格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
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https://anond.hatelabo.jp/20180409141740
まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、１戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。 >>582
人の嫌がる事や嫌がる点を徹底的に突くのが格ゲだからね
まあスポーツなんてどれもそんな感じだけど >>582
なぜ教えてやりもせず凹ってしまうのか？ >>587
じゃあもう改善できる部分って民度しかないんだけどな
尚>>1 フルボッコされる前に成功体験味わえていればまだ続けられるかもしれんけど
単にボコられただけだと俺このゲーム向いてないわで終了だからね 言っていることは間違っていないけど
ゲームは娯楽で仕事じゃないんだから
廃れた現状を解決するには
何の役にも立っていないね。 >>586
逆だろ
だーれもカクゲーマーのことなんて話題にもしてないし気にもしてないのに
>>1みたいなやつがそっちから喧嘩売って絡んできてるからそれの相手してるだけ
批判してるやつが多い？だったら一般ゲーマーにいちいち絡んで来るなよ >>586
俺は格ゲーに可能性があると思ってるだけだね
ついでに改善できない無能クリエイター共を叩いてる >>581
プロ選手ってのはその脚光を彩る仕事のはずなんだよ。日本のプロゲーマーってのはゲームの脚光にただ乗りしてないか？
高橋名人も「子供のヒーローである名人」を演じるために色々気を付けたという話を方々で聞いたぞ。 格闘ゲーム再燃を本当に思うんなら
初心者向けを作る以外無いんだけどなぁ
ここで批判されてるコンボゲーだって元々は
敷居が高かったコンボを初心者でも簡単に出来るようにしたのがウケたのに >>582
こんな奴ばかりなのも衰退してる原因じゃね？自分の子供相手に格ゲーでマウントとかもうね… ストⅤなら観戦してる分には解り易いし1対1の殴り合いって感じで見てて楽しいけどな
ただ観戦メインの人集めるにも国内のスタープレーヤーがどうにも地味というか何というか 正論だな
そしてつまりそれは改善策が無いってことだ
安心して滅びてくれ 流行らない理由以前に流行ると思える理由が分からない。格ゲーのどこに流行ると思える要素があるんだ？ >>587
完成されてるとか何を見て言ってんの
誰に聞いても批判や要望は底を尽きないんだが
誰も満足してないのに内輪と宣伝のために持ち上げ続けた結果が格ゲーの出来そのものへの不信感だろ
完成どころかクソみたいなレベルだってことを一度認めた方がいい 他人を見下すような人間じゃないと格ゲーは出来ないってことか よく分からないが
俺を気持ち良くさせてくれる雑魚がいないから寂しいって事か 3Dの格闘ゲームもパワーストーンとかマックスアナーキーとかあったんだけどな
まぁPTゲームっぽくなるから2D格闘勢が好むかというと違うけれど
アクションも2Dアクションは位置取りで攻撃してジャンプや位置取りで避けるけど
3Dはホーミングで攻撃して無敵時間で避けるから見た目だけじゃなくゲーム性が全然違うのよな
ロックマンX8は無敵時間有野ダッシュで敵の攻撃をくぐる感じに変わってたけど 2.6.2の法則だよ
多分格ゲー人口が多かった時代はこの人は中間に位置してたんでしょ
で、人口が少なくなって来て下の2が完全にいなくなり6の中の下2が生まれて来た
現在この人はその下2に所属してる人でしょ
その勝てないストレスの矛先が外に向いた >>604
相手の嫌がることして勝つのが格闘ゲームだからある意味間違ってないよ DBFZ見れば分かるけど
一番喜ばれてるのが登場演出や必殺技演出だろ
どんだけゲーム部分がつまらないと思われてるか分かる >>1を書いたのがガキの頃にスト2ブームを経験した氷河期世代かと思うと胸が熱くなるな >>607
まぁこれ書いたのはただ構ってほしかっただけだろうけどな ゲームならユーザーが気持ちよく勝てるとか
楽しく成長できるとか考えないといけないのは分かる
だけど格ゲーはゲーム界に生まれたスポーツみたいなものなんだよ
ゲームの中では異質な存在
真のeスポーツは格ゲーだけなんだよね しかし実際にイースポを牽引しているのはmobaという
もう格ゲーという看板じゃ何も効果ないこと自分たちが理解してるから
イースポイースポ唱えていかに特別な存在かアピールするしかないんだろうな
実際にはイースポ業界の最底辺ジャンルだけど スポーツ選手がこういう物言いで他のスポーツや趣味馬鹿にしたらどうなるかね
自分らの言動が自分のやっているものをより衰退させ狭めている事にすら気づかないんだから救いようがない
内心でそう思ってたとしても、ほんとに格ゲーを広めたいと思ってるなら公言しちゃダメな事よ >>608
どんな競技でも相手の勝ち筋を奪う事は相手が嫌がる事だし
別に格ゲーだけ性格悪くてもいいって事にはならんので
「相手の嫌がる事をする奴が勝つのだから性格悪いのはしょうがない」は
己のコミュニケーション能力の低さをゲームのせいにした甘えでしかない >>612
くだらないね
ただ『勝ち負け』を存在させるだけなら簡単
世の中に超マイナーなギネス記録のために何十年も頑張ってる人とかいるだろ
格ゲーは面白くないだけに留まらず、勝つことの価値もないんだよ 対戦ゲーはいかに下手クソを楽しませるか、続けさせるかに焦点を置かないとソッコーで廃れる 格ゲーが上手いだけの奴とプロのアスリート比べちゃいかんよ 相撲みたいなもんだよ
可愛がりと称して初心者ボコったり
張り手禁止と怪しい縛りプレイでなめぷしたり っつか作ってる側からしたらこういう言動はほんと止めてくれよって言いたいだろうなw
一応お得意様だから抗議も出来んだろうが、それこそ内心じゃぶん殴ってでも口を閉じさせたいだろうw 偶然が高いほどゲーム性が高いという
偶然の要素を減らせばゲーム性が低くなり競技に近くなる 今は安泰だがFPSも危なかった
QuakeやCSなんかのデザインでずっと続いてたら、今頃は格ゲーと同じ末路になってただろ まあ一つにはネットが普及して瞬時に世界レベルが分かって、お山の大将になれなくなったってのはあると思うよ
最初にそういう期間をもてた少し上手い奴はその時の快感が記憶に刻まれて多少辛くてもやり続けたりするが
今はほんっと速攻で叩き潰されるから、自分の強さに幻想持てる期間すら無いしな
やり始めた初期に、その行為で脳に快楽が植え付けられるかどうかって相当デカいし 俺はゲーセン屋さんだけど対戦モノの需要はあるよ。プライズの次くらいに
格ゲーの需要はないけど
麻雀やリアル系レースゲー、バスケットやホッケーでワイワイ対戦して盛り上がってるのを見る限り
「負けるのが嫌だ」「敗因を他人に押し付けられない」というのは格ゲーが遊ばれない理由にはならない でも勝てないゲームをつまらないと思った人が多いのは確かじゃないかな
みんな勝てない(クリアできない)ゲームより時間をかければクリアできるRPGへ流れて行った訳だしね
>1はゆとり要素とか運で勝つだけみたいに「否定的」に書いてるけど
逆に他のゲームは格闘ゲームより
負けても精神的にゆとりをもてる、ランダム要素のおかげで何度も続けたくなる仕組みが出来てる
って言う大きな利点があると「肯定的」に見れる点だと思う
格闘がいまいち受けないことを考えると肯定的のほうが普通なのではないだろうか
麻雀やカードゲームだってランダム要素はゲーム性のうちにしてるからね
もちろんランダム要素がいっさいないゲーム性が存在することは多様性としてアリだけど弾幕STGとか好きだし 格ゲーやってるのが基本DQNしか居ないってのは結局
あらゆる批判を気にしないだけの精神力が無いとダメだから
下手なことを言われたらそのままぶん殴るくらいの勢いのある人間じゃないと生きていけない世界なんだよ
すでにオタクの遊びではない 正論だけどCPUを倒していくストーリーモードが好きなんだがやっぱ格闘ゲームはプレイヤー同士じゃなきゃダメなんかね
格闘ゲームはもう才能が全てで決まる、卓球が上手い子がマジでくっそ上手くて一勝も勝てなかった >>617
みんな最初は下手なわけで、その状態で楽しくなけりゃ定着するわけがないわな >>597
>>596
俺は｢最近の格ゲーの宣伝量って中堅タイトル以上なのに売り上げほぼ無宣伝ゲーと変わらないってどういうこと｣と言う疑問でこういったスレに首突っ込んでる
プロゲーマーで一時期の空気状態からは立ち直ったのにそれが売り上げに影響しない
まあプロって凄くうまい人って意味とエンターテイナーって意味とヒーローって意味があるが
ヒーローになれてないってのはあるかも 格ゲーはまず操作を覚えるのに時間がかかる
全くの初心者は波動拳を出すことすら苦労する
でも基本技を覚えただけじゃスタートラインにすら立てないから初心者はついていけん >>620
格ゲーって作ってる側も格ゲーマーだから多分これ読んで我が意を得たりと思ってると思う
文句言うなら格ゲーやってから言えってtwitterで放言してる格ゲー開発者いるし
別にそっちから格ゲー以外のゲームやってるプレーヤーに絡んでマウントとって来なけりゃ誰も文句なんか言わんのにな
みんな格ゲーがやりたいのに出来ないから別のゲームやってるんじゃなくて
自分が楽しいやってみたいと思ったゲームを自分で選んでプレーしていて格ゲーなんか目にも入ってないんだから
それなのに格ゲーが流行らない理由は何だと思うと言うからいろいろ格ゲーの問題点を指摘すると
ガタガタ言うなら格ゲーやってから文句言え！とかキレ出すんだからこんなヤバい奴らがおる界隈近づかないようにしようと余計避けられるのが
製作者も格ゲーマーも分かっていない 結局、上級者様の意見を聞いていった結果、こうなったって感じかな イカももっと遊びの割合広げんと遠からず衰退するわ
任天堂のくせに糞真面目なんだよ ストリートファイター2
サムライスピリッツ
バーチャファイター2
この３つは新規が入りやすいジャンルではあったなあ
次点でヴァンパイアハンターが入るかどうか この状況で国内40万本(昨年12月末までで)売り上げた完全新規IPのARMS
あれは格ゲーじゃないのなんのの声もあるがそんな誹りもなんのその
メーカーが一番欲しいだろう若年層中心のヒットを飛ばしてるw >>625
でも1VS1ってエアホッケーとイニDアーケードくらいしか受けてないことない？
ガンダムVSは2VS2、ディシディアは3VS3、ガンストは4VS4
ボダブレは筐体を4大以上置いてる所をあんまり見ないけど確か10VS10だったかな？
麻雀系は4人、他レースも複数人いるし、絆はやったことないけどあれも複数対戦でしょ
GGやらスクエニのやつとか1VS1の格闘ゲームに客がおらんとはいわないけどさ
こっちじゃプライズの次は音ゲー、大きく差を付けられて艦これACやガンダム、その他って感じだな >>624
ネットが普及したからこそ保ってると思うけどな
それも限界っちゃ限界だけど
ネット対戦が無かったらそれこそ誰が買うんだよって感じ、思い出補正のオッサンぐらいしか手に取らないよ 格ゲーに限らず、初心者お断りのゲームは廃れてるよ
当たり前だが、みな最初は初心者だからね
流行ってるゲームは初心者層を意識してデザインしてる
格ゲーは廃れて当然のことをしてるんだから今更何言ってんだとしか >>633
>文句言うなら格ゲーやってから言えってtwitterで放言してる格ゲー開発者いるし
でもこれ言いたい人がいるのはわかる
STGはよく高難易度化したときの失敗例として上げられるけど
如何にもSTGやったことないけど聞きかじりで「やれやれ…STGと同じだね」みたいな漫画描いてて は？ って思ったりとか
正直難易度より他の部分に欠陥あると思うし… >>626
昔、音ゲーやってた時も才能というのもを見たな・・・
ただ、基本は一人でやるものだからスゲーとはなるけどそれ以上ではなかったが >>637
間口だけは兎に角広いんだよARMS
畢竟ストイックなゲームだからアクティブユーザーはそう多くないんじゃないか？
パーティジャック常設くらいはっちゃけていい codとかもガチ初心者が中級者以上のクランに当たっちゃうと殆どなにも出来ずに死ぬことになるんだが
何で格ゲーだけ言われるんだろう ネット対戦のレーティングが昔よりも機能してるせいで
常にイーブンの勝負を求められるから勝ちたい初心者には辛いってのはあると思う
ランク戦とお遊びの選択制にしてもランク落としたくない上級者がお遊びに混じるし
負けても楽しいと思える弱い層と人が動かす練習台が欲しい中級層を上手くマッチさせるべき もうやり尽くしたんだろう
そこで複雑な新システムを始めて
だからもう無理なんだよ
やり尽くしてるんだ
キャラや技のアイデアとかね 複数人での対戦の方が見栄えが良いし盛り上がり易いのなんざ格闘技とサッカー何方が人気なのか考えたら解るだろうに >>643
思い切っていいね持ちオンリーにしてたらどうだったんだろうな >>645
上手くなった実感を得られにくいってのは昔感じたなぁ
出来ることが増えて勝てるようになってくるとレートが上がって、また「○○しなきゃ」って思い知らされる
わんこそばみたいで気持ちよくなる暇もない
数字見てニヤニヤ出来ないと辛いね >>644
古くてつまらなくて小数人数の集まりでしかないジャンルだから スト5でランク200前後をうろちょろしてる者でござる
プロ様にも割と勝てて、もう相当上手いと自負しているが、
いまだに「よみあい」らしきものに至らないで候
どちらかといっちゃうと対戦キャラへの「ちしき」と
安定した「いしき配分」が物を言うで候
「いしき配分」のほとんどは条件反射を多くつけることが
肝心でござる
んだば、ほとんどの上達を「とれも」によって習得したでさ
一人で修練するのが好きなので苦にならないでござるが、
こげなものまともな人間はやりたがらねぇ
暗記と理解と慣れを往復する「じゅけん英語」に近いだわ
楽しいぃだぁあああオラ楽しいだよああばばばば 今の格ゲーユーザーのほとんどがPS4なんでしょ？
確かPSユーザーって諦めるのが早いってデータ出てたじゃん
負けても何回もやり続けるようなユーザーが減ってるんじゃないの >>651
言うて日本で売れてる対戦ゲーなんてイカとスマブラくらいのもんだけどな
FPSもオワコン だってなぁ
子供層の開拓をスマブラしかやってないからな
そりゃスマブラ以外の格ゲーは廃れます >>644
PS2のMGSオンラインのときはチートだったのかチート急にうまい人がいたのかわからないけど割と不満がでてた
CoDでそういう聞こえにくいのは人数がそこそこ多いのと割と下手くそでも一矢報いられる作りだからだと思う
視界が狭いおかげで四角からの攻撃でわんちゃんあるからね
いう通りクランって形で連携取られてるとわんちゃんもないけど…
MW3でぼっこぼこに言われたけどリスポーン位置がわちゃわちゃなのはそういうときにでも少しでもキル取ってガス抜きできるようになんだろうなって思った 「100円でどれだけ遊べるか」でしかない
ジャンルに関わらず、すぐゲームオーバーになるならそれはクソゲーだろ
コンシューマーの場合は「エンディングを全種類見るのがゴール」だし
オンライン世界ランク上位を目指すのはどんなに間口が広くなっても挑むのは結局は一握り そもそも>>1読み直して思ったが、自分の負けが自分だけの責任の格ゲーってチーム戦のゲームよりよっぽど精神的に楽じゃね キルレ0.5と格ゲーで体力二、三割減らして負けるのとでそんなストレスちがうか？ イカで発狂してるやつ沢山いるし、イカがノンストレスってのは絶対にないなw 長年格ゲーやってる人でさえ
納得できないルールが導入されてるのに
初心者にそれを理解しろは相当なもんだがな >>657
ランクと言えば上の人数が多いと自分がわかっちゃうから
分かりにくくしたのがスマブラの世界戦闘力だな
上位になると数字が大きくなってすごい感もある
上手い人はストレートに順位が知りたかったようだけど >>658
俺のせいでチームに迷惑かけたぁぁ…って人は対戦ゲーム自体をあんまりやりたがらないと思う
声がでかいだけかもしれないけど
ガンダムVS「相方がゴミだった」
スプラ「こんなんメンツがちゃやん！」
PSO2「周りの火力が足りてないので～」
と人が多いほど責任は分散される（しようとする
微妙に違うかもしれないけど人は一人で重たいものを押す時と複数で重たいときを押す時で
複数のときのほうが一人当たりの力が弱まるって無意識に他人に頼るって心理実験がある
負けたときにも俺もダメだったけどみんなもきっとだめだったんだろう(俺だけのせいじゃない)ってなるのかもしれない >>662
戦闘力は順位の数字を逆にするという発想が秀逸 >>460
かなりの時間ギルティギアシリーズやってた俺から見てもホントにアークゲーって糞だわ。ドラゴンボールの格ゲーにこんなの入れんなや… 対戦ゲーの欠点でしょ
勝者と敗者が必ず出ることで
全員が幸せになれないシステムｗ
CPUとの戦いの一人用ゲームは
CPUが負けて不幸になっても誰も困らないｗ
CPU戦こそビデオゲームの本当の素晴らしい部分 >>664
思いつきで書いたから省略はしたけど、繋げられずに罵倒するお前はアホだ
自分の駄目さが浮き彫りになるのも他人のせいで自分のランクがあげられないのも、同じようにストレスかかるって話な #MeToo運動に終止符をぶちかました漢はあちゅうが言ってたけど
「ヒットしたけりゃ偏差値40に向けろ」
だからしょうがない
格闘ゲームはゲーム偏差値60に向けたエリートジャンルなんだから
そもそも流行るという現象が構造上ありえない
ただ流行らない以上はファンがきっちり課金してDLCキャラを買え
どこぞのガンダムvsじゃないけどニッチな需要に見合った価格にするしかないの >>633
アークゲーの開発者の中に元ギルティプレイヤーが混じっているのだから分かるわけないよ。一部の格ゲーマー様相手にコンボオナニーゲー作ってるだけ。ストはねまだ初心者を入れたい意図を感じることも出来るが… >>666
DBFZはもともとドラゴンボールで本格格ゲーにしたいって企画があってああなったらしいぞ つうか、
ぶっちゃけシステム多すぎキャラ多すぎなんだよ
最初から覚えることが多すぎてこんなん誰もやらんよ
一旦スト2Xのフルリメイクを
システムもキャラ増やさずにやって欲しいわ
割と人くると思う >>669
どっちもストレス掛かるけど、他人のせいに出来ると自負心を砕かれないで済むっていう大きなメリットがある
まだ自分の実力に幻想を持てるんだよ >>674
どっちの場合でも、レート上げが目標のやつがやめる事に変わりないじゃないか
幻想持ったままやめるか打ち砕かれてやめるかの違いなだけ
そこで人口の差は生じない >>672
本格格ゲーがなんでコンボオナニーゲーになるんだろうね？ 本当にワンパターンすぎるわこのメーカー。CAPCOMは全然違ったんだけどね >>663
「悪い事は全部他人のせい」
控えめに言ってクズの思考では？ 格ゲー界はいつまでもいつまでも
昔は良かった！とかしつこすぎるわ
ブームが去ったあとは冷えるのが当たり前
流行らないんじゃなくて
流行ったから冷めた >>638
賞金2000万規模でワールドカップも開かれてJリーグも参戦決定し
大会優勝者はメッシやクリロナが招待される式典にもいっしょに招待されるゲーム
FIFAシリーズは一対一だよね
ああ、11人操作することになるから一対一じゃないって？w >>633
格ゲーとJRPGってユーザー需要に対して開発者需要が大きいゲームだと思う アークがコンボゲーしか出さないのに文句を言う気にはならんなぁ
そういう会社でしょ
DBFZもPVからいつものアークゲーだと思ったし、他にもそういうレスをみた 格ゲーマーって偉そうにしてるけど所詮は攻撃のパターンを延々と繰り返してるだけだからな
何でこんなに高圧的なのか理解できない
今のクソゲーまみれの格ゲーなんて見てたら
トレーニングでコンボ覚えさせようと必死過ぎ、程度の底が見える
こういうツマラナイゲームだから売れないし流行らないだけの話で
ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ！ﾄﾞﾘｮｸｶﾞｰ！ﾕﾄﾘｶﾞｰ！
と言うこと自体、自称上級者の妄想であってそもそも新規ユーザーなんてのはほぼ0なのが現実
「負けの理由を他人になすりつけられる」という言葉を借りたら
「ユーザーが増えない理由を初心者がすぐ辞めるという妄想にすり替えてるだけ」 >>658
その通りだよ
なので個人的には”負けの責任”って部分は無知なやつのたわごとだと思ってる
初心者にとってチーム戦のよいところは
１ｖｓ１なら１００対０で死んでるところを
４ｖｓ４なら４００対３００でまあまあの勝負になるところ >>677
そうだよ
でも全部を他人のせいにしなくても多少は人はしてしまうもんだよ
それが精神的ストレスを和らげる >>675
身も蓋もなく実力判定されるのと、そこに運要素が絡む(と、感じる)のとでは人のハマり方は違うよ
偶然性(ギャンブル要素)が絡む方が一般的にハマりやすくなる 対戦ゲーマーの民度が低いから
PSのガンダムvsガンダムでランク初期化して初心者狩りする奴らばっかりだったしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
