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フリープレイという遅効性の毒でもはや取り返しのつかないPSワールド
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0001名無しさん必死だな
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2018/05/10(木) 11:13:32.31ID:XYcuxCoQ0
そりゃ数ヶ月でタダで配られたら買う気も無くすよな
しかしもはやフリプ配布という麻薬をやめる事も出来ないよな
0742名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 09:57:25.00ID:0Y/n+wiW0
>>736
なんかまたいきなり壮大に来たな
言ったもん勝ちみたいな話になってんな

つまり中古やセールが存在してる以上フリプの影響ってのはそれほど大きいものではなく
中古、セール、フリプ の区別がつかない頭の人間には買い控えでサードが逃げてるって話なんだろうなw
0743名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 09:58:01.41ID:EFXg9PM70
>>741
セールやフリプがない時代から中古はあったけどそれは
0744名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 09:59:36.50ID:0Y/n+wiW0
>>741
お前の話を聞いてても俺は仮にセールやフリプが現実なくなったら
お前が発売日にゲーム買うだろうか?と問いたらおそらくNOだろうね
つまり買わない理由探ししかしてない
0746名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:01:34.86ID:JvV4U0rE0
ベストが無い時代で一段階、フリプが始まって二段階

販売価格に対し、中古の買い取り価格が下がってると思わないかい?
それとも、そんなの全く考慮に入ってないと思うかい?
0747名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:12:16.13ID:H4gK9X4T0
なんとなく欲しいゲームが二つあったとしてどっちを買うかっていったら
今までセールしたことのないメーカーのゲームを先に買っちゃうって気持ちはわからないかぁ。
0748名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:15:42.32ID:0Y/n+wiW0
>>747
ジャンルや好みも書かず個人の主観や価値観はお前にしか分からないよ
俺は純粋に欲しいと思うほう、やりたいほうを選ぶから分からない
0749名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:28:44.80ID:5e/BVMD1a
>>728
そういうのをキチガイ扱いしてる人はフリプに意味がないって言ってるのと同じなんだよね
普通に消費者の行動としてフリプ待ちはあり得るよ
初動命のPSでは発売直後に売れなかったら商品価値はどん底まで落ちる
そこに乗らない人は中古待ちするのが今までだったろうけど、さらにフリプ待ちとなると中古市場も動かなくなるから初動にも影響する
高く売れる見込みがなければ新品を早く買って売るという動きすら鈍る
販促どころか縮小を加速させてるだけだよね
配信タイトルのセールも、実体がないだけ定価で損した感を出す役にしか立ってないし
0750名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:30:03.28ID:In/eIFuBd
まずフリプに限らず、廉価版等も少ない任天堂ハードソフトはジワ売れする
1か0かではなく、ソニーの戦略の大半が小売りとメーカーの負担になってるんだろう
0751名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:34:14.03ID:H4gK9X4T0
あれっ、なんか色々食い違ってるのかな?
>>748は欲しいものやりたいものを選ぶって事はフリプやセールなんか別にいらないって事なんだよね?
0752名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:38:48.68ID:0Y/n+wiW0
>>749
フリプ待ちはありうるとしておきながら
フリプ待ちになると市場が動かなくなるから害悪だ!

まったく何が言いたいか分からないよね

フリプに意味がないんじゃなくてそもそもオンラインサービスの付加価値でしかないだけだろ


>>751
なんでそういう話になるのかマジで理解不能
そもそもお前の二択の話からして意味不明だったけど
0753名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:40:31.23ID:NCwzF8OAa
>>751
普通は新商品にフリプだセールだと理由をつけるやつなんていないだろどんだけ金ないんだよお前

フリプやセールのありがたみを感じるのはあくまで結果として

フリプ待ちとか言ってるやつはそもそもゲームにさほど興味ないか、よほどの貧乏だけ
そんなやつ結局市場には何も影響ない
0754名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:41:58.09ID:H4gK9X4T0
>>752
あぁ、欲しいものややりたいものはセールとフリプの中から選ぶってことか
発売日近辺で買えば?
0757名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:45:07.49ID:0Y/n+wiW0
>>756
なぜいきなりそんな極論になるのか

意味が分からないから説明頼むわw
0758名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:46:17.93ID:NCwzF8OAa
ID:H4gK9X4T0があまりにも頭悪すぎるwww
0759名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:46:54.29ID:H4gK9X4T0
欲しいものやりたいものは発売日に買うんでしょ
したらセールにしてもフリプにしてもやりたいものはもうやってるよね?
0760名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 10:48:07.64ID:0Y/n+wiW0
>>759
だからなんでそんな極論になるんだって聞いてるじゃねぇか

ケーキが好きなんだったら毎日食って当然だよね?的なアホレスだぞお前
0763名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:03:24.23ID:H4gK9X4T0
>>762
とりあえず、フリプとセールで定価で買ってなかった欲しいものやりたいものを
探すって事なんだよね?それは定価では見向きもしないの?
セールで買っておもしろかったら次は定価で買うの?
0764名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:06:12.50ID:qKe+LU1YM
一回フリプになったものは500円という価値観で見られるよ
0765名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:06:53.95ID:0Y/n+wiW0
>>763
つかそれらを俺個人に聞いてどうすんのよ?そんな頭だから主観で世界は動いてるような勘違いしてしまうのか?
そりゃセールなら吟味するだろ、フリプならタイミング合えばやるだろ
定価で見向きもしないって限度を考えろよ
0766名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:09:51.25ID:0Y/n+wiW0
>>764
レンタルとしてはな
一部の馬鹿以外はセルとレンタルは区別できるからランニングコストでちゃんと計算できるし
0767名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:16:14.78ID:qKe+LU1YM
>>766
そこが危険なところ
レンタルで良いやってやつはセル絶対買わないから
ダウンロード版のセールで一度安く売るともう一回その値段でセールするまで買わないパターンと一緒で、価値観を強制的に下げる
0768名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:22:56.30ID:Md04QtAzK
>>767
その価値観をPSソフト5800円・ベスト版・フリプって下げてきたのはPSハードのサードだし
0769名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:22:58.79ID:0Y/n+wiW0
>>767
>レンタルで良いやってやつはセル絶対買わないから

まぁそこは価値観の違いだろうね
映画や音楽と違ってゲームって結構息が長いからな
コンテンツも後付けでどんどん追加されたりするし

>ダウンロード版のセールで一度安く売るともう一回その値段でセールするまで買わないパターンと一緒で

それ意固地なだけでたいして今すぐやりたいものではないか、そう欲しいものではないか
そんなもんでしょ
値段を上下するメーカーの権限がある
0770名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:29:03.04ID:lSx5OWCuH
今回PSNのセールで鉄拳7とUNIで迷って鉄拳を買ったな
理由がUNIはフリプで来る可能性があるから
0771名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:31:27.74ID:xWmR/0+x0
そういえば俺もアークの格ゲーはフリプ落ちして以来買わなくなったな
0772名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:32:02.50ID:0Y/n+wiW0
>>770
俺も鉄拳は今回買った
しかもデラックスで

散々評判悪かったから様子見したりしたけどやっぱりやりたかったからな

鉄拳自体は箱でGWGになってることもあるから今後分からんけどね
0773名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:34:09.58ID:0Y/n+wiW0
息が長いタイトル、オンライン物、ちょこちょこやりたいもの
はレンタルだと結果的にランニングコストが発生するからね
箱と違って後でセール来ても買いなおすことは現状不可だから選択は慎重にな
0774名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:34:58.37ID:gEV5GxEr0
買い取り保証なり何らかの補償があるんだろうしソフトメーカーが納得しているんであれば、俺ら外野が口出すこっちゃない話だけど
本当に納得してるんかね
長い目で見れば新作が売れなくなる罠なのに
0775名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:45:21.90ID:lSx5OWCuH
>>773
オンライン物に関しては結局今はPS+に入ってないといけないから考慮の必要は無いかな
0776名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:47:18.52ID:0Y/n+wiW0
>>775
まぁオンライン物は確かにそうだな、自分も言ってから気づいた
ま、オフラインのゲームモードやプラクティスもあるし・・・(汗)
0777名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 11:48:58.96ID:9ZjnDfkM0
発売後1年経ったらフリプ落ちしても良いと思う
1年経ったらゲームなんて売れないし
メーカーも中古で買われるよりはまし
0779名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:26:17.45ID:ezuCIPjoa
よくわかんないんだけど、悪の根源であるフリプをやってるSIEと
フリプ倒すべし、フリプしばくべし、ってやってる任天堂ではどっちがソフト売れてるの?
やっぱただでソフト配ってない任天堂機のがソフト売れてるの?
0781名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:32:22.43ID:V9m5dns50
安く売りすぎたことで価値そのものが安く見られて破綻するなんて駄目な商売の典型例をよく擁護するな
100円販売したマクドナルドが復帰するのにどれだけ年数が必要だったことか
0782名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:33:18.71ID:dpnIWXWvp
フリプ待ちとかほんとにいるの?
というかプラス加入が基本なんだな
0783名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:33:55.04ID:MVI+eL6m0
>>779
別に任天堂はやってないね
ユーザー(と思いたい)が勝手に代弁してるだけで
0784名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:34:24.27ID:ive1R6AQp
「今月のフリプのために課金した」とか聞くと
いや、お前普段オンラインでフレと遊ばないの?と疑問に思う
0785名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:35:19.08ID:dpnIWXWvp
>>784
フレンドおらんから
プラスなんか加入してないわ
ゲームでまでそんなことに気を使いたくないわ
0788名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:37:03.78ID:dpnIWXWvp
モンハン()とかやってる子達には必須なんだろうけど
ペルソナやドラクエだけの人間としては価値が見出せないし
0789名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:37:55.61ID:dpnIWXWvp
仁王はオン要素あるけど
なくても問題ないしね
0790名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:38:48.34ID:dpnIWXWvp
ニーアも必要ないしなぁ
おまえらって対戦前提のゲームをやること前提で話進めるよな
0791名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:40:35.11ID:ive1R6AQp
なんかスイッチ入ったみたいだな
PSの話題なのに違うスイッチがカチッw
なんかすまん
0792名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:40:58.66ID:V9m5dns50
日本で盛り上がってる対戦ゲーってそれこそポケモン、イカ、マリカ…任天堂ばかり思いつくな
0794名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:43:23.46ID:xWmR/0+x0
>いや、お前普段オンラインでフレと遊ばないの?と疑問に思う
フレンドの為にPS+加入してる奴とかいるのかw

普通はさ海外は全てDiscord国内だとLINEも併用って感じじゃね
0795名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:44:38.39ID:2zGOVU720
>>790
対戦も協力も遊ぶよ まあ協力プレイの方が好きだけどね
PSN+はディスカウントセールも魅力的だからね
0796名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:44:53.66ID:ive1R6AQp
>>794
あれ?対戦や協力プレイてプラス未加入でも遊べたっけ?
lineとか持ち出す意味わからんのだが、まさかチャットの話か?
0797名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:45:44.50ID:7tMZZEcp0
フリープレイのやり方自体はミスってねぇんだわ
新作が出るから一個古いバーションを発売前にフリプとかこういうのは
ちゃんと次につながる可能性を秘めてたわけだし


問題は作品の選び方とやけくそみたいな急にポイ捨てされるビッグタイトル
0798名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:47:16.65ID:lWrGzQ8B0
■PSPlusのフリープレイは廃止。

・フリプになるとソフト価値がタダに近くなるので、
そうなる前に、クリアしたらいち早く売るようになり、
中古の価格があっという間に暴落しやすい原因にもなっている。
現実にフリプがない任天堂スイッチのタイトルはたいして値崩れすることなくロングセラー化している。
PS4の新作ソフトはフリプになってソフト価格が0近くになるのが恐いから、すぐ中古が増える。
発売日から1,2ヶ月ほど待って中古で買ったほうがよく、中古が増えれば当然新品は売れなくなる。
「このゲームもいずれフリプで0円になるかもしれない。
 フリプにならなくても中古ですぐ安くなるので、発売直後に高値の新品で買うほどじゃない。」
と購入前に一旦思うようになり、様子見をしているうちに購入熱が冷める。

・フリプはやらなくてもとりあえず落としておいて、いつかやろうとなるが、
そうなると、新作ゲームに少し興味がわいたときに、
「でもフリプで遊んでないゲームあるしな・・・」となって購入が進まなくなる。

・「フリプ落ちして無料になったようなゲームに自分の時間を使いたくない 」という心理がある。
人間の行動心理学に、自分の取った行動で物の価値判断が左右されるというものがあるから。
自分がお金を出したものには価値が高く思えて、
ただで手に入るものは価値がなくつまらなく感じるようにできている。
タダでもらえたものに意欲はわきづらいし、価値を感じにくい。
フリプというものがあるとゲームソフトは0円にもなる程度のものなんだっていう、
ゲームソフト全般への価値観を低下させている。

・新品で買ってる人も、持ってるソフトがフリプで出てくるのを見ているうちに、
新品にお金を出したことに後悔するようになり、
「ゲームソフトにお金を出すのは危険だ」という学習がすすんで、新品購入者が減る。


フリプはユーザーもメーカーもLoseLoseの関係でやめたほうがいい最悪のシステム。
0799名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:47:35.29ID:lWrGzQ8B0
フリプがあってもメーカーは拒否すればいいだけなんてことでは済まない。
フリプがなくても中古市場はあるが、フリプは中古流れを加速しつづけるから。
フリプというものが存在するというだけで、
フリプにするつもりのない自社ソフトの販売数まで減るという害悪があるわけ。
自社ソフトはフリプにしなければいいなんて話ではない。
フリプがあるだけでメーカーはソフトが売れなくなり、ユーザーはソフトを新品で買いにくくなる。
だれも得をしていない。
ソニーは過去最高益らしいが、それはPS4というハードが性能やら価格やらタイミングなどで、
ちょうど他のハードを出し抜けたところが大きい。一歩間違えていればXBOXにやられていた可能性がある。
フリプがなく、下記のような方式にすればさらにその利益は上がっていたことだろう。

PSPlusは毎週1本だけ好きなソフトをダウンロードでき、
6時間だけプレイ可能にする権利を持たせて、ソフトのお試し機会とする。
そうすればユーザーは自分に合わないソフトを回避できるし、面白かったらソフト購入に至るようになる。
「お試しがなければまずやらなかったけど、意外と自分にはまってるソフト」を発見できる機会となるのでソフト販売量が増える。
ユーザーもメーカーもWinWin。結局ユーザー体験の感情的な質を上げていく方向が正解。
やっぱり自分から面白そうと思ったソフトに出会える機会をできるだけ多くして、
自分のお金を使って選ぶ環境のほうが健全かつ、みんな幸せ。
0801名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:50:27.77ID:LVVQAmXm0
>>799
好きなソフトをダウンロードでき、
6時間だけプレイ可能にする権利を持たせて、ソフトのお試し機会とする。


それはサードおのおのの販売戦略に介入することになるから無理だろ
0802名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:50:50.32ID:2zGOVU720
>>793
NPCの血塚はオフでもでるけど 他のプレイヤーの血塚はどうなんだろうね
0805名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:51:39.64ID:2TkxEp2j0
「フリプの影響でソフトの売上が減りました」っていう客観的なデータを提示できる奴は一人もいないんだよね
0806名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:53:07.45ID:dpnIWXWvp
ついでに言えば勢力戦の報酬ももらえるぞ
プラス()が制限してんのはあくまでリアルタイムのネット対戦
これは他のゲームも共通じゃないかな
0807名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:53:34.34ID:ive1R6AQp
>>803
まさか名前付きNPCの話じゃないよな?
それだと固定装備しか出ないし掘る意味ない
プラス切らした事ないからわからんが、他ユーザーの塚も表示されてほれるの?
あと弾正の契約だったか、所属して勲功稼いだりするのもどうなん?
0808名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 12:53:55.89ID:2zGOVU720
てか実際にはフリプはとりあえず落としておいて 新作の方を遊ぼうかのの方が多いと思うけどなw
0814名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:02:20.99ID:ive1R6AQp
オリジンはアクセスがあるね
製品版を発売前に10時間試せる
ONEとPCの両方に入ってるが、バンパラリマスターとかSWBF2とか発売前に製品版遊べたから便利
PCの方はvoltで過去作品遊びまくれる
ただ先行プレイは、製品版とは言って制限かけらてる模様
10時間の間にキャンペーンクリアとかは無理
SWBF2のキャンペーンは3ステージ目以降選べなかった
0815名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:08:01.30ID:2ccrLqDV0
フリープレイという限定的な共産主義システムが登場したのは、やはり貧困が原因かねえ
結局、ソニーというブルジョアの支配と搾取を強める結果になっているのも、共産主義国家の現状との対比として面白い
0816名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:10:09.74ID:lWrGzQ8B0
>>801
kyohisurebaiidake
naze100ka0demiru
0817名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:11:31.09ID:lWrGzQ8B0
「フリプの影響でソフトの売上が増えました」っていう客観的なデータを提示できる奴は一人もいないんだよね

そしてただ一つ確実に言えることは、無料でゲームを配っているということ。
売り上げがフリプがあることで変わっていないのなら、
無料でコンテンツを上げている分は確実に機会損失になっていることだけは確定している。
0818名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:12:57.96ID:LVVQAmXm0
>>816
毎週1本だけ好きなソフトをダウンロードでき

拒否したら成り立たないんだが?
0819名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:13:40.89ID:lWrGzQ8B0
「フリプの影響でソフトの売上が減った」っていう客観的なデータを提示できる奴は一人もいないっていうアホがいるけど、
「フリプの影響でソフトの売上が増えた」っていう客観的なデータを提示できる奴は一人もいない。

そして、ただ一つ確実に言えることは、
売り上げがフリプがあることで変わっていないのなら、
無料でコンテンツを上げている分は確実に損失になっていることだけは確定している。
フリプで売り上げが増えていないなら、その時点でどこかに損している人がいる。
0820名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:13:56.85ID:lWrGzQ8B0
>>818
全員が拒否するかね
0822名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:15:09.62ID:lWrGzQ8B0
バカってなんで極論でしか考えられないんだろう
バカだと脳内リソースが足りないので、
すぐ極論にして否定することで、
問題だけじゃなく可能性というあいまいさまでを排除しようとしてしまうのだな
0823名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:15:40.60ID:LVVQAmXm0
>>820
いつ誰が全員が拒否するなんていったかね?
それこそお前が0か100じゃん
0824名無しさん必死だな
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2018/05/11(金) 13:16:12.53ID:lWrGzQ8B0
>>821
いつからフリプが有料になったんだ?
「フリー」プレイの意味分かってるかね?
PS+はオンラインサービスの提供値段だ。
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:16:53.48ID:LVVQAmXm0
誰かが拒否したらお前の言う好きなソフトに欠けが出来る可能性がある話じゃん
アホな長文垂れ流す前に社会で働けよクソニート
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:16:54.86ID:lWrGzQ8B0
>>818
全員拒否しないなら成立してるがな。
ほんとバカだな。
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:17:47.13ID:LVVQAmXm0
>>826
嫌なら拒否すればいいだけとかアホなこと言ってるのを忘れたのかよ鳥頭が
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:18:05.29ID:2TkxEp2j0
>>824
フリープレイのゲームを遊ぶためにはPS+への加入が必要

知らんの?PS+に加入せずに遊ぶ方法があるなら教えて?
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:18:17.26ID:VJIwRSCe0
いいゲームなんだからフリプで配ればもっと知名度上がるのにとか真顔で言うからなあいつら
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:18:21.90ID:lWrGzQ8B0
>>818
「全員」拒否しないなら成立してるがな。
ほんとバカだな。
バカってなんで極論でしか考えられないんだろう
バカだと脳内リソースが足りないので、
すぐ極論にして否定することで、
問題だけじゃなく可能性というあいまいさまでを排除しようとしてしまうのだな
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:19:15.01ID:LVVQAmXm0
>>830
いつから「全員」拒否しないことになったんだよ馬鹿が
適当なことほざくなカスゴミ
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:19:31.70ID:lWrGzQ8B0
>>828
フリープレイはオンラインサービスに加入するとプレイできる「無料の」ゲーム。
知らんの?PS+に加入したら無料に成らない方法があるなら教えて?
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:21:07.45ID:lWrGzQ8B0
>>818
全員が拒否するかね
全員拒否しないなら成立してるがな。

ほんとバカだな。
バカってなんで極論でしか考えられないんだろう
バカだと脳内リソースが足りないので、
すぐ極論にして否定することで、
問題だけじゃなく可能性というあいまいさまでを排除しようとしてしまうのだな

論理的にいいかえせなくなると幼稚なレッテル貼りと人格批判する阿呆ぐらいしかよろこばないのがフリプ
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:22:27.90ID:LVVQAmXm0
>>834
いつから「全員」拒否しないことになったんだよ馬鹿が
適当なことほざくなカスゴミ

アホな長文垂れ流す前に恥を知れよ社会に出たことない糞ヒキニート
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:25:10.31ID:2TkxEp2j0
>>832
お前は有料会員制のラウンジ内でサービスされるコーヒーのことを、
「あそこに行けばコーヒーが無料で飲めるよ!」って言うの?w
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:26:55.09ID:9ZjnDfkM0
PS4のゲームなんて初動型なので
フリプのせいで売り上げ落ちても微々たる物だろ
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:27:16.88ID:LVVQAmXm0
社会に出たことないヒキニートに一般社会の常識は通用しないw
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/11(金) 13:33:08.87ID:teGfy84A0
すぐに大きな影響がでる訳じゃないけど
タダでソフトを遊ぶことに慣れてしまうのが不味い
遅効性の毒というのは当たってると思う
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