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【悲報】テイルズシリーズがガチで終わる・・・
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 18:50:29.16ID:H9b6gAmAa
もう誰も話題にしないね…
0348名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 01:49:02.75ID:Ldb7dYl10
今さらテイルズに新規なんてつかないでしょ
何故なら男の長髪が今の若者ウケ最悪だから

ユーリとかルークみたいなキャラデザは完全に過去の産物
0349名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 02:24:20.13ID:RFzMWYJH0
>>333
それ女だけやで
イベント参加率95%女の時点でわかるやろ
でもってそこ重視したら7割買ってる男は消えていく
ソフト売上20万切って確実に消えるわな

というか現状見るにもう消えてるのか
0351名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 02:27:22.97ID:G2KletIP0
>>349
20万切ってるゼノブレイド2の悪口かよ

□Switch
01位 149,390 2017/12/01 ゼノブレイド2
0352名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 02:35:37.91ID:RFzMWYJH0
>>350
まぁ実際売上の減り方見るに男の買い手が減ってってるんだろうね
これがキャラに走った結果さ

>>351
むしろ半分まで詰められてるんやで
このままの変移で行けば次辺り並んでその次で負ける
0353名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 02:42:08.13ID:RPMV1isv0
>>273
誤魔化しが下手すぎるわX以降
この開発スタッフにPS6くらい与えても綺麗な地形作れなそう
0355名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 03:59:36.59ID:jUV6mrGU0
公式は男が買ってるってちゃんと分かってた。というかファンは男が中心っての自体が公式情報なわけだろ
でも公式は女にチヤホヤされたくて馬場サイン会とか馬場ディナーショウとか開いちゃう
そういう姿勢が腐らせた
0357名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 06:31:29.17ID:Y2XVrwV9d
レジェンディアの時にヒロインをアンチしてたクロエ信者がファン全体のモラルを低下させたって聞いたけど本当?
0358名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 06:42:46.72ID:bhsTslAS0
レジェンディアが最初かは知らんけどその頃あたりからネット上でキャラへの悪質な攻撃が頻発するようになってた気がする
それまでのテイルズキャラのファンというと、和気藹々とスキットネタを作って盛り上がってたとか割りと平和な印象が強いんだけど
0359名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 06:54:49.86ID:LyxM8uISd
>>357
キャラのノリに影響されてもあるんだろうけど、クロエのファンがほんの些細な不都合も許せない殺してやるとかのかなり極端な独善志向をシリーズファンの間に持ち込んだのは確か
ファンが初めてキャラ人気至上主義を持ち出したのもクロエ関連が初めてだったんじゃないかな
テイルズがファン内部から腐り出したのはそこからかも知れない
0360名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 07:13:09.83ID:jdqmwT6id
メインヒロインが叩かれるのは9割かた他のヒロインのファンがライバル潰し目的で始めることなんだからロクなもんじゃないが
インターネットが普及して目立つようになっただけで昔からいるしそんなの珍しくもない
0361名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 07:51:14.60ID:zTZizMzda
どんどん酷くなっていって止めの一撃があれだもんなぁ
そりゃシリーズ終わるわ
0364名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 09:53:13.57ID:IeQ1/cIYd
自演の討論(反論討議を拒絶する者がいた場合の検討継続手段)
0365名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 10:23:42.99ID:3Hr10aFyd
レジェンディアに関してはヒロインの活躍が全く表で検討されたことがないというのが怖いな
>>360が言うように作品のコミュニティを仕切ってるサブヒロイン信者自体は別段珍しいわけではないが
レジェンディアほどヒロインに救いがない状況を続けてる悪質なケースは他にないんじゃないか
0366名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 11:45:04.79ID:GzeMPpHi0
>>362
日本の売上だとテイルズに惨敗してるゼノブレなんて比較対象に出すのが悪い
結局テイルズと比較して粋がれるのは日本の売上でずっと上回ってるドラクエやFFだけ
そりゃ三大RPGって言われるわ
0369名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 12:18:30.26ID:Dr88uabA0
ペルソナって言っても日本売上は50万程度でゼスティリアの40万より少し多い程度だろ
ペルソナっていうのは初作はファンタジアと同じ頃だったのにたった5作しか出せてないシリーズだからな
たった1作だけの多少のリードなんて次作で凡作ならすぐ吹っ飛ぶ
これをあと10作続けられたらテイルズと肩を並べてもいいよ
0370名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 12:28:42.43ID:Dr88uabA0
ペルソナは開発ペースはスターオーシャンと同レベルの牛歩だろ
日本での売り上げはスターオーシャンは5が15万本でコケたが、ペルソナは50万で多少持ちこたえたって感じ
次回作出るなら両者が逆転する場合だってあるし、まだまだわからん
0371名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 12:43:15.03ID:JuYy6hVY0
ペルソナは1作目からかなりシナリオがコケてるからな
本名が稲葉正男なのにマーク、上杉秀彦なのにブラウン、桐島英理子なのにエリー
かと思ったら南条圭はなんじょうくん、黛ゆきのはゆきのさん
もうあだ名の付け方が気持ち悪いじゃん、統一性ないし
テイルズのようなキャッチーさが無いんだよ
0372名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 12:48:53.72ID:HxROt3ee0
ペルソナが意地でも日本の高校生設定にしてるのが特に設定にこだわりないテイルズと違ってダサいと思った
リアリティ持たせてマツモトキヨシとか出そうとするし、何か滑ってる売れない芸人って感じ
0373名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 12:58:42.00ID:tOoAYMI6a
テイルズ信者の負け惜しみみっともな
ペルソナsageしても売上伸びないぞ
そもそもベルセリアでガクッと売上落ちて落ち目状態なのに昇り調子のペルソナにまだ対抗しようとする時点で片腹痛いわw
0374名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 13:02:15.46ID:3sXZqk9I0
まあでも国内売り上げでゲハが親の仇のように叩きまくって炎上させたゼスティリアと
ゲハ大絶賛のペルソナがたった10万本しか差がないっていうのはペルソナ側の伸び悩みだからなあ
これでペルソナが国内で100万本近く売れてゼスティリアのダブルスコア超えとかいったら、ペルソナ信者が勝ち誇るのもいいと思うけどな
0375名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 13:07:09.59ID:rGaBdp8Cd
その発売速度がウリのテイルズはいつ出るんですかね
次回作作ってる程度の情報すら全く出てこないんですが
0376名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 13:07:52.55ID:SbsG9MTB0
ゲハがテイルズ叩く為のバットがペルソナ、ニーア、ゼノブレなのがワンパターンすぎて飽きてきたな
0377名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 13:36:56.41ID:A98U05w40
>>376
じゃあグラが低予算で作られたデスリクとかいうエロゲー以下wwwwww
↑こんな感じで叩けばいいかな?
0378名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 18:30:41.52ID:jUV6mrGU0
聞いたことないけど

ガチエロゲーマーしか知らんようなマイナーなやつはURLくらい貼れや無能
0380名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 19:06:51.67ID:KB/6Dmr1a
テイルズって結構制作費を貰ってる割りにグラが酷いよな
コードヴェインはグラが良いから技術が無いわけでも無さそうだが……
何処に金を掛けてるのか
0381名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 19:15:10.33ID:REaYG9q8M
>>374
ペルソナ好きからしても、どうでも良かったはずがプロデューサーがライバル扱いして見事に負けたってのが馬鹿にされる経緯だからなぁ
内容も微妙、売り上げはドンドン減って粋がれるのは謎

他のゲームと違って伸びしろが無いからゼノブレやファルコムゲーにすらいずれ抜かされるだろう
0382名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 19:17:54.04ID:o83PQntq0
テイルズって大作でたまーに出るからやりたくなるのにあそこまで乱発されるとね...
0383名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 19:42:53.05ID:EAhFM7ah0
グラフィックとかそのままの全部入りのコレクション出せば腐女子どもが10万人くらいは買いそう
0384名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 19:46:22.57ID:hw3EnrMg0
>>381
なーんだ、結局はゼノブレと軌跡がテイルズに惨敗してるのが悔しいだけじゃん
絶対テイルズ叩いてるのはゼノブレと軌跡の惨めな信者だと思ってたけど、ドンピシャすぎて笑った
0385名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 20:06:20.94ID:A98U05w40
>>384
軌跡は知らんがゼノブレ2は100万本以上(テイルズと同数)売れてるから次回作で超えられるって意味だぞwww
0386名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 20:23:36.54ID:RFzMWYJH0
>>383
戦闘入ってると男のが買う
戦闘抜いとけば腐女子のが買う

IDコロコロまーんが言うには戦闘不評らしいからね
0387名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 21:28:48.88ID:xk+nuLJc0
テイルズがゼノブレ2に勝ってるところなんて戦闘だけだろw
フィールドやキャラの作り込みなんてテイルズの圧倒的敗北だと思うけど
テイルズのキャラとかフィールドはファルコムレベルだろ戦闘でなんとか持ってるだけ
0388名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 21:32:19.86ID:5y7pV55xd
>>376
なんでゲハなのにペルソナやニーア持ち出すんすかね
どう考えても今まで買ってたやつがアンチになっただけだろ

ゼスティリアでな
0389名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 21:39:12.35ID:4jhPqYBc0
ゼノブレはなんで海外で売れてんのかなあ。
任天堂の販路とかがあるからなのかな
確かにシンフォニアとか、任天堂がアメリカで売ったおかげで当時のテイルズ史上最高売上だったらしいが
0390名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 21:49:13.61ID:zalL0eGP0
シンフォニアの次にテイルズで海外で売れたのが100万本近いゼスティリアだからな
0391名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 22:12:07.23ID:Dr88uabA0
>>387
ゼノブレ2はシナリオとキャラの話題性がテイルズに惨敗してる
今時の中堅ゲームでシナリオとキャラが平凡で話題にならないっていうのは致命的
フィールドとキャラの作りこみなんてぶっちゃけどうでもいいんだよ、話題にならなきゃ意味がない
0392名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 22:41:01.40ID:0Xr6ewUT0
テイルズにも巨乳はいるが巨乳が注目される事は少ないからな
ゼノブレは巨乳が注目のゲームになってる時点で劣ってるんだろう
0393名無しさん必死だな
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2018/04/18(水) 23:00:09.04ID:A98U05w40
テイルズ信者が必死になるのは分かるがもうオワコン
新作を出しても売り上げが下がっていく一方だろ
まあ新作は出ないだろうけどね
0394名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:02:45.69ID:7wuLl/SG0
>>391
フィールドがどうでもいいわけねえだろ
テイルズは毎度毎度コピペクソダンジョンて文句すげーいわれとるやんけ
0395名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:14:45.17ID:3qdyGLsA0
フィールドなんて所詮はプレイ時間稼ぎの迷路だからどうでもいいんだよ
そんなつまんない所に労力かけるぐらいなら「真の仲間」みたいなゲーム流行語大賞になりそうな名セリフの一つでも考えてろ
0396名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:20:42.89ID:kHcFSRql0
フィールドが迷路?
ハーツのフィールドとかならまだわかるけども
迷路?
0397名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:21:54.22ID:8qJAGt5jd
FEif→国内50万以上、世界トータル280万、メタスコア91

ニーアオートマタ→国内40万弱、世界トータル250万、メタスコア88

ペルソナ5→国内60万強、世界トータル220万(名越が発言)、メタスコア93

ゼノブレ2→国内26万、世界トータル110万以上

テイルズオブベルセリア→国内30万、世界売り上げ行方不明、メタスコア79


自称三大RPGさん・・・
0398名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:26:59.43ID:JvHdM/cO0
>>397
こういう時ばかりは世界で100万近く売れたゼスティリアの話は出さないのなw
0399名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:28:16.43ID:kHcFSRql0
爆死とか惨敗とか言ってるゼノブレ2に抜かれそうなのが面白い
0400名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:28:58.27ID:t3TdDpn40
ここは日本だし世界の売り上げは出すだけ無駄
売れてる理由も全く違うしゼノブレ2なんて日本じゃ14万しか売れてない大爆死ザコ

□Switch
01位 149,390 2017/12/01 ゼノブレイド2
0402名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:31:56.26ID:kHcFSRql0
>>400
そっからの5ヶ月で更に10万売ってるんか
まぁ今年中には国内すらひっくり返るだろうね
0403名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:32:23.51ID:HImF1P5ga
このシリーズって糞みたいに出してるのにいつもメタスコ70〜80しかないんだよな
86取ったのが任天堂流通のGCのSでシリーズで一番売れたのもそのSって時点でこのシリーズの限界が分かる
0404名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:33:51.09ID:JE51sPf60
すっかりゼノブレ2のどこがクソゲーなのかを語るスレになったな
軌跡といいテイルズの足元にも及ばないクソゲーの分際で粋がるから叩き斬られる
0405名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:34:16.04ID:HImF1P5ga
>>397
テイルズって去年和ゲー復活の兆しって中でひっそりと発売されて爆死したんだよな
売れなさすぎて速攻アマゾンで29ドルになったけど、それでも売れないのは笑ったわ
0406名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:35:10.14ID:N+R9d9Cg0
メタスコってレビューだからどうでもいいわ、そんなのメーカーが工作やり放題だし
0407名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:37:00.34ID:n4prRCg70
国内じゃゼスティリア以下のニーアが哀れ過ぎる
□PS4
02位 343,043 2017/02/23 ニーア オートマタ
0410名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:40:12.09ID:WsfzSbPd0
なんだかんだでゼスティリアのお陰で毎回テイルズスレは爆伸びしてるなw
0411名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:44:46.04ID:HImF1P5ga
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1427978

メディクリ2016年間トップ1000

テイルズオブベルセリア
PS4版 累計 22万7924本
PS3版 累計 11万1024本


残念だけどパッと出ニーアにすら負けてるんだよな
テイルズって確かアニメで販促してPS4/PS3って最高のマルチでこれなんだからもう復活する事もないよ
0413名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:49:00.62ID:kgYnM0lUd
>>411
次がPS4専用なら暗黒時代の20万まで落ちるな
海外でも売れる事なんて無いだろうしオワコンだな
0414名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:49:06.74ID:qSBq13MB0
全ての似たようなゲームの基本はテイルズ
偉大だわ
0416名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:49:59.56ID:3I6CO4P70
>>411
まあいいんじゃない?お前の大嫌いなゼスティリアより国内ニーアが売れてないってのは確定してるから、それだけでメシウマですよ
0418名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 00:59:43.14ID:zhBJZTkKd
乱発やめろ!って言われてたけど乱発やめてもクオリティは上がらないし
シリーズを乱発しないと存在感が無くなる罠
0420名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 01:01:04.14ID:YGwlpFyQ0
乱発力は馬場先生の活躍があったからこそ実現出来てた話だからな
今の無能プロデューサーじゃ5年に1本が限界だよ
0421名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 01:17:37.84ID:7wuLl/SG0
>>410
でもその話題性て良い方に1ミクロも向いてないんだけどな
わるい噂しか立ってない
0422名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 01:18:55.48ID:UQ01n4csd
スタジオイストリアの活動て5chでスレ建ててプロレスすることなんか?
0423名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 01:36:12.32ID:d5is5G7J0
>>392
テイルズって毎回温泉ネタとかで巨乳がどうこうってのないか?
ミントとかしいなとかティアとか
0427名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 09:04:16.45ID:2YIFiRc70
>>425
新作出る頃にはVITAとPS4は滅んでる
次のハードはPS5・・・いやPS6だな
0428名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 10:45:52.20ID:0ttnoa7/d
(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
0429名無しさん必死だな
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2018/04/19(木) 16:53:02.33ID:MKPLIvt3M
ゼスティリア100万近くってスターオーシャンにすら負けてるやん
しかも投げ売りで

3年前のクソゲで粋がる辺りもう終わってるシリーズなんだろう
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 16:59:28.43ID:MKPLIvt3M
>>416
2018年2月26日〜3月4日
49 NieR Automata スクウェア・エニックス 381,358

パッケージ売り上げも並ばれてしまって
もうお手上げなんだ😂
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 18:40:44.86ID:HaVDHTqS0
38万じゃ国内ニーアの負けですやん
ゼスティリアは40万行ってるんだから
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 18:48:29.19ID:/Xnc+0bA0
日本人が作ったニーアが日本で海外の10分の1しか売れないって事の方が問題だと思うわ

しかもニーアってまだシリーズ2作目のほやほやシリーズだろ
それで15作目のゼスティリア以下ってのはまずいんじゃないかい
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 18:52:31.09ID:7wuLl/SG0
38万も40万も変わらねえよ
打率.280と.300で争ってるアホと同じや
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:05:22.94ID:10MgsJha0
いやいやブッチギリでゼスティリアにダブルスコアトリプルスコアならスゲーってなるんだよ
それがゲハの大好きなニーアはゲハの大嫌いなゼスティリアより売れてないっていうんだから始末が悪いんだよね
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:07:55.90ID:7wuLl/SG0
前作10万そこそこのものが38万本まで伸びて世界では250万いきGOTYノミネートされてる時点でどこにゼスティリアの勝機があるんだ?まじで教えてほしいね
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:10:50.68ID:JE51sPf60
シリーズ内評価として相対的に売り上げ伸びてるねっていうならそれはそれで正しいんじゃね
ただ他シリーズと比べる場合は伸びたけど他シリーズと比べると駄作だねって言い方になるわな

ニーア、お前が粋がれるのは爆死ゼノブレ信者や爆死軌跡信者相手だけだぞっていう
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:13:20.33ID:7wuLl/SG0
78万から40万まで落ちたゲームと10万そこそこから38万
世界250万GOTYノミネート
これとゼスティリア勝負させてゼスティリアの勝ちってどんな思考回路してんの?
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:18:45.56ID:t3TdDpn40
ニーア信者必死だなぁ、ニーアが頑張ってるって主張したいのはわかったから〜
世間的には実績のない二作目のクソゲー扱いだからな、あ、日本ではって意味な
ニーア15とかニーア20になってもテイルズの売り上げより遥かに上回ってるっていうなら認めてやってもいいけどw
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:20:27.53ID:Ok2dwYa70
2作目売れたで一流シリーズになったつもりで大ハシャギしてたスタオー2信者っぽいな、こいつ
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:21:18.56ID:2YIFiRc70
やめて!ゼスティリア信者のライフはもう0よ!
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:27:51.76ID:7wuLl/SG0
>>438
>>439
だからちゃんと何がどうでどこがニーアやペルソナより上なのか教えてよ
テイルズが持ってるのてハミ痛のプラチナぐらいやん
これがどんな風に勝ってるの?まじでこの2つにマウント取れてるとおもってんのかよ?
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:30:20.82ID:Ok2dwYa70
ペルソナって初代がファンタジアと同時期なのに5作しか出してないやん
途中でセガの子会社化するし、ぶっちゃけ死人にカンフル打ってる感じじゃね
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:31:49.07ID:Lld8l9Lf0
ファミ通でプラチナなら十分だな
持ってないゴミとは違う
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:38:14.28ID:dgByap+80
ファミ通はどうでもいいよ、メタスコとかファミ通は言ってみれば単なるレビューだからな
レビューでいくら工作しようと、長年の実績にはかなわない
まあテイルズと互角といえばアトリエシリーズなんじゃね?
向こうはもはや売り上げ本数関係なく5万本とかでも平気で出してるけど
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:40:24.72ID:tNAaopnR0
乱発できもせずにテイルズより上を名乗ろうとは片腹痛い
戦いは数が全てだというのに
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 19:41:04.39ID:5WeIE6Us0
ブランド力は確実に下がってるけどね
アニメも大して話題にならなかったね
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