格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
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https://anond.hatelabo.jp/20180409141740
まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、１戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。 格ゲーやってる俺は優れてるとか思ってそうだな
この思想がまず馬鹿何だけど >>94
お前ともう一人は一体何を言ってるんだ。
場違いも甚だしいぞ。 流行んないのはゆとりが悪い 本気で言ってたら怖いわ どうでもいいけど格ゲーオタクの棲んでる世界線って対戦もののゲームしかないの？ >>100
ほら、テレビで良く言ってんじゃん
○○の若者離れって
努力をせずに若者のせいにしてるあれ
あれに近いんじゃないかな このバカは、梅原の公演やインタビュー記事を100回読み返した方がいい 最終的に強いほうがちゃんと勝つ形でいいんだけど
ちょっと強いパターンがあってそれをやるだけとか、
トップのプロたちも同じこと繰り返してるのを見ると面白く見えない
プロならランダムようの多いゲームでその時その時の状況変化に対応してほしい >>84
カービィとかいうストと同等以上の昔から似たような事ばっか続けてるシリーズの最新作が脳死でほぼ勝てる調整で好評の流れ
楽しいのかもよ？ 今流行らない理由じゃなくて
昔ブームになった理由を考えるべき
するといまだにジャンルが生き残ってて
そこそこ盛り返してること事態が軌跡みたいなもんだとわかる 格ゲーはつまらないけど格ゲーマーは面白い
馬鹿すぎてｗ >>106
そもそも少子高齢化で日本の若者離れが進んでるからって誰か言ってた
>>90
割と最近はこんな感じになってる
というかずっと言ってるけど昔は格ゲーが
「大人のゲーム」（厨二的な意味も含む）だったのよ
それがPS3でJRPGが、最近は洋ゲーがその枠を取って
格ゲーはその枠でも居場所がないと思う 俺たちが進化しすぎて後続が付いてこれなくなった
それで納得できるならもうそれでいいよ 将棋とか囲碁の世界はどうなの？
俺が好きなものが流行らないのは大衆が軟弱だからだ！みたいな事を言ってるの？ >>96
あえて強い言い方するけど雑魚と対戦してもつまらんよ
そんな楽しみ方してんのは猿みたいに強技ブッパやワンパターンコンボしか出来ない雑魚に毛が生えたような奴だけだわ 格ゲーが当時流行ってたのは、友達とワイワイいってゲーセン行くのが楽しかったからだよ
VFの似非プロみたいなのがハバきかすようになった頃には、そういう空気じゃなくなって終わっていったんだわ >>110
昔はコンピュータ技術による表現の進み具合自体が人間の認識で物足りない範疇だったから、デカい事・凄い事にそれなりの価値があった
そんな中での格ゲーは「凄い」を盛り込んだ最新のゲームだった
新しかったから客層の姿勢や認識は最適化されておらず、対戦ゲーを煮詰めて生じる実力主義風潮やそれによる弊害とかはまだ見えてなかった
だから今で言うスマブラ的なわちゃわちゃプレイ姿勢の客も大量に釣れた
今はほぼすべての条件が不可逆的に反転してる
多分そんな感じ ＞同じ体格
４足歩行の動物を操作する格ゲーはあるのかな >>119
割と同意
ぶっちゃけ格ゲーって当時はスゲー華やかだった
任天堂が2Dマリオ、スクウェアが2DFF作ってる頃にあのグラフィックだもん
ps2の頃にはすでに少し古臭くなってきてたのかもな >>114
藤井聡太とか期待の次世代が出てきているコンテンツと一緒にしちゃいかんよ 運ゲー頼り=ゆとりなのか
そりゃ格ゲーは衰退するわ >>115
その雑魚にわざわざ対戦に入ってボコった挙句ツマランと言って一見さんを潰すのがお前なんだよ
他人にゲームの遊び方を押し付けるのもお前等オタクなんだよね 1を読むと、「チーム戦は人のせいにできるから」っていうマイナス方向でしか見てないけど
これは「下手な人でも活躍する場所がある」というプラス面で見ないといけない
下手でもそこそこ面白くプレイできて（攻撃できる、ダメージ与える）でも最後は上手い人が勝つ
初心者がなにもできないみたいなのは起こらないようにしないと 昔の格ゲーはもっとバリエーションがあった
空飛ぶドラゴンや巨人、小人の軍隊を指揮、当時は性能が悪くてグラも動きも酷かったが 上手い方に合わせるんじゃなくて下手な方に合わせるプログラムを組めばどうか
コンボや技の入力の正確さで判断して上手い方はコンボミス、技入力ミスやガードミスが頻発する
勿論相手にはそれが伝わらないから、何かいい勝負が出来る
上手い方は…まぁ我慢してくれ スプラトゥーンも勝ちか負けしかないからコアなんだけどな
ほぼ負けて当たり前なPUBGがライト向けなのは同意 イーアルカンフーあたりから格ゲーはワンパターン化した
最近流行ったスト2なんてまさにその典型だ >>125
いや俺はプレマに籠ってるから雑魚と対戦する機会なんて殆ど無いし
自分基準で他人もそうだと決めつけるのがお前らゆとりだろｗｗｗ 初心者なのに経験者にいきなり勝とうとして勝てずに
初狩りだなんだと喚いてるだけなんだよな結局 負けた理由すら分からないほど圧倒的にボコられ心をへし折られるのが格ゲー
昔は娯楽も少なく、対戦格闘ゲームが流行っていたから、ゲーセンに通い仲間とゲーム雑誌の攻略を頼りに練習したが、今はそんな苦行をしなくても楽しめる対戦ツールがたくさんある >>134
ゲーセンで格ゲーが廃れたのはそれが理由だよ
どう見ても初心者にしか見えない奴に毛犬舎が戦い挑んでオレつえぇ楽しむアホが多かったから
100円払って一戦もしないうちに乱入されて負け続けたらやる気なくなるわ 格ゲーは勝てば楽しいみたいだからスプラトゥーンよりマシだな
スプラトゥーンは勝つとき味方に上手な人がいてキャリーしてもらえるパターンばかりで勝とうがつまらんからな なぜ競技性が高いテレビゲームをやらないのか
将棋やってるからやる必要なし
競技人口の多さと社会的にも信用があるしテレビゲームと違ってルール変更もなく安定した競技
別に気軽に対戦ゲームやりたいときはハースストーンやってる ゆとりだのはともかく>>1が言ってることは間違ってはないと思うな
実力と知識次第だから勝てない人は全然勝てないのが格ゲー
チーム対戦ゲーはあまり上手くなくてもチームの役に立てたり時には大活躍できる時もある
だから格ゲーは人気なくてチーム対戦ゲーなどは人気があるんだろう >>119
廃れた頃にまた新しい技術が出てきてなんとか生き延びてこれたってところか
元々スト2の終わり頃にフローのyes no選択を反射神経で選び続けるゲームでついていけない奴が負けって気付かれて飽きられかけてたから
その後に入力の難しい技をバンバン追加したり舞の乳揺れがあったりバーチャの3Dが出てきたりで何とか生き延びてる感じかなあ
遊びの側面が極端になくなって競技の部分が露骨にでてきたから取っつきにくくなってる
eスポーツとか旨い言い方だと思う
長いから読まんで良いよw 経験者に勝てないからクソ！ってのもゲームに限らずなんでもそうだけど
実力と関係ない運や逆転要素付けちゃうとまともにやってる人が馬鹿らしくなるだけだしな
パーティゲーならまだわかるけど と言うか今時ゆとりとか馬鹿にしてる奴てアラフォーだろ
ゆとり最初が30代だし
40代でこの文書て恥ずかしいなぁ >>132
雑魚と当たらないならお前が雑魚と思われてるだけだろｗ
後な今言ってる事はゆとり以前の問題で興味を持った他人の芽を積む行為だと理解しよう 強けりゃ暴言もOKな価値観が蔓延してる限り新規参入はしんどいわ
社会に根付くならイキったマニア集団は卒業しないと ゲームって大多数の人にとっては所詮遊びであってストイックにやるものじゃないからね
ストイックにやらないと嫌な思いしか出来ないようなゲームが廃れるのは当たり前だわ 二行目くらいで正論でも何でも無い文章とわかる
負けの理由は１つじゃない
ノラはチーム編成も含めてランダム要素を多分に含むゲーム性だからこそ様々な負け要素がある
自分のせいかも知れないし、味方が弱いせいかも知れない
敵が強過ぎただけかも知れないし、塗り意識の甘いチームだったからかも知れない、逆にキルにしか興味の無いチームだからかも知れない
武器の相性の問題かも知れないし、ステージの問題かも知れない
理由が１つに絞れないから「色々と運が悪かったんだろう」と深く考えず運の良い次を期待する
味方にだけ敗因をなすりつけられるからなんて考えはインチキ
自己中のキチガイだけでしょそんなの 操作は楽にはなってきてるけど対戦始める前にキャラ対策完璧にしてくださいね
って環境になって却ってハードル上がった印象
後は単純に面白くなくなってるのが原因じゃない？面白かったら続けてる人いるよね？ >>119
昔から世代が代わるとか、新しい基板の最初のゲームはレースゲームだったんだけど
MODEL3はバーチャファイター3だった
そのときはカクゲーが魅せるゲームとしても最先端だったんだけど
その時代はほんとにすぐ終わったんだよな
そこからは鉄拳とかは続けていたけど、ゲームの最先端まで持っていったものがないから
古いゲームというイメージのママという面もあるだろう 世の中の多くのものは努力して上達する価値があるが
ゲームにはその価値が無いというだけだろ。
非常にシンプルな話だと思うのだが。 >>144
お前プレマが何かも理解してないほどにわかなのか？
そもそもお前が楽しんでる奴は初心者狩りと決めつけてアンカつけてきたんじゃねーか 言いたいことはわからんでもない
ただこんなこと言ってりゃ廃れるのも当然だ
他ゲーバカにしてるしただ自己顕示欲が強いだけ >>143に尽きる
ゲームにハマった頃は本人も子供だったろうに
自分がとっくにおっさんになってる事にも気付かずガキだのゆとりだの痛々しいったらないね まずはシングルプレイで面白いゲーム作れよ
それで対戦したら、もっと面白いに決まってるだろうが 逆に梅原みたいな有名どころは今の格ゲーや初心者の事をどう思ってるんだ？ >>152
ごめんなオタクじゃないからプレマとか知らん
アンカしたのはお前がオタク理論でズレた事言ってるからだろ マウントとりたいのは格ゲーに限らないってスプラの大会優勝者のドヤリが証明してたし
ゲームやる奴の程度の問題 >>151
将棋や囲碁やスポーツと比べてって話か？
歴史が浅いから認められてないだけで、その価値観はそのうち無くなると思うなぁ
というか趣味を上達を目的にやってるガチ勢しか居ないなんてそんな事はない https://i.imgur.com/7JwUIT7.jpg
精神的に弱いゆとりでも楽しめるスプラ2さん
新規が入らないスイッチ品薄期間、アクティブがごっそり減ってしまう 落ち着いてコマンド入力できるようになる、相手の飛びを落とすとか
わかりやすくて簡単なとこから意識すればいい
キャラ対策とか難しいことは最後の方でいい、つーかそれできたら上級者だし 囲碁の指導碁や将棋の指導対局みたいなの格ゲーのプロゲーマーさんや上級者さんは出来ないの？ >>161
横からだが歴史の長さだけじゃないぞ
eスポーツ全般に言えるし当たり前の事だがeスポーツのタイトルは1つの企業の1つの商品でしかない
ルール変更もデータを弄るのもその企業次第
他のスポーツや囲碁将棋ではありえない
信頼性が低くて長い目で見ると努力する価値が他よりない 初心者排除のシステムに初心者排除のコミュニティ
そら衰退しますわ >>164
箱だと昔上級者たちがそんな感じの事してたけど結局はトレモに籠って練習と実践の場数がものをを言うからあんま意味なかったっぽい
その辺出来る奴はほっといても勝手につよくなるからな 単純に格ゲーの負けは自分のミスや実力知識不足によるもので全部自分のせい
チーム対戦ゲーの負けは自分のせいだけではない
この違いはデカいよ >>164
その手の指導はゲームルールが時間止めたり巻き戻したりできるからやりやすいし効果が分かりやすいんだと思う くだらない
この手の馬鹿は結局「過疎ゲーに残ってる俺スゲー」と言いたいだけ
しかし世間的にはゲームに人生注ぎ込んじまったコイツの方が負け犬
コイツが格ゲーの腕を必死に磨いてる間
他の奴は勉強したり仕事したり彼女とセックスしたり、リアルに力を注いできたわけで
置いていかれてるのは仮想世界に入り浸って王様気取ってる方なんだよ
全国のイキリト達に言ってやりたいね
お前がやっていることは只の現実逃避だと こういう口の汚いプレイヤーがいるから流行らないんですね >>164
そういうのって大概料金発生するんだけど払う気あるの？ >>164
出来ないから流行らない寧ろ初心者が遊んでると全力で潰す 単純に面白そうに見えない・盛り上がってないから新規はまず買わないよ
買って挫折する奴が多いみたいなこと言って偉そうにしてるけどさ このスレどんだけ伸びてるんだよ
お前らなんだかんだ格ゲー好きなんだな こう言う議論が起こる段階でダメだろう
と言うか格ゲー衰退論って毎回ワンパターンだよね
繰り返す必要がない 経過を楽しむのがゲームなんだが
格闘ゲームは結果を楽しむ作り 初心者狩りって全体プレイヤーから見たら少数なのに一般化しすぎだろお前ら
俺に勝つやつは初心者狩りって言ってないか？ ゴルフや将棋だと実力差がある場合ハンデつけるじゃん
でも格闘ゲームのお上手な方って初心者にハンデつけてあげるっての大嫌いじゃん
本気でやるのが礼儀とか言って初心者でもボコボコにして人が増えるわけないじゃん コンボ覚えゲーになったからだろとしか言えない
昔は連続技なんて知らなくても、友達と遊べてたわ >>179
経過も結局「何やっても止められ潰される、ひたすら無力」に終始してんじゃね 負けるのが嫌の前にまず土俵に上がる気にすらならないが正しい
コマンドとコンボ覚えないと土俵入りできないから >>180
初心者に数本毛が生えた程度の奴でも、それにボコされる真性初心者から見たらガチ上級者と区別がつかない、
みたいな事は多分それなりに起きてる >>183
いや、格闘ゲームは互角の場合
勝ってても負けてても楽しくないのよ苦しいのよ
一方的に勝てる側だけ経過を楽しむ余裕が出る >>177
格上に勝ちたい、でも練習はしたくない労せず勝たせろってゆとりがゆとりと煽られて発狂してるからな オンライン対戦やってて一番ほしいと思ったのは「降参コマンド」
1ラウンド目で絶対勝てる気がしないと思った相手と
なんで2ラウンドもしなきゃいけないんだよ 格ゲーの範疇内にスマブラを入れるだけでアラ不思議
スト2以来格ゲーの歴史上今が最も格ゲー人口が多くなるという
ちなみにスマブラが格ゲーかどうか議論は世界中で日本のみらしく
海外の人に大変不思議がられています >>180
初心者狩りなんてゲーセン全盛期の頃の話だよ
今なんて狩るほど初心者入ってこねぇわ ゆとり教育が終わったから
ゆとり世代も死語だと思う システムとか勝敗とか難易度以前に、格ゲーの新作が出たと聞いても興味わかないし、画面見てもふーんとしか感じない
開発は裾の広げるための、興味引くようなゲーム作りしてるの？ >>189
スマブラディレクター桜井が日本語で「スマブラは格ゲーじゃない」って主張したからなんだろうな……
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg 今の2人対戦の格闘ゲームは勝ち負けに
ゲームとしての楽しみを特化させすぎて
経過を楽しむ状況が作り出せてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
