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【悲報】DQ11に続いて戦ヴァル4もスイッチが低性能すぎて開発難航し発売延期・・・
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:17.34ID:Yba/do740
「アップアップしましたね、そこまで思ったよりすんなりとはいかない」
「なんとかスイッチの上でも動かせるとこまで来た」
「発売前の段階では全然動いてなかった、我々もどうなるのこれ？って感じだった」


どうすんのこれ
0078名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:40:59.82ID:MTg7UDKS0
リメイクで20万本って売れ行きのいい部類なんだけど
つくづくゴキブリはバカを晒すよね
0082名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:49:27.49ID:MTg7UDKS0
>>79
これが糞なら世のリメイクのほとんどが糞レッテルだな
ドラクエくらいだよ
あれは時間をあけすぎてる上に全部今風に作り直してるから
0083名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:52:32.03ID:G6eRy9T30
これは正直技術力云々の問題じゃねーと思うけどなぁ
バッテリー駆動の携帯できるハードって時点で消費電力＝発熱量で制限キツイし

switchに特化した技術力を育成しなかったのが悪い？
NXという名前で据置か携帯かすら正体隠してたのは任天堂やで？
0084名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:53:40.29ID:MTg7UDKS0
>>83
というか、まさに今回技術立ち上げしてるわけで
これが以降のマルチ展開に生かされるんだよ？
0085名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:56:00.59ID:G6eRy9T30
>>84
流石に1年（switchのコンセプト発表が去年の1月）で体制作りは無理だべ
最低でも二年は見ないと
0087名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:59:58.45ID:MTg7UDKS0
>>85
体制なんて上の自己満足と意志決定の伝達手段でしかないから関係ないよ
必要なのは開発時に生じた問題とその解法の蓄積とフレームワークの回収だ
0088名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:14:33.46ID:MTg7UDKS0
役所とかはよく知らんが民間で動きが早い事業の会社とか
組織なんて大枠の人事情報や、評価勤務実態を管理するための枠で実態の業務は業務ごとのプロジェクトチームを作ってその中で働くからな
チームはだいたい製品ごとの即席ものだし出来上がったら解散する
正直体制なんて言っても派遣元と上の評価する人が変わるだけで現行業務はリーダーの指示に従うだけ
0090名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:29:02.92ID:MTg7UDKS0
>>89
モンハンWの国内売上も下から数えた方が早いな
つまりはそういうことだ
0091名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:49:27.82ID:E5kJ9CTOr
ゴミっち
0092名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:58:19.85ID:JqPU6SR9H
携帯機でも据え置きでも任天堂よりソニーの方がダントツで売れてんの草生える
0093名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:03:45.58ID:CmTZCnS60
モンハンwはスイッチの勢いを止められなかった負けタイトルだな
0094名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:04:18.18ID:Ucrvfy0m0
>>68
初期のインタビュー見れば分かるが
エンジンからPS4専用で作ってるぞ、PS4専用だから表現出来た云々ドヤってるから
急遽追加してエンジン対応させてんだろ
0095名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:06:35.98ID:UijjO1JI0
洋ゲがどんどん移植されてるのにサードはPS3のせいでろくな技術つかなかったのな…
0096名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:07:40.48ID:jO0WLSrr0
cellの制御技術なんて今世代では何の役にも立ってないからなｗ
0097名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:30:24.06ID:JqPU6SR9H
任天堂独占じゃなくなっただけでもモンハンは救われたよね
0099名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 00:14:44.58ID:SzAaH1160
エンジニアに何の創造性もないクソみたいなダウングレード作業を強要するニンテンスイッチ
マジ消えろや汚物が
マリオとポケモンで一生シコシコやってていいから
0100名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 01:34:12.36ID:g6GAS7Qcr
>>98
日本一はvitaで動くゲームをvita以下のガクガクで移植しただけや…
0101名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 01:38:37.18ID:YZ9DGJt+p
>>29
解像度上がってデータ量増えてるんだから同性能のハードでリマスターしたら必ずローディング長くなるぞ
普通はあらゆる面で大幅に高性能になった機種に出すから短くなる
SwitchはGPU性能やメモリ容量は大幅アップだけど転送スピードに関わる帯域とかは弱いそうだからローディング伸びてるんだろう
0102名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 01:45:33.20ID:7eDR3BRl0
>>77
本当にヤバイのはPSだよ
PS5が出れば〜なんて言ってるアホいるけど、さらに開発費跳ねあがるから海外で数百万売れるタイトル以外は国内マルチしかやりようがない
PS4の時はPS3やPSVITAとの縦マルチしたけど、そのPS5とPS4じゃそのPS4でゲームが売れてないわけだしな
国内サードはPS5が出てもSwitchに合わせたマルチで対応していくしか手がない
0103名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 01:46:19.79ID:RPioQVCH0
低性能機すぎてマルチもまともに出来ないポンコツうんちハード
0104名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 02:50:51.97ID:AhZ+oFa60
PS4ならまず買う気はおきないし
Switchなら買ってもいい
0105名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 03:01:25.58ID:B0Wp1qKzd
>>102
PS5出しても国内メーカーで対応出来るのスクエニ、バンナム、カプコン、コーエーだけだからな

セガは追い詰められて過去作小遣い稼ぎに入って余裕無しに

PS5の本体価格も5万オーバーな可能性もある
0106名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 03:06:28.43ID:DSMcF1B+0
>>7
各タイトル制作時に使用したゲームエンジンがSwitch対応を謳ってるから
PS4版を作った後は軽い手間で移植できるとでも考えたんじゃないの？
0107名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 07:24:41.53ID:zLD1lL5sd
>>105
相変わらずアホだな、大は小を兼ねるんだよ
逆にスペック低いとこうやって苦労するんだよ
0108名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 08:15:22.12ID:0OeANA8X0
スイッチのボロが出てきたな

WiiUの時と同じパターンやん
0109名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 08:17:20.75ID:CLkT8ywVd
>>107
兼ねられてないからVITAなんかに逃げていたサードもあったんじゃないですかね
行き場をなくしてるようですが
0110名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 08:29:24.64ID:lwU2P6mN0
我々もどうなるのこれｗｗ
開発者すら不安になるスイッチちゃん
0112名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 09:12:18.73ID:Utx7RpsMd
>>104
わざわざ劣化版買うとか、頭大丈夫？
switchが低性能産廃ゴミハードって事は理解してるよね？
0113名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 09:36:53.97ID:f71Vx/B20
セガ開発はvitaのテニスゲーの時もどうやって動いてるのかワカラネーと吐露してたからな
ゲーム開発なんて大なり小なりそういうものかも知れん
0116名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 12:19:54.28ID:9mDPHh8JM
>>115
どっちかというと起こりうるトラブルを想定した線引き出来ないマネージャが無能だと思う
つか、性能の問題ではなく
如何に互換性謳ってようが新規ハード展開なんてトラブル起こって当たり前なんだから
まあ、半年で済んだというか、遅延量も見積もれたセガはまあ及第点だが
スクエニは私は無能なので仕事しないバカですと言ってるようなもんだ
0118名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 12:25:58.92ID:iE6v406K0
>>117
任天堂が「WiiU後継機の据置作ります」と説明してて

switchみたいな「携帯できる据置（性能的にはWiiUと同等レベル）」が来るのは
想像つかんだろ普通
0120名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 12:29:19.98ID:iE6v406K0
>>119
1年しか経って無いなｗｗ
余りに短すぎて、サードのソフトがロクに出なくても当然だろって言えるレベルだわ
0123名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 13:14:02.85ID:iE6v406K0
対応できないサードを「技術力不足だ！」って言う為に
任天堂がswitchの仕様を隠し続けた時間を無視するのはちょっと筋違いだと思うのよね

むしろ、去年の時点でswitchにソフト出せたサードが凄いのであって（Bethesdaやコーエー）
DQ11に関しては少し予想外っていうか、NXに出しますって時点で目処立ってなかったの！？って感じだけど
0124名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 13:17:27.46ID:7ZHye6/80
>>121
仕様はサードにほとんど明かされないままだったからサードから文句言われてたけど
0125名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 14:50:34.04ID:vumT64YB0
>>112
戦ヴァル自体がSwitchにお似合いのチープゲーってこったろ
ラインナップ乙のSwitchなら選択肢に入るってこと
0127名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 21:34:08.65ID:lSs8TiNk0
>>126
鵜呑みというか厳密な懸賞もせずに放置する時点で無能の証だろ
普通は対応状況くらいする
どうせ、Switch対応前のバージョンで作り込んだままチューニングまでやって
Switchには対応できないとすべてが終わったあとに気づいたってオチだろ
0128名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 22:51:47.04ID:iE6v406K0
つまり、スクエニがNXの詳細を知らなかったのが無能の証と
スクエニに足りなかったのは技術力じゃなくて諜報力だった訳だなわかります
0129名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 22:53:37.07ID:HoiL7rVP8
ポンコツハードなん？
0130名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:36:03.26ID:lSs8TiNk0
>>128
素人はなんでもいいから開発業務に携わってものを語れバカ
知らなかったじゃなくてリスクヘッジが下手くそだから無能なんだよ
0131名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:38:50.80ID:lSs8TiNk0
現に戦ヴァルはちゃんとリスク拾えてたから半年で済んだし
リスクと慎重管理が出来てるから見込みも出せる
マネージャが工数も進捗も管理してない何のために存在してるか分からんような組織だと
いつ出せるかの見込みすら算出できない
0132名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:40:47.92ID:iE6v406K0
つまり、switchが現行機より性能低いことを想定せずに
リスク管理せずに現行機で動くタイトルを作っちゃったのが無能の証という訳か

本気で言ってる？
0133名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:44:31.65ID:lSs8TiNk0
ゴキブリはいい加減性能から論理を離れろ
懸念すべきはツールのバグ、相性
初動はこの手のものはなにかしら想定外のトラブル起こすんだよボケ
0134名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:47:42.14ID:iE6v406K0
現行機のタイトルまんま動く性能がないから軽量化待ちなのがDQ11なのに
性能から考えを離せってどういう論理？

戦ヴァル4が「switch版は殆どフルスクラッチで作ってます」ってのが現実よ
0135名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:48:37.63ID:lSs8TiNk0
どんな高性能ハードだってたどる道
ふつうの会社はその辺のトラブルで工数食われる事くらい想定するし
対応バージョンや環境のすりあわせは動く前によく確認するうざいくらいにこまかくな
エンジニアにとってそれは自衛手段
それをせずに見切り発車で動くから気がついたら収集つかなくなったなんて恥ずかしい状態になるんだ
0136名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:50:01.11ID:lSs8TiNk0
>>134
それはお前の妄想だろ
実態は環境依存な上に環境がよくわからんから手の打ちようがないだけだ
性能だけの話ならどうとでもなる
0138名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 23:55:55.00ID:lSs8TiNk0
ソフトエンジニアにとってフレームワークを使う際はまともなやつなら下のどちらかの対応を取る
中身の構造を完全に理解するまで解析するか
メーカー側が確実にサポートが期待できる範囲内での行動を取る
そうしないとなにかあったときにどうしようもなくなるから
無能はその辺を疎かにして動くからいいだろ的にシステムを構築して問題が起きたとき
自分ではフレームワークを把握できずに解析が詰まり、メーカーに解析依頼するとこんな使い方想定してないと匙を投げられる
結果途方に暮れて死亡
0140名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 00:01:13.06ID:cbIjwuEW0
>>137
だから、マルチ対応してないAPIをゴリゴリ使いまくった結果だろ？
どうしようもないからUE側に対応できるような更新の依頼掛けた
最初から動作保障された枠内での実装でやってりゃよかった
もしくは、Switch対応予定あったんだから
常にその辺の情報をモニタしてれば早い段階でワーニング出せた
つか、11出てもうかなりなるのに今頃？ってのがな
0141名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 04:26:20.33ID:CgpEh2F80
>>107
小は大を兼ねられないからPS4からSwitchで苦労するんだよ
大は小を兼ねるからSwitchで作ってPS4やPS5マルチならまったく苦労はしない
だからこそ中小メーカーは100%Switchマルチにシフトする
PS5が出たら専用タイトルの平均レベル上がってしまうのでこの傾向はより加速する
0142名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 04:28:33.24ID:CgpEh2F80
>>118
任天堂は2013年から据え置きと携帯機のプラットフォームを統合すると発表してるぞ
有力なサードならカプコンがそうだったようにスペック確定にも参加してる
大手ならこういうハードだと予想付かないなんてアホなことはない
0143名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 07:37:51.35ID:edxMXWEnd
>>141
いやそれスペックがればAAAからインディーまでいけるがスイッチみたいな低性能だとAAAハブになるってだけだぞ
0144名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 08:39:31.01ID:8JXafGvJM
>>141
100%マルチどころか逆にスイッチは今後切り捨てられると思うが

新ハードが据置に出る度に携帯機ではどうしても性能差が出るので無理に携帯機に対応させてゲームの品質を落とす必要は無いのだし
0145名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 09:55:26.97ID:7pvF/Fof0
きっついのぅ
0146名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 09:55:40.75ID:KtBI4sry0
>>141
おまえ
12年前にPS3のときも同じこといってたよな
いつサードの体力は尽きるんだ？
0150名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 18:56:13.34ID:o6e/ywA5d
Wiiには逃げて来なかった結果サードが余計疲弊しましたがそれが何か？
DSはどうなったって充分受け皿としての役割は果たしてたようですが
0152名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 20:09:05.40ID:6IBDBxCB0
いわっち「スマフォがここまでシェア伸ばすとは想像してなかった」だもんな
0153名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 21:03:28.89ID:TKowxa3K0
嘘やん
0154名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 21:24:32.54ID:Kgstk4ond
>>139
お前もう少し勉強しろ
0155名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 21:41:24.89ID:361/QmdAp
同じUE4でもまさか switchに対応してるバージョンがPS4より新しいバージョンとは想定してなかったから今の状況に陥ってるんじゃね？
0157名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 22:01:24.36ID:8u3vIGV/0
明らかに政治的な意図で見切り発車した感のあるDQ11と違って
戦ヴァル4はもともと作ってたVITA版をそのままスライドするだけっぽかったから
大して苦戦はしないと思ってたわ・・・
0158名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 22:02:24.90ID:6IBDBxCB0
>>155
何故switchのverUP待ちで開発が止まってるという話からそういう結論になるのか
0159名無しさん必死だな
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2018/04/17(火) 22:02:45.73ID:O4TiGv/60
>>156
switchに対応してるUE4のバージョンがPS4に対応してるバージョンより古ければ問題無かったって事だろ？
0161名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 08:40:08.89ID:IQLyZDmQ0
開発者泣かせ過ぎるわ
0162名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 09:09:44.19ID:IkBl2w620
携帯モードの非対応とかできるようになりゃかなり楽になりそうなのにな
0163名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 20:20:47.68ID:BAkTJXmD8
もういやだ
0164名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 20:33:51.24ID:GGNZavdo0
>>162
多少は楽だろうけど本質的な問題は違うデバイスであること
知見が限定的であることが一番の問題なんだから
PS4だって出たてでは計画の後ろ倒しはあってた
これもそれと同じ
一部の人は特別なことにしたそうだけど
ああ、ドラクエの件だけは擁護できないレベルで開発がゴミ
0165名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 07:30:10.15ID:cL3m9iGT0
いやああああ
0166名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 08:11:21.74ID:J9ESVWD00
スイッチの性能が現代のハード機よりはるかに劣るのに加え、携帯モードはWiiUにすら劣るのが問題
携帯モードに対応させようと思ったらWiiUの時と同じ性能低すぎ問題が発生する
すでに移植された軽めの海外ソフトでもフレームレートを半減させたり、超劣化リメイクさせて対応している

34名無しさん必死だな2018/04/18(水) 06:49:39.59ID:7IQ7WDqV0

PS4pro 4.20TFLOPS
PS4 1.84TFLOPS
XB1 1.31TFLOPS
NS据 0.39TFLOPS
PS3 0.22TFLOPS
WiiU 0.17TFLOPS
NS携 0.15TFLOPS
0167名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 18:26:49.15ID:wy1jwQr58
今更もう遅い
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 18:36:54.67ID:itLaS/fh0
ベセスダって結構頑張ってたんだな
技術の地力の差ってこういうとこで出るもんなんやな
0169名無しさん必死だな
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2018/04/20(金) 06:21:10.60ID:0JaWvEvg0
ぎゃああああああああああ
0170名無しさん必死だな
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2018/04/20(金) 17:36:17.20ID:h1k9kxJS8
何なんだよ
0171名無しさん必死だな
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2018/04/20(金) 18:08:31.88ID:JTSqkMeXM
なんとかスイッチの上でも動かせるとこまで来た

遜色なく動かせるとこまで来たと書かれてないね
劣化版確実
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/21(土) 05:17:36.59ID:SEhmKO0y0
ちょ待てよ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/21(土) 16:56:30.41ID:zYD+F5/S8
スイッチは困ったちゃんだね
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/22(日) 03:54:22.14ID:+9Q4tRzX0
くぅ〜〜っ・・・
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/22(日) 15:49:40.97ID:o7HjKC8G8
もうイヤ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/23(月) 03:28:07.05ID:82onmOtU0
ぐぬぬ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/23(月) 14:33:37.40ID:M/1nPQSL8
やれやれ
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