格ゲーはいつまで「コマンド」なんて採用してるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/14(土) 21:00:47.33

いきなり敷居高くして新規が寄るわけないじゃん
もっとシンプルな操作にしなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 02:05:53.45

実際簡易コマンドモードあるし上級者と当たる訳でもないしパッドでも大会優勝出来てももう完全に先入観植え付けられちゃってるからな
まず広報宣伝から考えんと
専門誌関連や特設サイトやらで開発者が語ってもそんなのやり込む人間しか読まんし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 06:13:35.42

パッドで大会優勝がいるから～とかなんの免罪符にもなってないって気づけよ
ヤクザの中にもユニセフに寄付してる人いるしって言われてお前はヤクザさんいい人やーってなんのか？
格ゲーマーは本当に無脳だよなぁ
義務教育どうやって乗り越えたん？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 07:21:03.74

煽りおる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 07:21:58.35

スマホ音ゲーの親指でフルコンとれるから横持ちプレイ対応してるみたいなもんではある

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 08:39:29.97

このスレ一人で延々と同じこと書いてるやつばっかりだな
オワ5で検索すれば分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 08:58:47.58

アイマスとか音ゲーの高難易度をしこしこノーミスクリアしてるのはすげーと思うけど
格ゲーはふーん、で？となる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 09:52:27.61

>>870
子供向けのカード使ったアーケードゲームはそうだね
グーチョキパーの三択からボタン押すとアニメーションが始まって
勝負が決まる
まあ大きなお友達がそれで満足するとは思えないが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 11:12:57.93

>>883
その大きなお友達(格ゲーマー)がもうすでに絶滅危惧種なんだからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 11:55:42.90

ゲーム仲間に俺は格ゲーやると言うことは内緒にしてる
はっきり言って一般層にはもうそんくらいの立場だよ
堂々と言えない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 12:02:45.73

ARMSが答え

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:26:27.64

>>857
↑＋上方に強い攻撃

上押した時点でジャンプするだろガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:34:32.99

ジャンプがレバーって誰が決めたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:35:55.90

一般的な格ゲーは上入れてからジャンプが成立するまでラグがあるんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:37:11.80

スマブラもDXまでは上強出そうとして
ジャンプ攻撃暴発はよくやったな
今ははじきoffのおかげで安定してるが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:48:13.97

ラグがーっていう奴はネット対戦しか出来ないボッチなの?

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 20:32:59.09

>>887
ガイル「おもいだすんだな　おまえにも　サマソのきおくがあるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:18:16.07

ｓ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:20:02.44

>>791
いや、俺格ゲー触って最初の5分くらいで波動は普通に出来たけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:21:58.33

>>876
最近はパッド派結構多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:25:48.02

コマンドの利点は技の暴発が防ぎやすい点だと思う
シャカシャカ立ち回ってから狙った技ちゃんと出せるぶんスマブラタイプより操作性良いよ

振り子コマンドとか波動2回コマンドとかは正直もう時代遅れかなって思うけど波動、昇竜、下下とかのコマンドはミスる要素がないから全く苦にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:28:37.97

格ゲーの問題点ってコマンドとかではなく見えない中段とやたらシビアなコンボ猶予、切り返しの弱いガード、拒否を潰せる起き攻めとかこのへんだよ

初心者が自分のターンを持ってこれなくてはいおしまいってなるのがヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:52:48.82

くにおくんの格闘伝説だったかあんなような格ゲーでいいんちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 03:16:02.89

悲しいけど対戦というジャンルが様々な遊び方が増えてきて
1vs1のツマンナイ格ゲーが時代から落ちこぼれただけなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:00:04.33

ハクスラみたいなもんでハマれる人だけずっぽりハマる定番ジャンルって事で

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:08:03.89

RかLボタン押しながらABXYを押せば必殺技
みたいにすればボタン数そんなに使わず結構な必殺技詰め込めそうなんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:24:31.75

コマンド入力が無いと格ゲーではなく
アクションゲームと認識されるからだな
スト2に似た画面構成でないと認められないのも同様

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:42:43.11

ライト勢は結局複雑なコマンド操作で心折れるからな
まずはそこの改善必須よ
必殺技含むコンボやりやすいだけでもナニコレたのしいとライト勢は食いつきやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 08:22:16.86

DBファイターズなんかは操作面に関してはほぼ改善したと言っていいと思うけどね
それでも多くのライトが脱落しただろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:12:39.24

>>904
どこが？
あんな見た目無理ゲーはライト勢やらないよ
格ゲーかなりやってる俺でも動画みてお腹いっぱい
ドラゴンボールとアークゲーは合わないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:20:53.83

ライトが離れるのはコマンドじゃないような気がするな
単純にさわっててつまらない、実際に必要なのはフレーム暗記合戦でその先にあるコンボや確反とかの要素がワケワカランくて更につまらんと感じるんだとは思う
スマブラ式で簡単コマンドにしても、ここら辺のつまらなさは変わらん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:31:02.35

バカは目の前の文字に反対したいだけだから自分の発言がどう言う意味を持つかわかってないんだよ

格ゲーは操作がむずい→スマブラだって難しいだろ！！→
操作が難しいスマブラは売れてて
操作が難しい格ゲーは売れてないと言うことは
格ゲーシステムがゴミということ

格ゲーはアケコンがなぁ→パッドでもできるだろ！！→
パッドで出来る対戦ゲームは売れてて
パッドで出来る格ゲーは売れてないなら
格ゲーシステムがゴミということ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:57:09.46

>>905
操作の話じゃなかったか
少なくともライトがふるい落とされたのは操作じゃない別の要因ということ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 11:44:47.36

スマブラもよくある大会ルール(一対一、アイテム無し、終点)だけのゲームだったら
間違いなくそんなに売れなかったと思うんだよね
複雑化も要因ではあるだろうけど単純に(所謂スト2タイプの)格ゲーってジャンル自体が限界に来てるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 11:51:50.86

>>908
速度だと何度か書いたが理解は得られない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:01:09.30

延々同じゲームを続けるって普通の人には無理だから初心者の大半が離れるのは仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:08:52.08

勝敗が成績に残る

ってのがストレスになってる人も多いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:22:05.97

スマブラで1vs1，スペシャル乱闘の体力性、アイテムなしで壁に囲まれた終点ステージで延々対戦したらすげーつまんなさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:51:38.91

>>908
その別の要因を明記してくれないと、君の望んだレスは誰もつけれないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:58:07.43

switchのスパ2がそこそこ売れてるの見る限り
結局あの当時の格ゲーはなんだかんだで今でも遊ぶ価値があると思ってる人がいるわけだろ

んじゃ今の格ゲーはなんで売れないし人がいないのか

ここを考えていくしかないと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 14:36:08.59

コンボだろ
ジャンプキック、アッパー、波動拳で終了
ダウンしたら仕切り直し
これでいいのに今はずっと俺のターン！ってなるからな
シャドパで言ったら延々超越してる状態

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 14:50:30.66

基本アンチお手玉で長いコンボのないソウルキャリバーはバカ売れですか><
そこら辺はホント関係ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 15:06:08.25

キャリバーにはリングアウトって糞要素が

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 16:00:20.03

>>915
つまりはスパ2X程度のコンボ段数がちょうどいいって事だな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 16:04:40.72

スト2はみんな大体の技知ってるから
見たことのないキャラの想像もつかない技で分からん殺しは萎える
キャラ多すぎても駄目だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 16:20:27.19

>>908
操作を改善したとしても別の要因で蹴落とされるし、別の要因を改善したとしても操作で蹴落とされるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 17:32:41.22

そもそも相手がガードしてるのに攻撃が繰り返せるって言うのにも違和感
一回ガードされたらマブカプビーム系のような多段ヒット系でもない限り
最初の一発が不発だったら止まるKOFの龍虎乱舞の様に、二発目からは攻撃してる方か
防御してる方が後ろの大きくのけぞればいいと思う

固めたもんの勝ちとか言う今のクソゲーでは…

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 17:37:03.42

ネガティブペナルティ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 17:40:15.72

ネガティブペナルティって攻撃せずに距離取って積極的に攻めに出ないことへのペナルティだけど

これって強制的にコンボの刺し合いしろって言ってるだけだからな
ギルティがよく聞くパターンだがそりゃ廃れる要素の一因になるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 18:38:52.00

>>916
初心者がイーブンで立ち回れるのはラウンド開始直後の一瞬だけ
あとはずっとコンボ食らってるかガードさせられっぱなし
勝ち負けの以前に「ゲーム」をさせてもらえないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:13:49.84

一時期のカプコンは防御側手段も考えてたんだが
そのあと一回途切れてしまったのがおしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:34:39.74

昔のSNKは弱者救済的なシステム多いけどな
体力減ったら超必殺技、使ったら減る気力、食らって怒りとか
ガードキャンセルもそうだけど避け攻撃や当て身投げなんかも敵の攻撃に対するリアクションで、
攻撃する側が使う機会は少ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:43:14.73

>>927
ＫＯＦ後期は小ジャンプ、ラン、ガークラと
攻め手が有利になっていった印象

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 21:02:11.81

カプコンはわかってないわ
一番顕著なのがストゼロ2とストゼロ3の違い
ストゼロ2が効果抜群のオリコンで緊張感ある対戦だったのに、
ストゼロ3のオリコンは完全なるハメ性能になって初心者殺しに

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 21:43:19.91

初心者には恩恵受けさせる気まったく無いしなあれ
ゼロ２のオリコンに比べて全然直感的じゃないし爽快感もない
ただでさえ受身が手動になってめんどくさいのに受身封印とか何やねんそれ
あのあたりを境に格ゲーの対戦は人間を攻略するのじゃなくシステムを攻略するのが主眼になった感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 21:55:29.40

格ゲーが盛り下がり始めたタイミングが、
空中コンボの制限がないゲームが出てからな感じがする
ストシリーズだとZERO3あたり
（ZERO2までは一部のスパコンとオリコンだけ空中4hit以上）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 22:08:33.47

空中コンボも、ストIII3rdあたりは絶妙で良かったけどな
ZERO3はひどすぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:29:38.65

ＺＥＲＯ３は喰らい側がレバガチャでダメージ軽減とか
あったけど上手く機能してなかったな
全員に空中投げあるのも違和感

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:39:18.65

いや　ZERO3はあれでとても考えられてて受身を取れないコンボは現実的なダメージに落ち着くことが多いし
それとあのシステムで空中投げがないと「勝負にならない」から必須なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:52:33.28

>>915
それはもうゲームの問題じゃないんだよ
ブーム当時　今の3倍近いのゲームセンターがあり各ゲームセンターでは対戦待ちしてるやつが多数
独自の文化　コミニュティすら形成し情報交換する

家では家庭用ゲーム機の主力タイトルで普及台数にも大きく影響しTVや雑誌でCMがバンバン流れる
某ゲーム雑誌では有名格闘ゲームプレイヤーがコラムをもち　クロスレビューに参加する

今では信じられないが事実だ　時代が変わってしまったんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 08:43:10.53

>>935
この人長文書いてるけど
当時の格ゲー
の理解の仕方間違ってるよね
ほんとカクゲーマーは無脳だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 09:15:35.39

>>901
格ゲーではないけどガンダムVSがそんな感じだね
newマリワールド1で詰まるほどゲーム下手くそな友達居たけど
ガンダムVSはふつうにクリアしてたし
割と楽しくやってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 11:49:02.12

>>937
対人さえしなければファンメも来ないし
そこだけ守ればガンダム好きなら楽しめるんじゃないの？

1万を超えるDLCとか言う糞仕様じゃなければ