FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。 スクウェアもプレイステーションもファミ通も落ちぶれた今となっては想像もできんくらい
ライトユーザー多かったからなｗ
騙された人数も多かったんだなｗ >>496
？？？
自社の利益のために発行する攻略本だけど攻略は一切しなくていい内容に責任も義務もないって何だそれｗ
拾った食材使って料理出したレストランはそれで食中毒起こしても食材のせいだから責任はないんか？
つまりそういうことだよ >>507
それはメーカーと編集者次第だと思う
今でもファミ通でも解説書いてある攻略本があったりするし >>506
だからなんで被害者になるんだよ
仮にそれが嘘じゃなくてミスだったらどうすんの？
確認して直せよ >>507
というか問題の記事自体がそういうテイで書かれてるよね
これが防具データの入手可能の欄に○がついてるぐらいの
ただのデータの掲載とかだったらまた話が違うかもな >>510
今回は拾った食材じゃなくて
産地直送の食材が産地もとが偽装して出したってこと
それで店が責められたりしないだろ ちょいまて 俺生放送見てないんだが黒本ってスクウェアがファミ通に依頼して出したのか？
それなら全面的にスクウェアが悪いと思うぞ FF11はファミ通が16周年の特集組んだり生放送したり良好な関係築いてるってのに
FF14が尋常じゃない勢いで足引っ張った形になったな >>515
それならスクが悪いけど違うならファミ通が悪いとしか思わないな >>519
嘘の資料を渡した時点でスクエニも十分問題だと思うが お互いどう思ってるか知らねえけどユーザーに迷惑かかるようなことすんなよｗ それはファミ通とスクエニの問題で黒本でやらかした事の言い訳にはならんぞ
出版販売したのはファミ通なんだからな >>520
書き方がいかにも検証しましたって書き方だからなあ…… >>514
絶対その反論くると思ったわ
誰が見ても絶対わからない気づけ無い毒入り食材っていうなら同情するわ俺も
でもこのケースは一目見て注文と違う食材だってはっきりわかるレベル
んで何も見ずに同じ調理して当たり前に違う物が出来て問題が起こったってこと
何が問題か明白だろ
なのにその食材が違う原因が「誤配送」なのか「意図的な悪意」なのかってので立場が変わるのがおかしい
「ただの誤配送だったらそのまま出した店が悪い」というならそっちが本質じゃないのか？
悪意に対する過敏反応で「どっちが悪いか競争」っていう主観的な見方に左右される次元に落とすから揉めるんだよ
偽の資料を〜っていう行為に対する好き嫌い（個人的な感覚）と
出版社の文責の話（製品に対する保証）は別の話
それを混同するからおかしくなる
俺は渡された資料に「開発途中のものが混じって製品版と違う」なんて普通に起こりうる話で
そこに作意のあるなしに関係なく普通に仕事してたら何も問題もなかったわけだから
スク側に何とも思わないわ 気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、
何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。
この文載せといてなーんにも検証してなかったファミ通を俺は擁護できん だいたい今回で間違ってるのは攻略データ じゃなくて攻略記事 なんだよな >>525
壊せる訳ねーだろうがｗ
こんな事書かれてるならもうエアプ確定で擁護のしよう無いだろ 他のwiki丸写しとかが問題になるならわかるけど企業から企業へ提供される情報を信じないでどうすんだよガイジすぎるだろw これは任天堂の責任も免れないぞ
だってスーファミは任天堂ライセンスなんだからロクにチェックしないで発売したということになる
任天は昔からやること変わってない。適当なものでも売りつける 嘘のデータを提供したスクウェア
そのデータを元に妄想記事を書いたファミ通 >>524
なげーけど同意
普通に黒本見ながらプレイしただけの当時厨房の自分もエルムドアのステータスみたらなーんだ嘘ネタじゃんと一発で脱力したレベルだもんな
検証どころかまともにプレイされてない >>512
仮って何
やった本人がイラッとして嘘データ渡しましたって白状してんのにそれを無視して構成が〜とか馬鹿すぎるぞお前 頭おかしい公式が資料提供したら成功しなくても
そのまま載せるだろ。 >>528
いや重要な箇所はチェックするだろ
それで客から金取るんだから >>533
その場合は成功しなかったけど数値上は可能らしいと書けばいいわけで その結果スクエニ自身が嘘ばらまいて攻略本に金だした客騙してるって
訴えたら勝てるレベル。 自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾：2016→2017年比較」の記事によると
ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50〜１００個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる
これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png そもそもスクエアが、渡した仕様と実装が異なってたのをそれっぽく言い訳した可能性も 文責は攻略本編集部にあるだろ
提供された資料に基づいてプレイすればわかる事柄をスルーしてるんだし
遊んでないんだよ、結局 >>525
まず剛剣一発で嘘だとわかるんだもんなそれ スクウェアの人間が悪意100%で嘘のデータを渡してその結果ユーザーが被害被った
今回の件での問題はこの一点に尽きる 要するに
自分で攻略しない攻略本を作るファミ通？と
嘘資料を入れたスクエアという
ウンコとウンコの話なのかな >>542
そう
その結果ウンコ食わされたのが何の罪もないユーザー この板も開発者の言ったこと信じる奴ばっかなのに
ファミ痛にはそれを疑えというのかw >>541
ファミ通攻略本が信頼できないって世に知らしめたんだからむしろ有益
誤植やら何やら他にもミスってるしな 典型的なwikiのデータ見てぼくのかんがえたこうりゃくほうだわ
>>525で書いてある通りに実際にやってみれば100%おかしいと気づくレベル >>544
疑えじゃなくて攻略本なんだから自分の手を動かして攻略しろよという話 メンテナスあるから破壊不可すら気付かんのはともかく
少数点以下で盗める可能性があるんです！と開発が言われたら
それ信じるしかない気がするが >>546
そう
まるで実際に試したかのように書いてて一度も試してなかったんだからそりゃファミ通が悪い >>549
それなら編集部では成功してないがデータ上はそうなってるって書けばいい 取引先の人間が嘘のデータ渡してくるかもなんて前提で仕事をするやつはいないよ
つかそんな奴らとは仕事なんて出来ないから >>552
検証もせずに自分の名前で売り出すのはどうかと思うよ >>552
間違ったデータである可能性はあるからチェックはするよ普通
チェックしなかったら責任の放棄 >>552
そうじゃない
「○○冒険記」という記録本を売っていたが
実際は冒険せずに現地の観光資料を元に冒険を偽っていたという話 データが嘘か真実かに関係無く
ファミ通はプレイしないで記事を書いている >>555
観光資料どころじゃないよ
ゲームの世界において開発は神と同義なんだから
その神が提示したデータってのは自分で観光なんかするよりよっぽど確実なもの
そのデータが嘘でしたなんて有り得ないわ 攻略本て開発からデータ買って作ってるに決まってるじゃん
どんだけ純粋なんだよ まぁ普通に信用問題だわな
時効だから許されるとでも思ったんだろうか じゃけんスクウェアのデータは信用ならないので自分達でデータ取りましょうね
もし小数点以下の確率だとおもうが万が一スクウェアの依頼で攻略本作ってったのなら
ただのキチガイなんで思う存分叩ていいぞ 俺も手伝うわ >>557
いや神じゃない人間なんだから間違ってる場合もあるやん
そもそも検証してないのに検証したかのように書いてる時点で売り方としてそれはダメだろ >>563
攻略本の話なの分かってる？
分かってそれならお前が黙れよ？ >>557
それなら「神のデータ」という本で売れよ（笑）
「ファミ通が攻略してきました」というカンニング本で売るカンニング本を売らないでください 1から手当たり次第手作業で攻略して攻略本作るのかよ
費用対効果考えろよ馬鹿 まああの本作った所悪名高きファミ通メガテン攻略本作った所と同じなのよな
当時他のスクウェア物攻略本は主にベントスタッフがやってたのに
流石にアトラスまで1P丸々超えるような嘘データ渡しまくってたとは思えんから普通にダメではある >>567
テレビの前でカメラ設置して写真撮ってマップ作ってつなぎ合わせてたの知らないだろ >>568
言うて攻略本なんだからどう攻略するかは本来実機で検証するしかないのでは >>567
1も10も手間があることには変わんないから0でいいと？暴論もいいとこ 内部データと実際のプレイが一致しない事もあるのだろう、そしてその事をメーカーは言ってあるのだろう
それをファミ通が無視して記事にしてるのだろう 嘘データを渡す開発が一番クソだが
相手が相手だけに嘘データを渡したくなるのも分かるわ 今の国会と同じじゃねぇか
無いことを証明しろってよ
０．１パーなら１０００回やれば証明できる、
っていうほど確率ってのは単純なもんじゃあるめぇ
ましてコンピューターの乱数なんてクセがあるだろうに 検証しない事に文句を言ってるって事は
記事を書く側が検証する事を前提にデータを渡してるって事だ
スクウェアは単にデータを渡してるのであって、プレイの結果まで保障してるわけじゃない
それをファミ通はデータのみを見て盗めると書いてしまったわけだ >>525
むしろそこは検証したからその書き方になったんじゃね。 >>4
盗めないものはそもそも%表示が出ないから
検証すれば、というか検証するまでもなく実機の画面見たらすぐにわかる 読者に対して出版物が間違ってた責任は発行人と編集人にある
嘘データ渡した責任は当事者同士で話し合って下さい
まあ今回の場合両方悪い 検証もせずにというがそりゃ開発者が言うんだから本当だろうって思うだろ普通 ファミ通は改造してレビュー、攻略してるから検証やる気あったのなら素でわかるぞ >>580
表示されなくても盗めるかも知れないだろ
ていうか公式資料に書いてあるなら普通信じるわ >>580
そもそもそれを言うならすぐ分かるから被害０じゃん バイトが５時間掛けても盗めませんって報告してきたとして。
もっと試せとか命令できんの？
データ間違ってませんかって、バイトの泣き言信じて取引先に文句言えるの？
つーか、ファミ通だってライセンス料払って故意的に嘘データ混ぜられたら、詐欺で訴えても不思議じゃないでしょ。 >>588
ファミ通は改造して確かめてるだけだから1時間もかからん >>256
メーカーが内部データの情報を渡す必要性が無いんだが 情報は開発中のもので仕様変更の可能性もあるからチェックもしてね的な文言はあったんじゃね うちで攻略してデータ取ってますって書いちゃってるから訴えるの無理だろ
そもそも渡してるのは開発中のデータだから変更の可能性は当然あるしな
それをそのまんま掲載してずっと攻略本購入者に迷惑かけてたのにいい加減ブチ切れちゃったんだろ
正しい抗議の方法は「体制改善されるまでファミ通さんには攻略本書かせません」って表明することだが
それ言った時点で記事掲載で圧力かけてくるのは簡単に予想できるのがな wiki丸写ししてるようなとこが
スクエニから貰った資料を検証なんてするわけないんだよなあ…
わかってただろ絶対 攻略本の作りに不満があるんなら他にやりようはいくらもあるだろ
なにこのガキみたいな行動は
小学生かよ
まともな社会人とは思えないね >>576
MHやってたら「実際にプレイして確認しろ」とかとても思えんw
まぁ貰ったデータを検証する現実的な方法がないまま攻略本に載せてるのも違う意味で問題だと思うが 痛い目見たはずなのに自ら検証せずコピペし続けて同じ恥をかくのはギャグだな
というか獅子戦争のファミ通攻略本も誤植ありまくりだったから恥とも思わなかったのかもしれん
攻略本ってゲーム発売日から半年以上空くと売れないだろうし必死なんだろうけどね
検証してないことは書かずに誠実に本作ればいいだけなんだが >>576
1000回やってもわからないんだったら１万回でも１０万回でもやれよ
その上でメーカーに問い合わせろと
ポケモン金銀の色違いポケモンとか任天堂からそういうのがあるとは教えてもらってたけど
画像データとかは一切渡さなかったから、ファミ通も自分達で探し当ててたんだろ
任天堂ゲーは検証して、他社は検証しないってどういうことだよ FF15出すような会社だから仕方がない
スクエニ絶許で不買 実際にゲームやれば無理ってすぐわかるって言ってるやついるけど
その上で開発者が可能ですって言い切るんならそっち信じるしかないよね？ >>598
色違いなんてゲームプレイすりゃ何人かに一人は普通に出会う
全てのポケモンに確率があるから試行回数もダンチ
まぼろし島は一人あたりだと30年プレイして1回出るかどうか
色違いなんかよりもう絶対的に難しい
ファミ通が自力でこれを出せたかどうかは知らんが攻略して出るまでやれは正気の沙汰でない >>601
そんな超低確率なら出てくる、手に入ると誌面で断言するべきじゃないね 記事は一部の発言しか載せてないから、案の定叩きだす奴がいてワロス
動画で話の流れも確認せず、記事だけを鵜呑みにしてるおまえらもアホやで 攻略本でわからなかったと言うのは嘘を言うよりはずっとマシだが
公式の情報をもらってそれを信じなきゃ相手にも礼を欠く行為になりかねんのは考慮すべきことだわ
はっきりどういう情報がわたって何を信じたかそれはわからないが
公式が嘘の情報なんか渡すもんじゃないことは確かなことだ SFC辺りの頃からボツデータ渡される事よくあるんだから検証せずそのまま載せたバカが悪いわな
「出るらしいがライターが取れなかった」ことを書けば角も立たなかったろうに スクウェアのゲームに限らず、他のメーカーのゲームの攻略本でも結構ミスあったからなー
出版側が相当酷かったんだと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
