FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。 その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。 当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。 どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。 “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。 これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。 ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
>>678 ほんとそれ 取り返しのつかない、ある意味最も重い罪だって自覚がゼロ >>674 当時ライバル出版社が完全攻略本同時発売とかもなくて編集者がプレイしてシステム把握する時間くらいはとれたはずだから余計なんでプレイしてデータつくったって嘘ついて売ってたの…ってファミ通の詐欺さが改めてわかるよね 真女神転生の攻略本誤植とどっちが誤植量多いのだろうか >>676 ファミ通が嫌われてる理由は攻略本が原因というわけではないし むしろレビューとか偏向とかそういう部分がメインで あまつさえまともに攻略本さえ出せないから更に叩かれてる wiki丸写ししてたのもファミ通だったよな そんでwikiに載ってた嘘情報まんまと転載したことも >>667 だったらもうデータ提供してやらねえ自力で作れと切り捨てればいいだけの話 意図的にデマ仕込んでたの気づかずそのまま出版しやがったザマァwwwは無関係なユーザーをも巻き込む最低のクソ行為 >>631 いやファミ通は間違いなく悪いよ 攻略本に載った文章の責任はファミ通にある スクエニに問題がないわけではないけど スクとしては検証しなくても他のページとの矛盾に気づくだろくらいの軽い気持ちだったのかもしれない 世の中わざとじゃなくても渡したデータが間違ってることはたまにあるから、おかしいところは確認してから製品化するのは一般的だし こういうのってファミ通側は無償で情報を得てるのか? とか、攻略本の利益がメーカーに還元されているのかによって 印象も随分変わってくるんだけどな >>684 実際この後そうなったからな >>687 メーカーに還元なんかされるわきゃーない スクエニって頭のおかしい人間しかいないの? しかもそれをヘラヘラ笑って話せる神経がマジでわからん お前らが騙してるのはファミ通じゃなくてユーザーなのになんで笑えるの? >>690 FF14は「ユーザーがGMコールしてもGMに届かないってバグが起きてたんですよw」とか言ってトップが大爆笑してた事とかありますので まぁそう言う部署です >>687 攻略本も印税入ってくる 今でも開発側がやろうと思えば可能(だって開発時時点のデータ※ゲーム本編で再現されてるとは限らない) 攻略本売れなくなってるからファミ通も買った客も気付いてないだけってパターン ロイヤリティは得てるらしい ただそれはうちのタイトルの本書いていいよってだけで うちらの参考開発資料そのまんま書いていいよとはならんだろう 現在のスクエニがアレで現在のファミ通がアレだからこそでもある ファミ通は現在進行系でやらかしてる最中だしょ 指摘する気ももう無い この頃のスクウェアのいろいろ考えるとなぁ 今の勘違いよりあの頃の傲慢さの方がやばかった >>695 20年間もファミ通だけがクソでスクウェアは被害者くらいの印象だった 事実はファミ通はもちろんクソでスクウェアもユーザーのこと何も考えてないゴミクズだったのが判明 時効になっても犯罪犯した事実は消えないようなもんだ スク自身が無駄に豪華な攻略本をNTT出版から出してたこともあったからな 出版社の扱いが軽いのもその頃からの流れかもしれない PSUのパーフェクトバイブルック事件とかあったしな( ´ ▽ ` ) 攻略本と銘打ってるんだから正確な情報を読者に伝えるのが出版社の仕事だろ。 メーカーからの情報といっても、故意でなくても伝達ミスがあるのかもしれないんだから裏を取るのは社会人としては当然だ。 スクエニ側が意地悪だったとしても、それはファミ通を擁護する理由にはならん。 ユーザーに間違った事実を伝えたという結果が全て。 その頃ちょうどNTT出版からファミ通に引っ越してFF7解体真書出したらバカ売れ 次のFF8から編集スタジオそのままで子飼いデジキューブのアルティマニアに移行と色々あったし なんか黒い意図あったんでないのと疑いたくはなる てかファミ通擁護してる奴いるのか? 心配しなくてもファミ通はクソだろ スクウェアも同レベルのクズってだけ むしろスクウェア擁護する奴の頭おかしいだろ >>605 まぁそれがファミ通の記事なら解るんだけど攻略本に憶測を書くのはどうかなとは思う この誤情報のおかげでアイテム取りこぼしたくない勢が何時間奮闘したと思ってるんだ 絶対に許さないからな 立場的に全データ握ってるゲームメーカー>>ファミ痛なのに つい最近も殿様メンタル隠そうともしなかったツイートがありましたね 餅は餅屋(笑) 読者はFFTの攻略情報をファミ通から買ったんだから読者に対しての責任は全てファミ通にあるだろ。 攻略情報に関して読者とスクエニ間には金銭のやり取りはないんだから。 スクエニが騙したというのはスクエニとファミ通の間の問題であって読者の立場からしたらスクエニに対してはどうとも思わんよ。 ファミ通が攻略本作成にあたって参照した情報ソース中にエラーがあって、それの検証をファミ通が怠ったというだけの話さ。 結局、ファミ通は無能でスクエニはクズって事でしょ 無能とクズとどっちが上なのか知らんが それもこれもファミ通がスクエニ側との信頼関係構築に失敗したのが原因だしな ファミ通の責任が一番重い あの当時ファミ通編集部責任編集ってブランドだと思うけど 責任編集してなかったって事だし >>710 いや嘘の資料送った事にたいして言ってしまった時点でスクエニ側の印象も良くないだろ そういうデメリットが発生することを考慮した上で 「我々はファミ通にムカついてました」と公言したかったんだろう ファミ通一体何したんだよ ファミコン通信時代はメーカーの方が立場が上だったけど スーファミの頃からは完全にファミ通側が殿様商売始めた どっちもどっちだな 渡したデータに誤りがあったけどファミ通がまったく検証しなかったためにそのまま載ってしまった まったく検証しないファミ通ムカつくからわざと間違ったデータ渡してやったら案の定そのまま載った 前者ならまだ被害者ぶれるが後者は誤情報が載るだろうと想定したうえでやったクズ行為 まあ攻略雑誌の癖に自力で攻略どころかコピペしかしないゴミ痛ってことだからな ファミ通メーカー無視してラスボス公開なんてロックな事やってた初期の方が 上というか立場気にせずやってたかと PSの頃はクロレビの点絡みでコナミから情報遮断され他誌もレーシングラグーン絡みで潰されて その結果やたらメーカーの顔色伺うようになったな この件に関してファミ通が怒るのはわかるけどファミ通の立場に立ってスクエニに怒るのは意味不明 いや、実際にファミ通の立場の人間が書き込んでる可能性もあるけど ほとんどのユーザーがファミ通に集まったってのは事実だしなぁ 未だに買い続けてる馬鹿もいることだしな >>718 ファミ通責任編集と銘打って攻略本を発売していたのだから わざと間違ったデータを提供しようがスクエニを叩くのは筋違い データ提供元とそういう関係しか築けなかったファミ通が悪い やけに高かったよなあ、ファミ通の攻略本 それだけ手間暇かけて作っているのだと当時の純真な俺は思っていたけど まさかメーカーからの情報を右から左に流すだけの仕事であんな価格にしていたとはね 出版社が検証しろとかアホか もらったデータに「スライムは薬草を100%落とす」ってあったら「もしかしたら小数点以下の確率で落とさないこともあるかもしれない」って検証するのか >>723 ファミ通との間になにがあったにせよ会社同士のいざこざにユーザー巻き込むような真似するのはクソだろ筋違いでもなんでもないよ 昔は攻略本は編集者が一生懸命ゲームやって情報集めてると思ってたわ >>726 ユーザーを巻き込んだのはチェックすればすぐにわかる間違いをそのまま通したファミ通 自社だけで検証して間違える 貰っただけのデータ載せて間違える 企業姿勢としてどちらがより健全と考えるか、というのが分かれてるんだな 当のスクエニ自ら出してる本ではあるけど あるきかた系とかは実際に確率調べたみたをやってるな …逆に言えばそんな手間かかる事やってる攻略本他にはロクに無いって話な気もするが は?メーカーから情報を得て、だから「本来は」正確性が増すんだろうが… 金もらう商売だからこそ、「自分たちでチェックした」なんていう不確定情報でなく 開発からの信頼したデータを使うんだろ… なんで開発以外が調べたデータを真実と思えるのかがわからん 今になっても話題になるってことは、ユーザーにとって勘所な情報だったわけでしょ。 全データを検証するまでは出来なくても、ユーザが欲しがる情報を把握してその部分を押さえる事が出来てないのはファミ通の問題だろう。 結局はゲームもやらずに本作ってたって事でしょ。 わざと嘘の資料渡すとか会社としても社会人としても普通にクソ ファミ通はあんま好きじゃないけどこれに関してはスクエニのこいつがウンコ過ぎる 性格の悪い小学生かよ 肺初からもらったデータを自分たちで検証したみたいな文面で出す企業体質を糞だと思ったんだろうなw なんで出版がメーカーレベルの検証をやらなければいけないのか。 データを買って、なおかつそれの整合性全てのチェックをする 馬鹿馬鹿しいしどれだけ時間取られるのか。 だからメーカー自身で出版持ってご自分でどうぞ。になったんだろ? 全メーカーがそれをできるのか知らんけど。 >>725 検証してないことを書くのはダメだろ ドロップ 薬草(100%) とは書かずに ドロップ 薬草とだけ書かないとだよね アルティマニアを自社で出す予定だったから他社の攻略本は当てにならないっていう風評を流そうとしてやったんだろう 個人がイラッとしたとかじゃなく会社の戦略だよ つか攻略本出す時って出版社側はゲームメーカーと契約して著作関係で金払ってるんだろ その契約の中にはゲームの資料譲渡も含まれてるだろうし その資料に故意に嘘の情報含ませるとか出版社側がゲームプレイして攻略本作る作らない以前に普通に契約違反だろ >>737 じゃあ最終的な検証は読者の仕事なの? 安くないお金を払って情報を買ったのに メーカーからの情報をそのまま使うだけなら安くできるのに、あたかも自分で検証したかのように装って高い価格をつけるのは悪質だと思うな 「数値上ではゼロだけど小数点以下の確率で盗める」なんてまるで実際に盗めた人がいたかのようじゃないか 資料譲渡なんてできるわけないだろ それならファミ通が独自に開発資料纏めて ゲーム開発者も目指す者たちへみたいな謳い文句で本出していいってことだぞ そもそも検証はメーカー自身の仕事。 誤ったデータを渡さない前提でいなければいけないんだよ。 それが嫌ならメーカーさん各自で出版もって本生産全て責任もってやってください、と。 >>745 コピペで出版しといてミスすら許さないってファミ通どんだけ上からなの 攻略本って開発から資料もらってんだ、プレイしてデータ取ってるのかと思ってたw ファミ通スタッフが検証してます言って本出してるんだが で結局今は出版部門持ってなくても編プロに委託して公式コンプリートガイド出してるよな >>745 「ファミ通責任編集」とはいったいどういう意味の言葉なのか 攻略本というのは誰の商品で、その内容の正確性に責任を負うべきなのは誰か 今一度考えてみるべきだと思うよ メーカーが負うのはゲームの内容に対する責任であって (これも今のスクエニは糞みてぇなクオリティではあると思うけど) 攻略本のために要求された資料が本当に実装通りかチェックする義務なんかないだろ メーカーからの情報はソースとしての信頼度が高いというだけで、全く検証しなくていいということではないよ どこからの情報かなんて読者には1ミリも関係のない話だし そもそもファミ通はメーカーからの情報だなんて一言一句書いてなかったし ファミ通はこのFFT黒本大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?になって信頼に疑問を持たれ ジョジョASBでクロレビの信頼を完全になくした でも真相はファミ痛経由のゲロではなく(ゲロっても浅ましい真似を…と俺はそれを信じなかっただろう) スクエニからだったのだし 誤情報の責任は全て受け持ってたのだろう? どこのどいつが書いたか、事の正誤もわからないwikiデータを未検証丸々転載はあらゆる面で問題なのは当然だけど >>747 そりゃそうだろう 例えばアイテムのドロップ率なんかどの攻略本にも当たり前に記載されてるけどその一つ一つをいちいち何百何千と戦闘繰り返して検証なんてしてたら攻略本なんていつまで経っても出せんだろう >>752 責任編集と銘打って有料販売していたんだから当然でしょ >>747 最近は攻略サイトで済まされないように 通常ならユーザーが見つけるのが不可能な隠し数値とか載せてるものもあるな メーカーも攻略本用にそういう仕様入れてると思う ファミ通の揺るがないクソさとこの件に関するスクウェア(デザイナー個人の独断?)の行いは切り分けて考えるべき いくらファミ通ファミ通言っても悪意をもってうそ情報渡したことの正当化にはならんよ 締め切り考えて載せないという選択肢もあったのに 攻略本に載せたということは本を売るために改竄したってことだろ? 中の人間が上も下も適当な時代だったんでしょ どんなクソゲーでも数十万本売れた時代だから。 >>747 スクエニですらレアアイテムが確率通りドロップするかなんて検証してないというのに! アンサガでドロップしない事がユーザーの間でネタになっている「外道板」に関しては、 「普通に出る筈だが、2つの乱数を組み合わせたので、かなり出にくくなっている」とスタッフの弁。 >>756 だってこの件ではスクエニにユーザーに対する責任は無いんだもの どうもユーザーでない立場の人間の書き込みがあるようだねえ どういう立場の誰なのかはわからないけど >>653 fft発売して ff8発売して 2ヶ月ぐらいで初のアルティマニア発売 fft黒本は1年半ぐらい後だな ユーザーのこと考えるならファミ通が舐め腐った商売してるのばらされたんだからグッジョブじゃね 自分達ではろくに確認も検証もしてませんでしたってそんな攻略本誰が買いたいと思うのか 真1の攻略本なんて出版したことが罪 ちゃんと返金したのかあれ? ファミ通←マイナス100から変動なし スクウェア←被害者的ポジションのため同情によるプラス10くらいだったのが一気に黒幕ポジションとなりマイナス100まで下落 クズと無能が合わさってユーザーだけが損をした >>1 だからあんな歯切れの悪い文章載せてたのか こりゃファミ痛に同情するわ >>764 あくまでもスクエニとファミ通間での感情のやり取りなのに それでユーザーまで影響を受けるというのはおかしい ユーザーの手元に間違った情報が届いた被害は100%ファミ通責任 >>586 だからすぐ分かる検証もしなかったって話なのでは 検証っても攻略本制作者が正しいデータや攻略法出してもメーカーチェックでハネられることは珍しくないし こんなんメーカー提供データを信じるしかないんだから無理ゲーよ 小数点以下がいつまでも語り継がれてるのはただ単に間違えたからじゃなくて 自分らで成功したわけでもないものを具体的な手段まで書き連ねてこれで出来ると豪語してたからだろ 検証しないならしないでいいけど検証しないならしたフリしてんじゃねーよっていう これがもしちゃんと「メーカー情報では盗めるらしい」とか書かれてたのなららスクエアが全面的に悪いで終わってる話 なんで「ファミ通の出版した本」をスクエニが尻拭いする必要あるんだよ草 ほんまのキチガイさんいて笑うw 検証せず(つーか誤字脱字のまま)転載するクソブログみたいやな > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに データ検証っていうかそもそも社内に解析出来る人いなかったのか? 攻略本作ってるくらいだから解析出来る人間いてもいいと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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