FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。 まああの本作った所悪名高きファミ通メガテン攻略本作った所と同じなのよな
当時他のスクウェア物攻略本は主にベントスタッフがやってたのに
流石にアトラスまで1P丸々超えるような嘘データ渡しまくってたとは思えんから普通にダメではある >>567
テレビの前でカメラ設置して写真撮ってマップ作ってつなぎ合わせてたの知らないだろ >>568
言うて攻略本なんだからどう攻略するかは本来実機で検証するしかないのでは >>567
1も10も手間があることには変わんないから0でいいと？暴論もいいとこ 内部データと実際のプレイが一致しない事もあるのだろう、そしてその事をメーカーは言ってあるのだろう
それをファミ通が無視して記事にしてるのだろう 嘘データを渡す開発が一番クソだが
相手が相手だけに嘘データを渡したくなるのも分かるわ 今の国会と同じじゃねぇか
無いことを証明しろってよ
０．１パーなら１０００回やれば証明できる、
っていうほど確率ってのは単純なもんじゃあるめぇ
ましてコンピューターの乱数なんてクセがあるだろうに 検証しない事に文句を言ってるって事は
記事を書く側が検証する事を前提にデータを渡してるって事だ
スクウェアは単にデータを渡してるのであって、プレイの結果まで保障してるわけじゃない
それをファミ通はデータのみを見て盗めると書いてしまったわけだ >>525
むしろそこは検証したからその書き方になったんじゃね。 >>4
盗めないものはそもそも%表示が出ないから
検証すれば、というか検証するまでもなく実機の画面見たらすぐにわかる 読者に対して出版物が間違ってた責任は発行人と編集人にある
嘘データ渡した責任は当事者同士で話し合って下さい
まあ今回の場合両方悪い 検証もせずにというがそりゃ開発者が言うんだから本当だろうって思うだろ普通 ファミ通は改造してレビュー、攻略してるから検証やる気あったのなら素でわかるぞ >>580
表示されなくても盗めるかも知れないだろ
ていうか公式資料に書いてあるなら普通信じるわ >>580
そもそもそれを言うならすぐ分かるから被害０じゃん バイトが５時間掛けても盗めませんって報告してきたとして。
もっと試せとか命令できんの？
データ間違ってませんかって、バイトの泣き言信じて取引先に文句言えるの？
つーか、ファミ通だってライセンス料払って故意的に嘘データ混ぜられたら、詐欺で訴えても不思議じゃないでしょ。 >>588
ファミ通は改造して確かめてるだけだから1時間もかからん >>256
メーカーが内部データの情報を渡す必要性が無いんだが 情報は開発中のもので仕様変更の可能性もあるからチェックもしてね的な文言はあったんじゃね うちで攻略してデータ取ってますって書いちゃってるから訴えるの無理だろ
そもそも渡してるのは開発中のデータだから変更の可能性は当然あるしな
それをそのまんま掲載してずっと攻略本購入者に迷惑かけてたのにいい加減ブチ切れちゃったんだろ
正しい抗議の方法は「体制改善されるまでファミ通さんには攻略本書かせません」って表明することだが
それ言った時点で記事掲載で圧力かけてくるのは簡単に予想できるのがな wiki丸写ししてるようなとこが
スクエニから貰った資料を検証なんてするわけないんだよなあ…
わかってただろ絶対 攻略本の作りに不満があるんなら他にやりようはいくらもあるだろ
なにこのガキみたいな行動は
小学生かよ
まともな社会人とは思えないね >>576
MHやってたら「実際にプレイして確認しろ」とかとても思えんw
まぁ貰ったデータを検証する現実的な方法がないまま攻略本に載せてるのも違う意味で問題だと思うが 痛い目見たはずなのに自ら検証せずコピペし続けて同じ恥をかくのはギャグだな
というか獅子戦争のファミ通攻略本も誤植ありまくりだったから恥とも思わなかったのかもしれん
攻略本ってゲーム発売日から半年以上空くと売れないだろうし必死なんだろうけどね
検証してないことは書かずに誠実に本作ればいいだけなんだが >>576
1000回やってもわからないんだったら１万回でも１０万回でもやれよ
その上でメーカーに問い合わせろと
ポケモン金銀の色違いポケモンとか任天堂からそういうのがあるとは教えてもらってたけど
画像データとかは一切渡さなかったから、ファミ通も自分達で探し当ててたんだろ
任天堂ゲーは検証して、他社は検証しないってどういうことだよ FF15出すような会社だから仕方がない
スクエニ絶許で不買 実際にゲームやれば無理ってすぐわかるって言ってるやついるけど
その上で開発者が可能ですって言い切るんならそっち信じるしかないよね？ >>598
色違いなんてゲームプレイすりゃ何人かに一人は普通に出会う
全てのポケモンに確率があるから試行回数もダンチ
まぼろし島は一人あたりだと30年プレイして1回出るかどうか
色違いなんかよりもう絶対的に難しい
ファミ通が自力でこれを出せたかどうかは知らんが攻略して出るまでやれは正気の沙汰でない >>601
そんな超低確率なら出てくる、手に入ると誌面で断言するべきじゃないね 記事は一部の発言しか載せてないから、案の定叩きだす奴がいてワロス
動画で話の流れも確認せず、記事だけを鵜呑みにしてるおまえらもアホやで 攻略本でわからなかったと言うのは嘘を言うよりはずっとマシだが
公式の情報をもらってそれを信じなきゃ相手にも礼を欠く行為になりかねんのは考慮すべきことだわ
はっきりどういう情報がわたって何を信じたかそれはわからないが
公式が嘘の情報なんか渡すもんじゃないことは確かなことだ SFC辺りの頃からボツデータ渡される事よくあるんだから検証せずそのまま載せたバカが悪いわな
「出るらしいがライターが取れなかった」ことを書けば角も立たなかったろうに スクウェアのゲームに限らず、他のメーカーのゲームの攻略本でも結構ミスあったからなー
出版側が相当酷かったんだと思うぞ さらに言えば成功率１％以下のレアゲット率を設けた時点でアウト 攻略本によく「編集スタッフが独自の検証したデータを掲載！」とか売り文句で書いてあったし
とにかく他社よりも早く攻略本発売するために、
データ丸写しするだけの攻略本が相当増えて酷い状況だったってことだろ >>600
検証したならそのデータを信じて記述するのが攻略本だろ？ この記事はファミ通批判で作った記事かもしれないが・・・
どちらかっつーとこのクリエイターの方がおかしいし
ああ、あの間違えってファミ通被害者だったんだな と言う気しかしない >>608
FFTの盗むにレアゲットも何もないし
成功率は主にプレイヤー側のパラメータ依存なんだが
未プレイばっかりなんだな >>609
スパロボＦの攻略本はやたら出ていたが、思いっきり間違ったデータを載せてる本があったりしたな
Ｆ完ではＦと同ユニットでも数字が変わってるのにそのまま同じデータ載せてたり、改造後のデータを未改造のデータとして載せてたり
色々と酷いのがあった マスクデータ掲載してるって製品版で検証つーかプレイすらしてないってことだからな
つーか没データやら載せられるってたまったもんじゃないだろ開発側からすりゃ >>1
短絡的過ぎる
ユーザーの事なんて何にも考えてない、もしくは想像力が欠けているんだな
せめて墓場までもっていけ >>604
疑問が出れば聞けばいいじゃん
バグかもしれんし >>612
べつにFFTに限定した話じゃねーっつーのｗ >>600
小数点以下なんて実証するのにどれだけ時間掛かるんだよ
まあ何度も言われてるが「開発データには盗めるとあるが筆者は確認できなかったので挑戦してみて欲しい」
くらいの注釈は入れとくべきだったとは思うがね >>620
いやメンテナンス付いてるっぽいのはすぐ分かるから開発に確認すればいいだけだろ
データと挙動違うけどどっちが正解ですかって >>621
大元の話してんだから無関係じゃねーよバーカｗ そもそも論の話をしてるのに
関係がどうだの言い出すアホってほんま厄介やわぁ >>623
ファミ通編集はほうれんほうも知らないバカばかりなんでしょ >>626
その前に>>525読んだ感じ無検証っぽいけどな
どっちにしろファミ通側の仕事が杜撰なのは事実 >>620
ゴミ通は自分で検証したデータで攻略書いてるっていう嘘をまずついてるから
開発データを見てるって話を持ち出せないんだよなあ
攻略本的にはおいしいネタだからどうしても入れたかったんだろうけど
検証による確認もできない、問い合わせもしないという手抜きを貫くのなら
盗めるなんていい加減なことを最初から書くべきではなかった 当時、ゲーム会社って底辺中の底辺だったからね
出版側には何も言えなかっただろう
むしろ攻略本出してやってるんだぞくらい思ってそう >>620
検証して盗めなかったなら「盗めなかった」と書けばいいだけだからなぁ
自分達で検証して攻略本出してます〜ってスタンスなんだから貫けばいいだけだわな
開発中と製品版で仕様違うかもしれないんだしそこは自分の仕事を信じる以外に正解は無いよね
スクエニに聞けばいいのにしなかったのはロイヤリティーに関係するのかもしれんね なんでファミ通が叩かれる流れになってんの
どうみてもスクエニが悪いじゃん >>631
やってもないのに攻略本スタッフがプレイし尽くしたって煽りで売ってたから余計にファミ通が糞なのが露呈した 提供側からすれば提供データは原稿では無いつもりなのだろうけど、
編集する側からすりゃ原稿みたいなものだからなあ。
誤字ぐらいは気づけば直せるんだけど、データは本当に検証しない限り無理だな。 渡されたデータが100％正しいとは限らないんだよ
単純に間違えてたり開発段階のデータ渡されてて
そこから変わってる場合があるだろうが
攻略本銘打って出版してるんだからチェックして
おかしかったらスクに確認しろよ
正宗盗めなかったら盗めなかったって正直に書けよ
あれは検証の結果小数点以下で盗めたって文章だぞ このデータ間違ってませんかッて疑ったらスネるんでしょ？ ファミ通どうこうではなくスクエニの所業が悪質かつ卑劣な行為というだけ
結局は消費者が損害を被る事を全く考慮していない
出版社としてはメーカーから提供されたデータが虚偽のものとは思うまい
発売前にデバッグ等々通している商品が仕様通り機能するのが当然であり
一々チェックする必要がそもそもないのだから ファミ通社員必死っすなぁ
攻略本の酷さはFFTに限らないんだよなぁ >>635
ファミ通側が
これ間違ってませんか
なんて言える立場じゃないじゃん
開発側が嘘ついてるなんて普通は思わないし >>631
ゲハだし変なフィルター掛かってたり
ガキも多いから問題の本質が見極められない
ハッピーターンが多い >>639
いやバグかもしれんでしょ
指摘するのに立場とか関係ない 小数点以下切り捨てなら、何パーセントと嘘つかれたかは知らないけど、最悪0.000001パーセントとか書いてあれば一億回検証しても盗めない時は盗めないだろ
実際はそこまで極端じゃないだろうけど悪魔の証明に近いのは間違いない
そこ一箇所の整合性のために膨大な時間が必要
ファミ通がクソなのは変わらないけど、この件については議論の余地なくスクウェアがクズ 膨大な時間は必要ない
少し確認したらわかることなんだよなぁ ファミ通「攻略本作るからデータくれ」
スクウェア「ええで」(ムカつくし偽データ入れといたろ)
控えめに言ってスクウェアはクズだろ ,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
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ハ;;; ::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' | ふはははは！！馬鹿め！！
Y ! 騙されおったな！！！
(_ﾉ （ ,,,,.._,) ! 源氏シリーズは盗めないんだよ！！
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ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ / / / ＿＿ ￣￣`¬
｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´ | // / / 三三三 >>644
装備破壊できないから盗める確率もゼロかもしれんのは想像つくよ https://blog.qbist.co.jp/?p=162
すべてのページができあがると初校の完成です（初校とは、最初の校正刷りのことです）。でもこの段階ではまだ本当の完成とはいえません。
攻略本のような、特に正確さが重要となる書籍では、本番の印刷に入る前に必ず校正のための試し刷りを行います。制作会社や出版社、ゲームメーカーの関係者全員で本の内容を確認していきます。
ファミ通がうんこ >>649
それな
剛剣は装備をメンテナンスがなければ100％破壊できる仕様
で、エルムドアの装備は破壊できない
つまりエルムドアはメンテナンス性能持ち FFTってアルテマニアはまだなかった頃かな？
スクウェアのゲームで分厚い攻略本が出るようになったのは
大丈夫への意趣返しだったとか妄想しちゃう じゃあ何で嘘を入れたのか？
スクウェアが嫌がらせのために、アホを炙り出すためにだ
その結果はアホファミ通があぶり出されてユーザーが大混乱した
何の意味があるのか？
プロの仕事なのに小学生みたいな感情論で消費者に迷惑だけが残る
スクウェアはクズでアホだよ >>650
嘘ばっかりw
せめて公式データを使った公式攻略本くらいの煽りならファミ通に同情もできたのにいかにも自分たちでやりこんでデータ出したみたいなフリしてたんだもんな >>654
ファミ通の攻略本が大丈夫じゃないって世に知らしめた
てか間違いこれだけじゃないしな >>656
そんなことはわかりきってて再確認でしかない
今回の新事実としてスクウェアがアホでクズでガキみたいなことしてたってのが判明
しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という不名誉な評価をくだされてしまったのです。 データではなくコラムの形だからね
あんな駄文を載せておいて逆ギレとかファミ通編集さん落ち着けよと まあウソと言うのは言葉が悪いよな。開発にも不確定だった数字が
そのまま載った、こういう開発現場と攻略本制作のタイムラグが生じるのが
我慢ならなかったとかならまだわかる 小数点以下のブラフを載せた攻略本てファミ通だけでしょ？
重要なのは20年ほど前からもうファミ通がクソメディアだったってところ
FF11のwiki丸写しもそりゃ起こるわな スクエニは出版部門持ってるから
自社で攻略本を出せばいい https://youtu.be/eYWcBySIdSc
11:51:00辺りから攻略本について語ってるから、見ればいいよ 嘘混ぜんなよとおもったけどここに至るまでにろくな検証せずデータ載せただけのお粗末な本が大量に出たことに対する怒りがそうさせたと考えるとスクのこと怒るのもなんか違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
