FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。 その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。 当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。 どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。 “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。 これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。 ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。 >>745 コピペで出版しといてミスすら許さないってファミ通どんだけ上からなの 攻略本って開発から資料もらってんだ、プレイしてデータ取ってるのかと思ってたw ファミ通スタッフが検証してます言って本出してるんだが で結局今は出版部門持ってなくても編プロに委託して公式コンプリートガイド出してるよな >>745 「ファミ通責任編集」とはいったいどういう意味の言葉なのか 攻略本というのは誰の商品で、その内容の正確性に責任を負うべきなのは誰か 今一度考えてみるべきだと思うよ メーカーが負うのはゲームの内容に対する責任であって (これも今のスクエニは糞みてぇなクオリティではあると思うけど) 攻略本のために要求された資料が本当に実装通りかチェックする義務なんかないだろ メーカーからの情報はソースとしての信頼度が高いというだけで、全く検証しなくていいということではないよ どこからの情報かなんて読者には1ミリも関係のない話だし そもそもファミ通はメーカーからの情報だなんて一言一句書いてなかったし ファミ通はこのFFT黒本大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?になって信頼に疑問を持たれ ジョジョASBでクロレビの信頼を完全になくした でも真相はファミ痛経由のゲロではなく(ゲロっても浅ましい真似を…と俺はそれを信じなかっただろう) スクエニからだったのだし 誤情報の責任は全て受け持ってたのだろう? どこのどいつが書いたか、事の正誤もわからないwikiデータを未検証丸々転載はあらゆる面で問題なのは当然だけど >>747 そりゃそうだろう 例えばアイテムのドロップ率なんかどの攻略本にも当たり前に記載されてるけどその一つ一つをいちいち何百何千と戦闘繰り返して検証なんてしてたら攻略本なんていつまで経っても出せんだろう >>752 責任編集と銘打って有料販売していたんだから当然でしょ >>747 最近は攻略サイトで済まされないように 通常ならユーザーが見つけるのが不可能な隠し数値とか載せてるものもあるな メーカーも攻略本用にそういう仕様入れてると思う ファミ通の揺るがないクソさとこの件に関するスクウェア(デザイナー個人の独断?)の行いは切り分けて考えるべき いくらファミ通ファミ通言っても悪意をもってうそ情報渡したことの正当化にはならんよ 締め切り考えて載せないという選択肢もあったのに 攻略本に載せたということは本を売るために改竄したってことだろ? 中の人間が上も下も適当な時代だったんでしょ どんなクソゲーでも数十万本売れた時代だから。 >>747 スクエニですらレアアイテムが確率通りドロップするかなんて検証してないというのに! アンサガでドロップしない事がユーザーの間でネタになっている「外道板」に関しては、 「普通に出る筈だが、2つの乱数を組み合わせたので、かなり出にくくなっている」とスタッフの弁。 >>756 だってこの件ではスクエニにユーザーに対する責任は無いんだもの どうもユーザーでない立場の人間の書き込みがあるようだねえ どういう立場の誰なのかはわからないけど >>653 fft発売して ff8発売して 2ヶ月ぐらいで初のアルティマニア発売 fft黒本は1年半ぐらい後だな ユーザーのこと考えるならファミ通が舐め腐った商売してるのばらされたんだからグッジョブじゃね 自分達ではろくに確認も検証もしてませんでしたってそんな攻略本誰が買いたいと思うのか 真1の攻略本なんて出版したことが罪 ちゃんと返金したのかあれ? ファミ通←マイナス100から変動なし スクウェア←被害者的ポジションのため同情によるプラス10くらいだったのが一気に黒幕ポジションとなりマイナス100まで下落 クズと無能が合わさってユーザーだけが損をした >>1 だからあんな歯切れの悪い文章載せてたのか こりゃファミ痛に同情するわ >>764 あくまでもスクエニとファミ通間での感情のやり取りなのに それでユーザーまで影響を受けるというのはおかしい ユーザーの手元に間違った情報が届いた被害は100%ファミ通責任 >>586 だからすぐ分かる検証もしなかったって話なのでは 検証っても攻略本制作者が正しいデータや攻略法出してもメーカーチェックでハネられることは珍しくないし こんなんメーカー提供データを信じるしかないんだから無理ゲーよ 小数点以下がいつまでも語り継がれてるのはただ単に間違えたからじゃなくて 自分らで成功したわけでもないものを具体的な手段まで書き連ねてこれで出来ると豪語してたからだろ 検証しないならしないでいいけど検証しないならしたフリしてんじゃねーよっていう これがもしちゃんと「メーカー情報では盗めるらしい」とか書かれてたのなららスクエアが全面的に悪いで終わってる話 なんで「ファミ通の出版した本」をスクエニが尻拭いする必要あるんだよ草 ほんまのキチガイさんいて笑うw 検証せず(つーか誤字脱字のまま)転載するクソブログみたいやな > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." > リノアル説否定されたんだな > 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに データ検証っていうかそもそも社内に解析出来る人いなかったのか? 攻略本作ってるくらいだから解析出来る人間いてもいいと思うが 検証もしてない攻略本って攻略本なの? コレよりロックマンX2の完全攻略本とか銘打ってあるやつで ラスボスの所が黒塗りシルエットで 「この先は君の目で確かめてくれ!」って書かれてた事にマジでキレた それ以来ファミ通の攻略本は買わない事にしたよ >>779 昔は発売が早いやつだとそういうのが多かったな Vジャンプとか さすがに完全攻略を謳ってはいなかったがw >>779 それはメーカーによる要請で黒塗りしてる 全要素解放しちゃうとクリアが早まってソフト売られるから >>782 Vジャンが出る前はファミコン神拳の奴だな ドラクエ2の奴とか落とし穴の位置がめちゃめちゃで全く使い物にならなかった覚えがある とりあえず集英社とファミ通の攻略本はまず避けるってイメージだな >>779 完全攻略本でそれは酷いわな たまに◯ステージとか◯章までの攻略って表紙に書いてくれてるのもあるけど >>771 そういう奴向けにあえて誤情報入れたって話だろうな …ただ小数点以下の確率で可能って言われて本当か検証するって結構大変だけど でもファミ通からしたら、貰ったデータそのまま載せただけなんです、って言い訳もできたよな それをしないってので少し株が上がったわ デバイスレインって昔のゲームで神話や伝承都市伝説を元にした武器を100近く設定したけど その内容をパクられた時にpgrするために全部の伝説は元ネタを調べた上で あえて一部を改変して作中の元ネタ解説では載せていたって話しあったな >>787 全ての情報が完全に正しいかを検証する必要はないけど、メンテナンス持ちで盗み確率表示0%のエルムドアから盗めるなんてのはわかりやすいエラーじゃんか。 いただいたデータは間違いじゃありませんか?と確認して裏を取ればよかったんだよ。 スクウェアゲーの攻略本はNTT出版時代が良かったな >>788 当時のファミ通は自分たちでプレイし自分たちで調べたって言ってたんだからそんな事言えるわけがない 開発のいじわるの嘘データでそのまま作ったから伝説的に語り継がれもちろんこれ1つが 問題じゃなくいけどこの件も大きな一つで間違いなく大丈夫?ファミ痛の攻略本だよ? の印象を作ることには成功したよな ネットとファミ痛のおかげで攻略wiki文化発展したと言っていいしな それもアフィのせいで殺されたが >>790 裏取って教えるくらいなら最初から嘘データなんて渡さないと思うんだけどな ファミ通の攻略本でも編集者によってまともなのもあるから FFTの攻略本を担当した奴がいい加減だったのもあるんじゃね あと当時の出版業界とゲーム業界の話なんだし今の常識が通用するか解らないしな 昔ファミマガでウソテクとかあったけどあれと同じだろw >>790 メンテナンス云々はそもそも 小数点以下事件ががあったからこそ 多くの人間に注目されて 暇な奴が解析までしてやっと周知された事実なんだよ 小数点以下事件が起こる以前に 開発がくれた資料(悪意を持った嘘だった)に盗めるって書いてあるのに メンテナンス隠しで持ってるのわかれって無茶苦茶だろ 頂いた資料は間違いじゃありませんか?って聞いたらキレられるだろ 資料そのまま書くなって話なんだから何故最終判断が資料頼みなの?って怒られる 検証して「盗めなかった」ならそう書けばいいだけで 「隠しステータスにメンテナンスが付いているのかもしれない」みたいに考察だって書きようがある 結局少数点以下は切り捨てだから云々だろ?馬鹿だよこいつら 攻略本が編集される時期を考えるといい 現場には最新の仕様で正しく書ける余裕なんてなかろう あくまで本を出すために参考資料として渡すだけ このレベルで疑問を持たないのなら 他の仕様にしたって理解なんてしていないだろう 少し込み入った内容になれば勘違いして書くだろうね 海外版だがちゃんと盗めるじゃねえか 隠しパラのメンテナンスがバグじゃね? https://youtu.be/_Hfcn_BrljE?t=410 >>801 「海外版はエルムドアにメンテナンスがプリセットされてない」 とのコメントがあるね 伊藤はかなりマニアックな人だし ゲームを深くやらずに記事書いてるのが嫌いだったんだろうな ただリンクトレジャーだけは支持出来なかった この話聞いてあれは攻略本チームに挑戦してるだけなんじゃないかと思い始めた >>369 未だにファミ通を信用してる奴なんて頭沸いてるだろ ウソ情報といえばファミ通だぞ とっくにバレてるからセーフ エルムドアのユニットみてもメンテナンスは見えないからね アークナイトの隠し性能でメンテナンスがあったわけだし 海外版はジョブのアークナイト自体にかエルムドアだけメンテナンス付けない仕様なんだろうね >>725 元々攻略本は出版社がゲームしてその攻略法を記載するもの >>791 FF5のオメガウェポンに魔法剣フレアが効くと書いてあって唖然としたわ 人から聞いた話を都合よく解釈してドヤ顔でばら撒いた そんな奴を快く思うわけはないわな しかもこうすればゲットしやすくなるぜって妄想付きでな 結局ファミ痛が実証すらしないクソで黒本が絶対に許されない事には変わらないんだよなぁ エスタークを8ターン以内で倒すと仲間になる 小学生のと聞いた嘘つきかよw >>812 エニックス「実装したぞ(すごろくからのプチターク)」 >>805 というかアークナイトに表示されていないメンテナンスがあり、そういう隠し能力がある例は少ないから知らなきゃわからないってのはまあ良い でもあの黒本は ・頑張れば小数点以下の確率で盗めると書いてる ・同じ本の別の箇所に「エルムドアに盗みは聞かない」とも書いてる ・エルムドアの盾を壊すと盗める率が上がると書いてる(試していれば剛剣も無効なことはわかる) 試しもしないで適当書いてることに変わりないんだよ 攻略本の参考にしたいんで教えて貰っていいですか? まあ開発用のプレゼン資料ならあるけど… それ良いですね!ください! 小数点以下で…(キリッ) 誰もファミ痛の擁護などしてない スクエニのやったことは犯罪だと言ってるだけ >>796 あったなw でもあれは嘘テクを載せてる、という前提+編集が雑だったから見抜けただけの話で 悪意もって仕込まれたら多分見抜けないし締切に間に合わんよ >>794 今はゴミみたいなwikiしかないのがムカつくわ アフィ業者くたばれ 攻略本って編集部が徹底攻略したような謳い文句で販売してたけどね 他社の攻略本とは情報量が違うよ!って宣伝 >>820 アフィがユーザーWikiの文化をぶっ壊したんだよな ファミ通がクソ←知ってる スクウェアもクソ←今回明らかになった新事実 ドラクエ11の攻略サイトは酷かったな PS4版前提の作りになってるのに3DS版も対応してるかのようなサイトばっかり 両機種きちんとやって攻略すれば3DS版ユーザーが困るような作りにならんだろうに アフィ目的で他サイトの転載だらけだから実際にやってない人が編集したなって分かった アンサガの解体新書はほんといたれりつくせりのサポートもらったらしいなぁ 女神転生の攻略本もSFCの頃から大概だったな。 ラスボス「大天使長」と「大日如来」のステータス数字がやけに低く書かれてて、 実は金剛神界で戦う「鬼二匹」のデータが何故か序列最後尾に回されてたから そこからボスデータが二キャラずつズレ込んで記載されていた という盛大な誤植 ミカエルとアスラ王の事か? メガテンの攻略本も誤植だらけで有名だけどゲームもバグまみれだからそもそものデータが間違ってそうで何とも言えない だって天冥士ラファとかあったじゃん あれもたぶんスクがそのまま渡したんだろ 誰だって気づくのにファミ通はスルーしてそのまま載せただけ >>823 意味分からん なんでスクエニがクソになるわけ? そもそも攻略本なんだからスクエニにデータなんてもらわず自分のところで検証して出せよ エアプで攻略本を出すとかアホかよ頭○ちまだぞ 攻略本出版で元メーカーに上がりが無いとか本気で信じてるあたりが実にゲハらしい >>831 ゲームという著作物のデータを2次利用してるんだから そりゃ攻略本の出版社は版権利用料を払うのは当然だろが… どこまでアホなのかお前はw こんなもん、攻略本を書く連中が一番ゲームを攻略しないという 業界の闇が暴露されただけで、それ以上の問題はないだろ スクエニが正しい情報渡してりゃ攻略というか検証の必要の自体発生しないが 落ち着いて考えるとおかしいんだよな 0%とゲーム上できっちり表記してあるんだから 情報源無けりゃ少数点以下の確率が存在するんです!って発想がまず出てこんわ >>835 『ファミ通責任編集』を名乗る限りは データが正しかろうと正しくなかろうとファミ通に検証の義務が発生する 例の攻略本、尼に載ってる宣伝文がこちら JK・VOICEとその仲間たちが調べ、プレイしつくし遂に完成! 超充実の304ページ、君のその手で暴いて欲しい! 「とことん調べつくした」システム分析編、 「こんな便利な組み合わせがあったとは!」ジョブ考察編、 「あなたのなぜ?どうして?がすべて解決」バトル攻略編、 「まだ知られていない真実の物語と隠されたエピソードが満載」シナリオ解明編、 「データに秘められていた『FFT』の本質」データ解析編。 恐怖が快楽に緊張が興奮にシフトする!!FFT最高のバイブル。 ゴミ痛ってなんであんなに自信過剰でいられたんだろう 浜村の騙しのテクニックだったのかな ファミ通擁護を見てたらゴキちゃんの「ふーん、俺は悪くないけどね。勘違いさせた奴が悪い」を思い出した どっちが悪いかは当時のやり取り詳細がわからないことには何とも データまで提供する事が契約に入っているならスクエニが悪いし ライターが俺らの仲なんだから教えてよみたいなノリだったらファミ通が悪い 今まではファミ痛攻略本のミスはファミ痛が悪いと叩かれてたけれど 今回の発言でスクウェアのゲーム攻略本に関してはスクウェアが嘘情報流した可能性があるってずっと言われ続ける事になるぞ スクウェアが攻略本作成依頼してこのデータを元に作ってと渡したデータが嘘なのならスクウェアが悪い 正直当時のファミ通本誌の紙面って滅茶苦茶面白かったからな それを知らないガキがただファミ通が悪い!って吠えてるようにしか見えん 紙面が面白いかどうかはまた別問題 >>838 のような謳い文句で発売しておいて 「実は一切調べたり検証したりしてませんでした。なのでデータ提供元のスクエニが悪い!」 なんて文句は通らないよってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる