X



 マジレスで頼む。Switchの発売から1年3ヶ月経つけど「任天堂専用機」という批判について実際どう?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 13:24:10.16ID:GX+wRfY80
やっぱ任天堂専用機?
それとも違う?
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:07:25.68ID:jvxUtbVi0
インディーがちょこちょこセールで自己主張してきて辛い
GWとか関係なくなってるじゃねえかおらぁん!
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:07:37.91ID:QWFeAQWO0
>>216
よく時間計ったな
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:10:50.53ID:m2c79iM40
マイクラのパケ版が出るから今後は変わる
任天堂ゲーが遊べるVitaだ
ディスってるような気がするw
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:11:44.29ID:VkMh7Gk4p
ファーストが強いのは当たり前
XBoxだってMSはそれなりに強いだろ?
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:12:46.63ID:VkMh7Gk4p
>>219
進化元より進化先がデカすぎるのではw
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:14:24.75ID:H+CmDW8Z0
拾ってきた(ファーストを抜いたら50〜100万以上は0%になるけどまあこんなもんでしょ、目玉はまだ発売してないし)

NS(1年) vs PS4(4年)
420万台 vs 672万台 普及台数

85 vs 516 総タイトル数
4% vs 0.5% 100万以上
6% vs 0.5% 50万以上
8% vs 3% 30万以上
19% vs 13% 10万以上
29% vs 23% 5万以上
34% vs 34% 3万以上
47% vs 57% 1万以上
9% vs 11% 集計不能
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:18:28.54ID:olkQzUir0
>>217
返校セールしてるの知らなかった。ヤバいな、またつまみ食いしちゃうのか俺

>>218
Switchくらい買えよw
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:24:36.40ID:IRZ/TWKF0
同発マルチは大体同等以上に売れてるし
特別サード弱いイメージはないな
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:24:51.06ID:C7YhrDKhp
それはスイッチに対する批判なのか
サードに対する批判なのか
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:29:11.44ID:QWFeAQWO0
>>222
合計100%超えているんだが
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:29:28.87ID:s2Knacekd
サードは明らかにまだ弱いな
サードで10万売れたの5本もないし
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:31:29.09ID:ingFBUC5r
サード「俺らにTGSなんかいらねえよ!! switchソフトを展示させてくれないしな!!」
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:31:55.92ID:gjxILA+G0
AAのリストがあったじゃん?
戦艦とか戦車の
あれswitchだけで作り直してくれよ
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:33:27.14ID:vE+hIKg/0
NXという秘密主義で突っ走ったから当たり前やん

一年以内にソフト出せるサードの方がすごいわ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:34:28.62ID:nxLaU2N5a
10〜20時間程度で遊べるインディー色々遊んでるが現状任天堂専用機かもしれない
スプラマリカゼルダ辺りは300時間超えてるし
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:36:33.24ID:51vaLFJy0
そもそもまともな大型サードの新作ソフトなくね
バイオリベswitch版は今年頭で他機種合計売り上げに並んだらしいけど
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:37:18.44ID:s2Knacekd
他人のプレイ記録見てもインディーズはちょっと遊んで放置のパターンが多いね
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:40:39.60ID:qjHXJtT20
>>233
1年で君は作れると思うの?
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:44:29.21ID:51vaLFJy0
>>235
誰も用意してなかったのかね
どっか一社くらい新規IPを用意してもおかしくはないのに
やっぱUのせいなのかな
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:51:13.83ID:2EIfXPAO0
消費者視点からだと
「へ?それの何がいけないの???」
「好きなゲーム買ってたのしんでるだけだけど?」

じゃあ誰が批判してるのか?って考えると・・・売れないサードの人かな?って思ってしまう
売れてるサードは文句言わないだろうし
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:51:29.88ID:ingFBUC5r
>>236
ハードファンは本当にゲームを知らんな…

・ゴルフストーリー
・オクトパストラベラー
・トラヴィスアゲイン
・メガテン
・ベヨネッタ
・レイトン新作
・バンナムのオリジナルipの新作
・カプコンの新規IP
・プラチナの未発表新作
・オトメイトのIP
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:52:35.08ID:tdQ2oraoM
週間ランキングもスイッチで埋まってるし出せば売れるんだろうに、サードは手を出さないからな
Wiiの時とは違っていいもの出せば売れる状況が出来上がってるのに
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:56:28.39ID:s2Knacekd
>>237
自分は任天堂のゲーム一部しか買わんし3DSでもサードのゲーム結構買ってたから今の状況は消費者視点からしても微妙だけどね
移植じゃなくてまともな新作が増えて欲しい
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 16:57:58.59ID:byzKgC4Ra
今までの任天堂流れに反してゲーマー層が多めライトユーザー少なめというイメージ
若干3DS被るような流れだが機能面のおかげかサードがバラエティー豊かになったかな
ただし日本のサード存在感が危ういのは変わらず
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 17:00:23.37ID:51vaLFJy0
>>238
ゴルフストーリーは良作で国内10万狙えるかもなタイトルではあるけど大型ではなくね?
二行目より下は未発売でオクト以外発売日も未定だろ
ハードファンってswitch のファンってことでいいの?
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 17:07:56.32ID:dDZ380xyd
購入リスト

ゼルダBOTW ※1
ヒューマンリソースマシーン
スプラトゥーン2 ※1
ゼノブレイド2 ※1
ヒューマンフォールフラット ※2
アクアキティUDX
キャットクエスト
マリオカート8DX ※1 ※2
オーバークック ※2
※1 任天堂関連
※2 接待用、でなきゃ買ってない

専用機と呼ぶには半数がインディー
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 17:21:28.71ID:21NK8Wx2d
実際他人のプレイリスト見るとかなりの人が任天堂専用機にしてるね
インディーズいっぱい買う人はごくたまにいる感じ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 17:22:57.09ID:gjxILA+G0
>>238
トラヴィスアゲインってノーモアヒーローズのシリーズってだけで糞ゲーの印象しかない
売上も大したことないよね
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 17:42:15.09ID:H7WKh6+X0
これまで買ったソフトで12本中5本がサード製
今後買う予定のソフトは14本中11本がサード製
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 17:51:56.03ID:X+w6cp9s0
任天堂および子供向けゲーム機って感じかな
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:02:18.31ID:0fiuGOKu0
サードも含めて何本かソフトを買ったけど、どうしてもスプラトゥーンをプレイしてしまう
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:03:51.36ID:1QoiJSd20
テレビはゼルダ専用機で携帯だとディスガイア専用機だぞ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:06:47.57ID:xIVrpCFi0
和ゲーのswitch
洋ゲーのPS4
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:07:25.62ID:9R02kNCu0
基本は専用機だけどそれで売れてるなら別にいいんじゃね
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:07:27.59ID:cdxGTEi3d
インディーが結構にぎわってるけどスイッチ以前の任天堂機ってインディーでてなかったのか?
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:14:04.38ID:u+qM3bCK0
任天堂タイトルはむしろゼルダしか買ってないわ
今の所インディーズ、レトロアケゲー専用機だわ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:14:39.72ID:k76iJNuzd
>>256
インディーゲーは普通PCで遊ぶし
switchに出るのが決まってゲハで叩かれなくなった
アンダーテイルもPCの売り上げが大半だし
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:14:42.32ID:xJ7BNb2Ha
個人的にインディーは携帯できないと買う気にならない
据置で買ったインディーはマイクラとテラリアだけだわ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:17:50.73ID:dSzyX72l0
任天堂半分インディーズ半分って感じ
今は不思議の幻想郷やってる
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:18:29.36ID:wLdDDDwhr
「スイッチでは任天堂しか売れていない」のではなく、
「家庭用ゲーム機では任天堂しか売れていない」のだ
モンハンFFドラクエは単なる「例外」であり、サード全体の傾向とは無関係
そもそもサードは固定客しか狙っていないのだから
固定客ではない人にサードソフトが売れる方が想定外であり、言わば異常
異常な人はそんなに多くはいないという、至って普通の話だ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:19:30.37ID:dSzyX72l0
>>256
出てたけど今と比べたら数少なかったしそんなに話題にもならなかった
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:20:40.07ID:xJ7BNb2Ha
>>253
このままいけば年末にはイカがミリオン行くんじゃね?
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:21:03.24ID:cdxGTEi3d
>>259
俺は外で(出先で)ゲームしないから携帯とかはどうでもいいかな
方向キーのが遊びやすいからマルチのインディーはPS4ばっかだわ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:21:44.68ID:9rRoj3R7r
任天堂を越えるがゲームが日本にないからしゃーないと思ってる
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:22:21.83ID:4lp1tvID0
仮に任天堂専用機でも、任天堂がもうかって
任天堂ゲームがやりたいユーザーが買って満足するならそれでいいじゃん?

スイッチは他の据え置きハードと一緒に持っててもまったく邪魔にならないし
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:25:10.88ID:zoOaO6co0
他社で任天堂ソフトが出たら同じような状況になるだけだろ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:26:00.96ID:Ub7KjMcdd
>>1
あくまで俺の場合だけど
高いゲームは任天堂専用
安いゲームはインディーズやアケアカ

高いゲームのサードは買ってない

これを任天堂専用というならそうなのかもね
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:27:04.75ID:Ub7KjMcdd
>>21
寧ろ何買ったの?
インディーズとかアケアカ?
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:28:57.80ID:1/YhBWS2a
まあこれは否めないね
だからってなんの不満もないけど
任天堂以外はシノビリフレ、ロケットリーグ、チャンピオンジョッキーくらいかな
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:29:22.37ID:edE00QmHM
31日発売のシャンティ
これ買いでしょ
子供の頃に味わったワクワク感を感じる
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:35:22.12ID:Ddf9MPxA0
結局和サードって何で売れないのって話でしょ
総本山のps4で瓦解状況でVITA死んでるのに任天堂ハードはどうだ? 言われても
売れないんじゃないですかねぇとしか言えないわ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:37:57.24ID:SudtOGEXd
ヨドバシとか行くと
任天堂ソフトの安さにビビる
マリオデとか新品税込で6000円切るし
一方サードは税込8000円超え

そらこうなりますわ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 18:39:16.35ID:HPSd7YVha
任天堂が一番安定してクオリティ高い
長年築いてきたブランド力の賜物だろ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:00:59.66ID:u+qM3bCK0
据え置き本編FEとメガテン以外はおまけだと思ってるから
今はおまけで楽しんでる状態
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:04:04.26ID:aWQccAZM0
>>1
インディーもあるから専用じゃないな

任天堂が9割ぐらい占めてるけど
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:08:41.36ID:CsBDRwTMd
任天堂ゲームは4割くらいかな。インディをよく買うよ。
セレステさっき買った。
魔法使いのやつもきになる。
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:10:07.57ID:oH67XeMna
そもそもモンハンが世界800万すげーとか言ってる中で任天堂は1000万級が三つと700万と600万とミリオン程度はたくさんだからなあ
任天堂が目立つのは当たり前だろ、そもそもはるかに格上なんだから
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:14:24.61ID:e2yVpJfc0
サードが新規IP立ち上げて、それが続いてれば専用機とは言われない
3DSではルンファクがそうだったのに
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:23:21.20ID:oH67XeMna
>>282
今年もし噂通りにポケモンとスマブラが出るならほぼ間違いなく去年以上に売れるからなあ
過去作からみればどっちも1000万どころじゃない
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:25:53.39ID:NAdLItTta
プレイ時間トップは圧倒的にゼノブレ2だけど
ソフト総数からの任天堂比率はそこまで高くないな
今日も魔法使いのゲーム買ったし
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 19:40:23.71ID:IMB2vwgR0
次は
最新機のクセにインディーズしかやるもんねぇwww
ってスレが立つのかね
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:00:05.96ID:Wnd82ANea
変わらねぇよ
結局任天堂以外は過去作の移植ばかりで、1年半経ってもPS4と同時発売なんて何一つ無いだろ?
インディーズは知らんけど
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:11:29.60ID:H+CmDW8Z0
吉田「俺は怒ってるぞーお前らはどうだ?ええ?お前は怒ってるか?」
小島監督「俺は怒ってますよ!!」
吉田「誰にだ?」
小島監督「Switchへ行ったオトメイトにです。」
吉田「お前はそれでいいや。お前は?」
名越「全てに起こってます…」
吉田「全てってどれだい?俺か?上司か?MSか?」
名越「任天堂全てにです!!」
猪木「奴等に気付かせろ。てめぇは?」
日本一「自分の明るい未来が見えません!!」
吉田「見つけろ!!てめえで!!
よし、お前は?」
コナミ「俺はPSWのリングでプロレスをやります」
吉田「…まあ、人それぞれ想いはあるとして…」
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:12:16.59ID:PWtjcoF9r
>>288
なに一つ?
つまり1つ挙げたら勝ちってことでおけ?
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:32:47.45ID:aWQccAZM0
5/31 BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE ※switchマルチ  
5/31 嘘つき姫と盲目王子 ※switchマルチ  
6/14 GOD WARS 日本神話大戦 ※switchマルチ 
7/19 ソニックマニア・プラス ※switchマルチ  
7/19 CLOSED NIGHTMARE ※switchマルチ  
7/26 ドラゴンクエストX オールインワンパッケージ ※switchマルチ  
7/26 ロックマンX アニバーサリー コレクション ※switchマルチ  
7/26 ロックマンX アニバーサリー コレクション 2 ※switchマルチ  
7/26 魔界戦記ディスガイア Refine ※switchマルチ  
7/26 テニス ワールドツアー ※switchマルチ  
8/02 サガ スカーレット グレイス 緋色の野望 ※switchマルチ  
8/02 レゴ インクレディブル・ファミリー ※switchマルチ  
8/09 探偵 神宮寺三郎 PRISM OF EYES ※switchマルチ  
8/23 僕のヒーローアカデミア One's Justice ※switchマルチ  
8/30 サイヴァリア デルタ ※switchマルチ  

>>288

ひとつでよかった?
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:37:55.88ID:UO4bXW/8a
Wii末期あたりに出てたパンドラの塔とかラストストーリーみたいないい感じの独占タイトル出て欲しいんだけどな。まだ時間掛かるか
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:38:18.72ID:sB1rSLNv0
ドラクエFFモンハンを任天堂のソフトだけで叩きのめすとかびっくりだよな
ソフトメーカーとしても一流だな
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:47:30.40ID:Hs6nUOi5d
>>1
色々やってみて結果的に任天堂専用機になったとしても
それは別にユーザーが損してるわけではないからね
あくまでも任天堂が継続していけるのが俺たちにとっては最優先事項
最悪なシナリオはサードに気を遣い過ぎてファーストが潰れてしまうことな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 20:51:28.51ID:Hs6nUOi5d
>>290
懐かしいねw
本当にこの場面が想像できる
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:17:42.21ID:vE+hIKg/0
>>283
それにぶつ森もないと無理だと思うなぁ
去年と違って半年サボってる様なもんだし
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:21:12.34ID:chu9jnCs0
任天堂が目立つけど最近はvita向けのゲームも目立つようになったな
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:26:00.38ID:JYE4Q5qC0
任天堂専用機に限りなく近いけど、それで何も困ってないな
ゼルダ無双終わったらゼルダDLCとゼノブレ2DLCに戻って
それも終わったらスプラ2復帰すると思うけど、マリテニスマブラも
多少気になってるしポケモンは初代リメイクならやってみたい
インディーが隙間を埋めてるし、1作のプレイ時間が伸びまくってるから
まじで毛ほども困ってない

たぶん任天堂も困ってないしインディー各社も困ってない
困ってるのは他ハードで右肩下がりで、Switch参入にも失敗した
和サードぐらいなんじゃないの?そのへんの和サードがどうなろうが
今となってはしったこっちゃないわ 逆に気にしてる人は何が気になってるの?
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:30:49.47ID:wuQ/nPfSa
実際高くてつまらないサードのは買われない
それはPS4で実証済みでしょ?
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:33:24.91ID:aWQccAZM0
Switchには任天堂ソフトが8 サードが1ある

PS4にはサードが3ある

俺はこれぐらいの勢力バランスイメージ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:44:25.50ID:1IpbnNmbd
>>1
買ったらとりま任天堂ソフトを買うのが当たり前に成ってるから見た目専用機に見える奴らが居ても仕方ないが
事実サードが自社判断でswitchに参入リリースしてる現状見ればもう専用機とは言えない数のソフト群だろな
どこぞのハード信者は売り上げ無視でソフトの種類で誇って任天堂ハードを任天堂ソフト専用機と揶揄してたわけだから、そいつらの論理から言えばもうswitchは任天堂専用機とは言えないはずなんだけどなぁw
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:47:16.98ID:1IpbnNmbd
AAAレベルのソフトが出ない事が専用機って謎理論唱えるなら
もう哀れ過ぎてなんも言えねぇ...
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:47:23.63ID:WH2s1IB80
マリオデ買ったけど期待はずれだった

今はアケアカとゼロディブとインディーズを40本買ってるが、普通のリッチなゲームはPS4でやってる
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:50:14.79ID:or28q6/O0
サードにはHD振動使った釣りゲーとホラーゲーで頑張って欲しい
俺は待ってるからな
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 21:51:28.03ID:1IpbnNmbd
>>307
ぶっちゃけ俺もマリオデは途中で止まってるなw
64マリオを期待したけどそこまででは無かった。
ただ金かけただけの普通のリッチ()なゲームよりはゼルダが楽しめてるから問題ないね
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 22:03:07.25ID:WH2s1IB80
>>309
ゼルダはWiiUでやったのよ自分
面白かった、すごく

インディーズ面白いからswitch買ったの後悔してないけどね

タロミア、ニューロボイダー、ゴルフストーリー、アンエピック、ザフレイムインザフラッド、ドラゴンファング
マーセナリーキングス、フリントフック、が好き(´・ω・`)
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 22:32:20.74ID:Gh2LM78fM
批判という意味がわからないわ信者専用ハードなんだから
専用機がいやならスマホなんだよなプラットフォームしばってないから批判がまったく意味をなさない。
ゴキはちゃんと批判を作ってから書き込めよハゲ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 23:45:32.29ID:DT0e2YrN0
任天堂のゲームを出来ないハードしか持ってない人にはわからないだろうけど、面白いゲーム多いんだよ。
家族受けも良いし、任天堂ゲーばかり買ってしまうのは仕方がないこと。
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 23:51:12.98ID:qkphy7l0r
サラーっと脱Pするインディーズもありゃ
今だにSIEと独占契約してるアホサードも居る

va11 hallAとDMC5
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/16(水) 23:55:31.25ID:fNGK1Jot0
マジレスするが俺はそれでいいと思ったし任天堂専用ハードでいいって主張してきた
だって他のソフト欲しければそのハード買えばいいんだから
単純にソニーがサードを囲い込んで広告費の力かメディアも掲示板運営も偏向してる
それに対抗するにはサードじゃなくて任天堂が自力で回せるしかないんだ
俺はこれを口を酸っぱくして言ってきた
任天堂単独で回せればこの掲示板がいくらFUD仕掛けたって意味がないからだ
携帯機にリソース統一すべきだってのもそういう発想
新規IPにチャレンジする土壌が整った
ソニー広告費ある限り掲示板運営関係者がいくら絡んできても意味ない体制がベストよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況