWK/kYa
ソニーは昔も今もただのハッタリ屋だよ
0674名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:10:22.81ID:X5rpWOjqM
そろそろそういう時期だなってだけじゃん
ここに来てデナイデナイ唱えてる人達は学習能力ないの?

PSも箱も即切り替えとかしなくていいんだぞ
0675名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:10:50.02ID:68U2hf9bM
>>672
AMDってファブレスだったっけ?
というか今更ソニーが汎用半導体事業に投資しますとか
株主が許さないじゃないの?
PS3で失敗してるし。
0676名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:11:10.43ID:DWXWK/kYa
スマホでもサムチョンやファーウェイにボロ負けしていつ撤退してもおかしくない状況だし、ソニーって所詮はその程度の会社
0677名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 13:12:34.24ID:e/xZWOJb0
実際PS5を皆が買い始めるのは3万に下がった後
つまりロンチから2年以上後だ
今PS4を買ったとしても最低3、4年は現役で使える

っていうかPS5なんか要らんわ
俺は洋ゲーを全く遊ばないから(キモい外人の実写顔が受けつけない)
和ゲー目線で買うかどうかを決めるわけだが
最近もう和ゲーは性能の進化についていけてない
ついて行けてるのはモンハンを始め両手で数えられるほどの少なさだ
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:14:35.28ID:JTRlTkp00
>>663
開発エンジンというか開発進行自体のブレイクスルーが起こらないと疲弊の一途だな
一つのゲームに対して開発の規模や期間、求められる様々な技術職が多すぎるのが問題か
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:18:57.69ID:jdGz16VUa
>>434
レウスの買ってモンハンやってたフレはとっくにPSNにすらログインしなくなってる
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:23:50.12ID:mH/kRSswa
>>39
フルボッコ?w
売れない!性能活用したタイトルが殆ど無いゴミ箱だろw
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:26:13.47ID:mH/kRSswa
>>41
PS4ユーザー8000万が徐々に移行するだけで覇権は続く
問題はハード性能を活かしたタイトルが用意出来ないなら箱罰と同じく普及は滞り、PS4の天下が永く続く
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:30:10.46ID:jp6NGjvh0
エロ解禁すりゃいいんだよあっちはVRでもパワーいるんだから
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:31:52.15ID:ngfVyM1e0
SSDなの?
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:35:23.60ID:mH/kRSswa
>>677 国内なら
スクエニのFF開発
バンナムの原田組、エスコン開発
カプコンのMHW開発やバイオ開発
フロム
プラチナ
L5の二ノ国開発
コーエーの仁王開発
コナミのMGS組残党
確かにファーストやセカンド外すと10位だな
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:35:37.90ID:LI1wqkgU0
VGLeaksではキャッシュメモリもProと同じく積むみたいだな
Proは1GBだったけど、次はキャッシュ用のDDR3も10nmで4世代進むから大量に積みそう
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:46:06.25ID:px6YSSi+0
来年には7nmなんだけど、箱は開発機を配ってないってのは気になるな
後だしって言っても7nmは今後5年は続くといわれてるというか、5nmが試作さえも全数失敗だから5年で済むのかも不明
(リソグラフィの限界)
後だしの理もないし
あと出しにした所でスペックも上げられない
上げても価格が高いサソリになる
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:47:12.36ID:YRQFcrMZ0
どうせまた
見た目重視で30fpsが標準なんだろ・・・
PC持ってる身からしたらそんなもんゴミでしかねーぞ
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:49:43.81ID:VFxoMyXF0
>>689
ノートじゃ動かんし
今時デスクトップでゲームとか知的障碍者とニートぐらいじゃね?
バカにしてるんだぞ
最低でも怒れよ?
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:52:48.80ID:ONMVgYqG0
>>688
箱の部門がWinに吸収されて課になって消滅した時点でみんなもうわかってるんじゃないの?
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:54:48.84ID:KYMlZIU80
8コアというのが、あまりパッとしない。
それってps4と同じくらいじゃないだろうか。
今年やこれからは次世代機の技術でゲームを作り始めることになるのじゃないかと思う。
まだ日本は次世代機、にこなれていないだろう。
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:56:34.49ID:S/MkHcl7M
>>691
むしろWin部門が消えた
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:57:26.61ID:YRQFcrMZ0
>>690
お前の暇つぶしに付き合ってる時間はない
構ってやれなくてすまんな
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