格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
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https://anond.hatelabo.jp/20180409141740
まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、１戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。 DBFZ見れば分かるけど
一番喜ばれてるのが登場演出や必殺技演出だろ
どんだけゲーム部分がつまらないと思われてるか分かる >>1を書いたのがガキの頃にスト2ブームを経験した氷河期世代かと思うと胸が熱くなるな >>607
まぁこれ書いたのはただ構ってほしかっただけだろうけどな ゲームならユーザーが気持ちよく勝てるとか
楽しく成長できるとか考えないといけないのは分かる
だけど格ゲーはゲーム界に生まれたスポーツみたいなものなんだよ
ゲームの中では異質な存在
真のeスポーツは格ゲーだけなんだよね しかし実際にイースポを牽引しているのはmobaという
もう格ゲーという看板じゃ何も効果ないこと自分たちが理解してるから
イースポイースポ唱えていかに特別な存在かアピールするしかないんだろうな
実際にはイースポ業界の最底辺ジャンルだけど スポーツ選手がこういう物言いで他のスポーツや趣味馬鹿にしたらどうなるかね
自分らの言動が自分のやっているものをより衰退させ狭めている事にすら気づかないんだから救いようがない
内心でそう思ってたとしても、ほんとに格ゲーを広めたいと思ってるなら公言しちゃダメな事よ >>608
どんな競技でも相手の勝ち筋を奪う事は相手が嫌がる事だし
別に格ゲーだけ性格悪くてもいいって事にはならんので
「相手の嫌がる事をする奴が勝つのだから性格悪いのはしょうがない」は
己のコミュニケーション能力の低さをゲームのせいにした甘えでしかない >>612
くだらないね
ただ『勝ち負け』を存在させるだけなら簡単
世の中に超マイナーなギネス記録のために何十年も頑張ってる人とかいるだろ
格ゲーは面白くないだけに留まらず、勝つことの価値もないんだよ 対戦ゲーはいかに下手クソを楽しませるか、続けさせるかに焦点を置かないとソッコーで廃れる 格ゲーが上手いだけの奴とプロのアスリート比べちゃいかんよ 相撲みたいなもんだよ
可愛がりと称して初心者ボコったり
張り手禁止と怪しい縛りプレイでなめぷしたり っつか作ってる側からしたらこういう言動はほんと止めてくれよって言いたいだろうなw
一応お得意様だから抗議も出来んだろうが、それこそ内心じゃぶん殴ってでも口を閉じさせたいだろうw 偶然が高いほどゲーム性が高いという
偶然の要素を減らせばゲーム性が低くなり競技に近くなる 今は安泰だがFPSも危なかった
QuakeやCSなんかのデザインでずっと続いてたら、今頃は格ゲーと同じ末路になってただろ まあ一つにはネットが普及して瞬時に世界レベルが分かって、お山の大将になれなくなったってのはあると思うよ
最初にそういう期間をもてた少し上手い奴はその時の快感が記憶に刻まれて多少辛くてもやり続けたりするが
今はほんっと速攻で叩き潰されるから、自分の強さに幻想持てる期間すら無いしな
やり始めた初期に、その行為で脳に快楽が植え付けられるかどうかって相当デカいし 俺はゲーセン屋さんだけど対戦モノの需要はあるよ。プライズの次くらいに
格ゲーの需要はないけど
麻雀やリアル系レースゲー、バスケットやホッケーでワイワイ対戦して盛り上がってるのを見る限り
「負けるのが嫌だ」「敗因を他人に押し付けられない」というのは格ゲーが遊ばれない理由にはならない でも勝てないゲームをつまらないと思った人が多いのは確かじゃないかな
みんな勝てない(クリアできない)ゲームより時間をかければクリアできるRPGへ流れて行った訳だしね
>1はゆとり要素とか運で勝つだけみたいに「否定的」に書いてるけど
逆に他のゲームは格闘ゲームより
負けても精神的にゆとりをもてる、ランダム要素のおかげで何度も続けたくなる仕組みが出来てる
って言う大きな利点があると「肯定的」に見れる点だと思う
格闘がいまいち受けないことを考えると肯定的のほうが普通なのではないだろうか
麻雀やカードゲームだってランダム要素はゲーム性のうちにしてるからね
もちろんランダム要素がいっさいないゲーム性が存在することは多様性としてアリだけど弾幕STGとか好きだし 格ゲーやってるのが基本DQNしか居ないってのは結局
あらゆる批判を気にしないだけの精神力が無いとダメだから
下手なことを言われたらそのままぶん殴るくらいの勢いのある人間じゃないと生きていけない世界なんだよ
すでにオタクの遊びではない 正論だけどCPUを倒していくストーリーモードが好きなんだがやっぱ格闘ゲームはプレイヤー同士じゃなきゃダメなんかね
格闘ゲームはもう才能が全てで決まる、卓球が上手い子がマジでくっそ上手くて一勝も勝てなかった >>617
みんな最初は下手なわけで、その状態で楽しくなけりゃ定着するわけがないわな >>597
>>596
俺は｢最近の格ゲーの宣伝量って中堅タイトル以上なのに売り上げほぼ無宣伝ゲーと変わらないってどういうこと｣と言う疑問でこういったスレに首突っ込んでる
プロゲーマーで一時期の空気状態からは立ち直ったのにそれが売り上げに影響しない
まあプロって凄くうまい人って意味とエンターテイナーって意味とヒーローって意味があるが
ヒーローになれてないってのはあるかも 格ゲーはまず操作を覚えるのに時間がかかる
全くの初心者は波動拳を出すことすら苦労する
でも基本技を覚えただけじゃスタートラインにすら立てないから初心者はついていけん >>620
格ゲーって作ってる側も格ゲーマーだから多分これ読んで我が意を得たりと思ってると思う
文句言うなら格ゲーやってから言えってtwitterで放言してる格ゲー開発者いるし
別にそっちから格ゲー以外のゲームやってるプレーヤーに絡んでマウントとって来なけりゃ誰も文句なんか言わんのにな
みんな格ゲーがやりたいのに出来ないから別のゲームやってるんじゃなくて
自分が楽しいやってみたいと思ったゲームを自分で選んでプレーしていて格ゲーなんか目にも入ってないんだから
それなのに格ゲーが流行らない理由は何だと思うと言うからいろいろ格ゲーの問題点を指摘すると
ガタガタ言うなら格ゲーやってから文句言え！とかキレ出すんだからこんなヤバい奴らがおる界隈近づかないようにしようと余計避けられるのが
製作者も格ゲーマーも分かっていない 結局、上級者様の意見を聞いていった結果、こうなったって感じかな イカももっと遊びの割合広げんと遠からず衰退するわ
任天堂のくせに糞真面目なんだよ ストリートファイター2
サムライスピリッツ
バーチャファイター2
この３つは新規が入りやすいジャンルではあったなあ
次点でヴァンパイアハンターが入るかどうか この状況で国内40万本(昨年12月末までで)売り上げた完全新規IPのARMS
あれは格ゲーじゃないのなんのの声もあるがそんな誹りもなんのその
メーカーが一番欲しいだろう若年層中心のヒットを飛ばしてるw >>625
でも1VS1ってエアホッケーとイニDアーケードくらいしか受けてないことない？
ガンダムVSは2VS2、ディシディアは3VS3、ガンストは4VS4
ボダブレは筐体を4大以上置いてる所をあんまり見ないけど確か10VS10だったかな？
麻雀系は4人、他レースも複数人いるし、絆はやったことないけどあれも複数対戦でしょ
GGやらスクエニのやつとか1VS1の格闘ゲームに客がおらんとはいわないけどさ
こっちじゃプライズの次は音ゲー、大きく差を付けられて艦これACやガンダム、その他って感じだな >>624
ネットが普及したからこそ保ってると思うけどな
それも限界っちゃ限界だけど
ネット対戦が無かったらそれこそ誰が買うんだよって感じ、思い出補正のオッサンぐらいしか手に取らないよ 格ゲーに限らず、初心者お断りのゲームは廃れてるよ
当たり前だが、みな最初は初心者だからね
流行ってるゲームは初心者層を意識してデザインしてる
格ゲーは廃れて当然のことをしてるんだから今更何言ってんだとしか >>633
>文句言うなら格ゲーやってから言えってtwitterで放言してる格ゲー開発者いるし
でもこれ言いたい人がいるのはわかる
STGはよく高難易度化したときの失敗例として上げられるけど
如何にもSTGやったことないけど聞きかじりで「やれやれ…STGと同じだね」みたいな漫画描いてて は？ って思ったりとか
正直難易度より他の部分に欠陥あると思うし… >>626
昔、音ゲーやってた時も才能というのもを見たな・・・
ただ、基本は一人でやるものだからスゲーとはなるけどそれ以上ではなかったが >>637
間口だけは兎に角広いんだよARMS
畢竟ストイックなゲームだからアクティブユーザーはそう多くないんじゃないか？
パーティジャック常設くらいはっちゃけていい codとかもガチ初心者が中級者以上のクランに当たっちゃうと殆どなにも出来ずに死ぬことになるんだが
何で格ゲーだけ言われるんだろう ネット対戦のレーティングが昔よりも機能してるせいで
常にイーブンの勝負を求められるから勝ちたい初心者には辛いってのはあると思う
ランク戦とお遊びの選択制にしてもランク落としたくない上級者がお遊びに混じるし
負けても楽しいと思える弱い層と人が動かす練習台が欲しい中級層を上手くマッチさせるべき もうやり尽くしたんだろう
そこで複雑な新システムを始めて
だからもう無理なんだよ
やり尽くしてるんだ
キャラや技のアイデアとかね 複数人での対戦の方が見栄えが良いし盛り上がり易いのなんざ格闘技とサッカー何方が人気なのか考えたら解るだろうに >>643
思い切っていいね持ちオンリーにしてたらどうだったんだろうな >>645
上手くなった実感を得られにくいってのは昔感じたなぁ
出来ることが増えて勝てるようになってくるとレートが上がって、また「○○しなきゃ」って思い知らされる
わんこそばみたいで気持ちよくなる暇もない
数字見てニヤニヤ出来ないと辛いね >>644
古くてつまらなくて小数人数の集まりでしかないジャンルだから スト5でランク200前後をうろちょろしてる者でござる
プロ様にも割と勝てて、もう相当上手いと自負しているが、
いまだに「よみあい」らしきものに至らないで候
どちらかといっちゃうと対戦キャラへの「ちしき」と
安定した「いしき配分」が物を言うで候
「いしき配分」のほとんどは条件反射を多くつけることが
肝心でござる
んだば、ほとんどの上達を「とれも」によって習得したでさ
一人で修練するのが好きなので苦にならないでござるが、
こげなものまともな人間はやりたがらねぇ
暗記と理解と慣れを往復する「じゅけん英語」に近いだわ
楽しいぃだぁあああオラ楽しいだよああばばばば 今の格ゲーユーザーのほとんどがPS4なんでしょ？
確かPSユーザーって諦めるのが早いってデータ出てたじゃん
負けても何回もやり続けるようなユーザーが減ってるんじゃないの >>651
言うて日本で売れてる対戦ゲーなんてイカとスマブラくらいのもんだけどな
FPSもオワコン だってなぁ
子供層の開拓をスマブラしかやってないからな
そりゃスマブラ以外の格ゲーは廃れます >>644
PS2のMGSオンラインのときはチートだったのかチート急にうまい人がいたのかわからないけど割と不満がでてた
CoDでそういう聞こえにくいのは人数がそこそこ多いのと割と下手くそでも一矢報いられる作りだからだと思う
視界が狭いおかげで四角からの攻撃でわんちゃんあるからね
いう通りクランって形で連携取られてるとわんちゃんもないけど…
MW3でぼっこぼこに言われたけどリスポーン位置がわちゃわちゃなのはそういうときにでも少しでもキル取ってガス抜きできるようになんだろうなって思った 「100円でどれだけ遊べるか」でしかない
ジャンルに関わらず、すぐゲームオーバーになるならそれはクソゲーだろ
コンシューマーの場合は「エンディングを全種類見るのがゴール」だし
オンライン世界ランク上位を目指すのはどんなに間口が広くなっても挑むのは結局は一握り そもそも>>1読み直して思ったが、自分の負けが自分だけの責任の格ゲーってチーム戦のゲームよりよっぽど精神的に楽じゃね キルレ0.5と格ゲーで体力二、三割減らして負けるのとでそんなストレスちがうか？ イカで発狂してるやつ沢山いるし、イカがノンストレスってのは絶対にないなw 長年格ゲーやってる人でさえ
納得できないルールが導入されてるのに
初心者にそれを理解しろは相当なもんだがな >>657
ランクと言えば上の人数が多いと自分がわかっちゃうから
分かりにくくしたのがスマブラの世界戦闘力だな
上位になると数字が大きくなってすごい感もある
上手い人はストレートに順位が知りたかったようだけど >>658
俺のせいでチームに迷惑かけたぁぁ…って人は対戦ゲーム自体をあんまりやりたがらないと思う
声がでかいだけかもしれないけど
ガンダムVS「相方がゴミだった」
スプラ「こんなんメンツがちゃやん！」
PSO2「周りの火力が足りてないので〜」
と人が多いほど責任は分散される（しようとする
微妙に違うかもしれないけど人は一人で重たいものを押す時と複数で重たいときを押す時で
複数のときのほうが一人当たりの力が弱まるって無意識に他人に頼るって心理実験がある
負けたときにも俺もダメだったけどみんなもきっとだめだったんだろう(俺だけのせいじゃない)ってなるのかもしれない >>662
戦闘力は順位の数字を逆にするという発想が秀逸 >>460
かなりの時間ギルティギアシリーズやってた俺から見てもホントにアークゲーって糞だわ。ドラゴンボールの格ゲーにこんなの入れんなや… 対戦ゲーの欠点でしょ
勝者と敗者が必ず出ることで
全員が幸せになれないシステムｗ
CPUとの戦いの一人用ゲームは
CPUが負けて不幸になっても誰も困らないｗ
CPU戦こそビデオゲームの本当の素晴らしい部分 >>664
思いつきで書いたから省略はしたけど、繋げられずに罵倒するお前はアホだ
自分の駄目さが浮き彫りになるのも他人のせいで自分のランクがあげられないのも、同じようにストレスかかるって話な #MeToo運動に終止符をぶちかました漢はあちゅうが言ってたけど
「ヒットしたけりゃ偏差値40に向けろ」
だからしょうがない
格闘ゲームはゲーム偏差値60に向けたエリートジャンルなんだから
そもそも流行るという現象が構造上ありえない
ただ流行らない以上はファンがきっちり課金してDLCキャラを買え
どこぞのガンダムvsじゃないけどニッチな需要に見合った価格にするしかないの >>633
アークゲーの開発者の中に元ギルティプレイヤーが混じっているのだから分かるわけないよ。一部の格ゲーマー様相手にコンボオナニーゲー作ってるだけ。ストはねまだ初心者を入れたい意図を感じることも出来るが… >>666
DBFZはもともとドラゴンボールで本格格ゲーにしたいって企画があってああなったらしいぞ つうか、
ぶっちゃけシステム多すぎキャラ多すぎなんだよ
最初から覚えることが多すぎてこんなん誰もやらんよ
一旦スト2Xのフルリメイクを
システムもキャラ増やさずにやって欲しいわ
割と人くると思う >>669
どっちもストレス掛かるけど、他人のせいに出来ると自負心を砕かれないで済むっていう大きなメリットがある
まだ自分の実力に幻想を持てるんだよ >>674
どっちの場合でも、レート上げが目標のやつがやめる事に変わりないじゃないか
幻想持ったままやめるか打ち砕かれてやめるかの違いなだけ
そこで人口の差は生じない >>672
本格格ゲーがなんでコンボオナニーゲーになるんだろうね？ 本当にワンパターンすぎるわこのメーカー。CAPCOMは全然違ったんだけどね >>663
「悪い事は全部他人のせい」
控えめに言ってクズの思考では？ 格ゲー界はいつまでもいつまでも
昔は良かった！とかしつこすぎるわ
ブームが去ったあとは冷えるのが当たり前
流行らないんじゃなくて
流行ったから冷めた >>638
賞金2000万規模でワールドカップも開かれてJリーグも参戦決定し
大会優勝者はメッシやクリロナが招待される式典にもいっしょに招待されるゲーム
FIFAシリーズは一対一だよね
ああ、11人操作することになるから一対一じゃないって？w >>633
格ゲーとJRPGってユーザー需要に対して開発者需要が大きいゲームだと思う アークがコンボゲーしか出さないのに文句を言う気にはならんなぁ
そういう会社でしょ
DBFZもPVからいつものアークゲーだと思ったし、他にもそういうレスをみた 格ゲーマーって偉そうにしてるけど所詮は攻撃のパターンを延々と繰り返してるだけだからな
何でこんなに高圧的なのか理解できない
今のクソゲーまみれの格ゲーなんて見てたら
トレーニングでコンボ覚えさせようと必死過ぎ、程度の底が見える
こういうツマラナイゲームだから売れないし流行らないだけの話で
ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ！ﾄﾞﾘｮｸｶﾞｰ！ﾕﾄﾘｶﾞｰ！
と言うこと自体、自称上級者の妄想であってそもそも新規ユーザーなんてのはほぼ0なのが現実
「負けの理由を他人になすりつけられる」という言葉を借りたら
「ユーザーが増えない理由を初心者がすぐ辞めるという妄想にすり替えてるだけ」 >>658
その通りだよ
なので個人的には”負けの責任”って部分は無知なやつのたわごとだと思ってる
初心者にとってチーム戦のよいところは
１ｖｓ１なら１００対０で死んでるところを
４ｖｓ４なら４００対３００でまあまあの勝負になるところ >>677
そうだよ
でも全部を他人のせいにしなくても多少は人はしてしまうもんだよ
それが精神的ストレスを和らげる >>675
身も蓋もなく実力判定されるのと、そこに運要素が絡む(と、感じる)のとでは人のハマり方は違うよ
偶然性(ギャンブル要素)が絡む方が一般的にハマりやすくなる 対戦ゲーマーの民度が低いから
PSのガンダムvsガンダムでランク初期化して初心者狩りする奴らばっかりだったしな >>679
FIFAってどこのゲーセンで稼働してるん？ そういえば友達と遊んで盛り上がるトランプとかボードゲームって
ガッチガチの運ゲーだなって思いました >>683
格ゲーは少なくとも昔流行ってるからな
ゲーム買えばほぼ無料で何試合も出来る今よりひどい
100円で挑戦しても数分で消える過酷な環境でね
まあ今の若者と格闘ゲームが合わなかっただけの話だよ
今はもっとぬるいゆとりのあるゲームが流行る時代
ソシャゲとかね >>686
いや、運要素は格ゲーと大差ないよ
格ゲーでもイカでも運よく一段上のレートにいけることはあるけど、実力がないならそこで叩き潰されてすぐ落ちる CPUはCPUで高難易度にするとギスギスオンラインって言われるからな
モンハンみたいに誰でもクリアできる難易度が好かれるんだろうな >>682
いつものアークゲーと言ってられる状況じゃないよ
発売前グラでDB最高傑作間違いなしと言われてゼノバース以下の売上だからな
どんだけ格闘ゲームが避けられてるか解る >>670
ゲーマーやって来て思うのは
うまいゲーマーが必ずしも頭が良いわけじゃないが
頭が悪いとゲームも下手
PCゲーとか複雑なのはどうも一部の頭悪い人は複雑過ぎて理解出来てないようには見える
ただ俺がずーっと言ってきた事として
頭のいい、うまいゲーマーもむしろ頭が良いが故に格ゲーを避けてるって事
メリットがないから
こういった連中の仲間入りするメリットを高偏差値ゲーマーは感じてないようにみえる まあ今の格闘ゲーム全般に言えることだけどとにかく敷居が高い。
初心者用のチュートリアルも用意してますよ。
ってそれ自体がそもそも大きな間違い。
わかりやすく例えると、飛び箱の一番上か一段重ねただけのものをひたすら飛ぶ練習。
それを十回ぐらい飛んだところで練習終了。
じゃあ同じ要領でモンスターボックスも飛んでみましょう。
ってアホかｗｗｗ
一段に成功。二段に成功。三段、四段と来て五段あたりまで成功できるようになって初めてモンスターボックスとかいう目標が見えてくる。
段階を経て上手くさせることを放棄しているから結局格ゲーマニアしか居なくなった。 >>687
おいおいガンダム動物園の動物は別の人種だろう 自称クソ(格)ゲーマーの言い分って
格「なんでお前ら格ゲーやらないんだろ人が居ないんだよ！やれよ」
ゲ「格闘ゲームって強い奴と戦って負けるだけのゲームだからやりたくない！」
格「ふざけんなよ雑魚が、ちょっと練習すれば強くなれるだろ」
ゲ「練習とかちょｗｗｗｗゲームにマジになるなよｗｗｗｗｗ」
ﾌﾞﾁｯ
格「アー！アー！これだから初心者はｓｈhifko;fｗｂんｖnpen：・んｖｆ・」
結局自分らが面白いと感じるものを否定されて発狂してるだけなんだよね
その中で「初心者」という架空の存在を作り出して、初心者が悪い！という風に被害者面してる
他人に責任を擦り付けるとか、よく言えたもんだなと言う >>688
ああゲーセンの話ね
また一部の格ゲーオタクが一対一ゲームで生きてるのは格ゲーだけなんだあああ！って
叫んでるのかと勘違いしてたわ
いやいや、君がそういう変な人の類でなくてよかったよ
勘違いしてすまんね >>693
別にそれでいいと思ってるよ
アークゲーでアークらしさを消したら今掴んでるファンを切り捨てることになりかねないからね
他人が心配するのに口を出す気はないが グラフィックに関してはもう今後これ以上のDBゲー出るかってレベルだからなDBFは
それが初動6万ってのがヤバ過ぎる >>697
後半はあってるけど
格ゲーマーって”お前らやれよ”みたいなことは一切しないぞ？
ゲーセンでも来るもの拒まずだけど勧誘はしない
まあだからこそ衰退したんだがな >>701
プロ格ゲーマーさん、悲痛の叫び 「なんでみんな格ゲーやらないの？(泣)」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523199898/
結局ユーザー増やしたいのは格ゲーマーの本音なんだろうなってのが分かる
もうすでに「雑魚は来るな」とか言ってる雑魚を尻目にプロが格ゲーやってくださいお願いします
になってるのが現実っぽいぞ >>698
>一対一ゲームで生きてるのは格ゲーだけなんだあああ
えっ？ちょっとまって
ゲーセンの話を見逃してたのは置いといても完全に話が通じてないぞ
638はゲーセンの対戦ゲームの主流って多人数VS多人数じゃん？って話だぞ 格ゲープレイヤーを一部分だけ擁護しておくと、ゲーセンのコミュニティでは初心者に対して過保護なくらい甘いぞ
ヴァンパイアリザレクションの時にゲーセンの対戦会に行ったけど、死ぬほど丁寧に扱われた
だから十把一絡げで語るのはやめてあげて
格ゲー界隈で表に出てるのがアレなのは確かなんだけど 昔はアニメもなんでも2D格闘へ落とし込んでた勢いだったからキャラゲーから入るとかもあったろうけど
今キャラゲーも3Dでそれぞれ作品にあったゲームシステムつくってくからね >>129
ドンだけレート高くても
俺がトランセル出したら何してくるのか1手待ってくれるポケモン環境は好きだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
