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　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0002名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:58.43ID:qCDtv07Q0
任天堂ハードにトロフィーないからな
だからトロフィー不要

ということなんだろ
0003名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:40:54.28ID:FnHUJ00H0
スイッチでそういうの付けてもスイッチのみで終わるんだぞ
今んとこそういう垢になってるからね、PSのようにハードまたいでも出来ないならやらないほうがいいでしょ
0004名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:41:40.13ID:1aa+UCKr0
やり込みいらないんじゃなくて半強制されるのが嫌なんだろう

取ってないトロフィーがあったら集めたくなるし
0005名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:42:07.42ID:OSqniBd+0
ゲーム買えず1本のゲームやり込むしかない貧乏人が何本もゲーム買うエンジョイ勢にマウント取る為のシステム
0006名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:42:48.96ID:aLoLmMMad
やりこみたいゲームにトロフィーの有無は関係ないじゃん
本当にやり込む人はタイムアタックや低レベクリアとかだしな
0008名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:43:08.48ID:SjzfK5530
トロフィーはどうでも良いがちゃんとクリア後はこんな遊びもあるよと何かヒントをくれ
例えば隠れステージとか隠れボスとかさ
0009名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:43:20.48ID:Nh03DB6A
決められたレールでつまんない条件も設定されてるなか「遊び尽くしました」なんて認定もらったってつまらないだろ。
好きなように遊び尽くす楽しみをしってるから、くだらない基準で横並びで評価される仕組みを必要としないんだよ

しょせん実績なんて外的報酬にすぎない。
内的報酬のきっかけになるような実績もなくはないが、作業を強要するような本末転倒なものも多いしな
0010名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:43:26.90ID:Bq7K+Btl0
まず1の前提が完全に間違い
トロフィー実績とか言う想像力の無い奴向けの最低のやり込み（）
0011名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:43:52.84ID:GYd8XWWZM
それってやりこんでるのではなく、やりこまされているのでは？
0012名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:44:22.33ID:kMrGbX3C0
ソフト側にミニクエスト的な感じで組み込んでるのは好き
ハード側で管理してるのは嫌い
0013名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:44:29.76ID:1yUDIzF00
それとも、「任天堂ソフトにはやりこみ要素がないから」という理由かね
確かにそういう面はあると思うけどさ
0014名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:44:44.76ID:Bq7K+Btl0
まだ「俺はトロフィー集めというハード単位のゲームをやり込んでる」と言い切った奴の方が￥イカシテル
0015名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:01.18ID:JQzroav9d
公式が想定してない遊び方までするのがやりこみじゃん
やりこんだ気にさせるにはいいんだろうねトロフィー
0016名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:17.59ID:G/6DzwaEa
今の奴等はトロフィーとか実績とか御膳立てしてもらわないと遊ぶことも出来ないんだろうか
0017名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:19.51ID:Bq7K+Btl0
はい、アフィｺｺﾏﾃﾞ
俺のコメは赤太字にしとけよタコ
0018名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:20.17ID:9bu7YxiWd
クリア率表示するくらいがちょうど良いわ
ブレワイのクリア率のバランスは好きじゃないけど
0019名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:21.78ID:zysU7B3pa
別にトロフィーなくてもやりこみできると思うが
ってかトロフィーのために二、三周するのアホだと思わないの？
0020名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:41.84ID:oAwie4Jc0
トロフィーないとやり込めないとか真正の指示待ちガイジやんけ
うだうだ言ってないでソロゲーならクリアタイム、マルチゲーなら勝率競うんだよ
0021名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:45:57.87ID:2Rg+KlhP0
トロフィーとか50%も集めた事無いわ
だからいらない
0022名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:46:40.99ID:eG0cGouj0
ゲーム内に実績とかあるソフトもあるんだがゴキブリは知らないんだろうな･･･
0023名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:47:08.22ID:3ZyFJ+OXd
3DSにトロフィーあったとしてトロコンにすれ違い要素必須だったら田舎者と中古で廃れてから買った奴が烈火のごとく怒りそうで良いな
0024名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:48:08.43ID:SjzfK5530
トロフィーの全てMAXしろとか糞みたいなのあるけどそう言うのはどうでもよくて
クリア後の楽しみとしてこういうテクニックがあるよとかこういうクリアの仕方もあるよとかそういう系は好き
0026名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:48:17.20ID:JY+LlUn5d
潔癖症の俺は日付記録されるの嫌なんだけどわかるやつおる？
0027名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:48:59.47ID:gtaQN2CJd
それ以前にゴキブリは「実績は要らない」「実績は邪魔」って言ってただろw
0028名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:49:28.63ID:Bq7K+Btl0
トロフィもそうだが、単体のソフトの出来事が
そのソフトを起動してない時までまたいででしゃばる必要ないよ
俺は思いで記録帳とかですら嫌いだから
任天堂でトロフィ始めたら掌返すんだろうなとかいう定番の煽りももううんざりだし
0029名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:50:55.08ID:4piPgCADM
あれは完璧主義者には辛すぎるシステム
マイクロソフトほんとクソ
ゲームの面白さというのを何もわかってないOS屋が作り上げた産物
0030名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:51:29.14ID:61ItjQOdp
トロフィーってやり込みじゃなくてやりこまされ要素だろ
0031名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:51:34.38ID:zysU7B3pa
ってかたまにゲーム内でトロフィーあるが別に全部集める気なんかないしな
むしろゼルブレにトロフィーあったら最悪だろ
コログ900集めろとかただの
苦行だろあんなの
0032名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:51:34.85ID:L3Um1tMi0
ブレワイやることない←コログ900匹集めた？
を信者ではなくハード側でやってくれると考えたらよくない？
0033名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:52:10.99ID:kMrGbX3C0
トロフィ実装するにしてもUIのデザインはゲームに準拠してて欲しいんだよな
あれだけ浮いてて雰囲気壊れてる
0034名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:52:17.16ID:SjzfK5530
潔癖症とか完璧主義者とかすまんけど気持ち悪すぎるだろw
0036名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:53:00.62ID:3RqMSuMz0
クリア後に実績出てくるならいいけど、
クリア前だとボリュームわかっちゃうからなぁ
0037名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:54:29.95ID:VLHAk2CI0
トロフィーは複数のソフトでポイント累積するから
同じソフトがマルチで出てもトロフィーたまってる方で…ってなるんだよね
トロフィーシステムがある限りいくらソフトをマルチで販売にしても決定打にはならない
任天堂側からしたらトロフィーなくなればなー…って気持ちにはなるかもな。
いまさらトロフィー導入しても誰もポイントの分散なんてしたくないだろうから
マルチソフトに関しては任天堂ハードは詰んでる。
0038名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:55:10.97ID:Qc+i5WT6M
単純にSNS要素として機能させるだけなら課題達成型でなくとも良かったはず
0039名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:55:48.78ID:fePb5iwDa
なおPS3にトロフィー機能が追加されるまでソクミンやPS3ユーザーが箱○のトロフィーを馬鹿にしていたという黒歴史
0040名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:56:20.72ID:wyj8ybILr
でもゴキちゃんプラチナ取ってないじゃん
0043名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:56:47.96ID:fb6pDx/Gp
>>1
その文脈で「倦厭」じゃ話通じないぞ
嫌厭か敬遠のつもりだろうが
0044名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:56:48.11ID:zysU7B3pa
>>37
マルチならスイッチ版だろ
携帯できない欠陥ハードなんか論外だしトロフィー(笑)あるからゴミステ版選ぶ池沼はゴキブリくらいだろw
0045名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:57:18.19ID:Bq7K+Btl0
メーカー側がデータを収集したいがまず第一義で
こっそり記録してこっそり抜いてると批判を浴びそうだから
記録をしてることをユーザーに認識させるシステムとしてまず存在してる

ここを解ってない奴が大杉
0046名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:57:18.36ID:Vq/w/wPn0
実績ならゲーム内で作ればいいだけなんだけど
ゲーム機としてのトロフィーが欲しいって人は
要はあれって他人にドヤ顔したいんだろ
0047名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:57:52.66ID:n/0yqEwyM
>>37
それじゃまるでトロフィーがなくなったらPS4じゃなくてみんなスイッチ買うみたいじゃん
0048名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:58:32.44ID:bYiyGp5ZM
実績は金払いの良いコアゲーマーのためのシステムだが、
実績のコンプを難しくするとゲームを触る気にもならなくなる
結果として売上低下に結びつくくらいなら無い方が開発側は嬉しい
0051名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:18.40ID:+dwBobYF0
ゲーム内のトロフィーにこだわる奴って、普通の生活で何の成果もあげられない奴感
しかしないんだけど、どうなんだろうね？ｗ
0052名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:30.13ID:lc2zBxuz0
トロフィー不要派としては
ゲームぐらい好きに遊ばせてほしい、いらんハードル付けないでほしい
それにすぐ辞めたゲームの数%を消せるようにしてくれ
0053名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:39.27ID:irN7A19k0
トロフィーはあってもいいけど対戦5勝とかはやめて
既に過疎でトロコン出来なかったゲームも多い
0054名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:43.23ID:L15w0Ea70
トロフィーの達成条件を決めてるやつが余りにカスすぎて駄目だと思う
北斗が如くでトロフィ全コンプリート頑張ってた人がいたんだけど
あんなのホント、工場の単純作業を金もらえないのに延々とやらされてるようなもんだよ

ゲーム内のお使いクエスト程度で批判してる人が多いのに
トロフィなんて誰が必要だと思ってるん？マジで
0055名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:54.36ID:LcAonfIt0
>>32
やりたかったら勝手にやるので、良いとは思わん
やりたくなかったら無視するから設定するのも勝手にどうぞとは思うけど
0056名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:57.23ID:Bq7K+Btl0
仕組み的に、全員100%クリアの情報が収集されるわけないことくらいは理解できるだろ
そうすると、もっと簡単にしないとって声になってメーカーに届くんだよ
詰まんないからやめたとか忙しいから出来なかったとかも含んでな
0057名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:00:16.37ID:5kHvci00d
例えばアクションゲームでステルス強制のステージがあるとする
あくまで本来のアクションとは違う脇道に逸れたどうでもいいやつな

なのにそのステージを1度も敵に反応されずクリアしろって実績(トロフィー)があったりする

これはやり込みではない
ただの押し付けの嫌がらせ
だから俺は実績やトロフィーが嫌い
0058名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:00:47.88ID:zysU7B3pa
トロフィーないから叩いてるって思ってるみたいだからゴキブリってやっぱ池沼だなって思った
0059名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:01:03.65ID:0s/uYPlk0
クリア率とか離脱者が多いポイントがすぐにわかる。アカウント単位でどういうゲームを好むかをメーカーも分析できる
わざわざアンケートとるよりも楽だから、任天堂もそのうちつけるようになるよ
0060名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:01:05.28ID:FMEqbhLz0
やり込みとやりこませは違う、そしてアプデ当たり前な今のゲームに実績やトロフィーは合わん
イカに全ブキチョーシ上げて行けとかフェス毎にえいえんになったとか
そんな解除項目あったら際限無く増えていくぞ
0061名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:02:30.67ID:n/0yqEwyM
>>50
「任天堂側」としてそれのどのあたりがいたいと思っちゃったわけ？
自意識過剰だね
ボクチンの持ってるハードは「任天堂ガワ」にうらやまれてるんだってか
0064名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:03:24.88ID:lZINR9AwM
>>47
今更トロフィーが廃止されるわけないから
PS4でトロフィーがなくなるってな仮説を創って
自分で創った仮説を根拠にswitchを買うってな仮説を組み立てる

仮説に仮説を重ねる馬鹿の見本だな
0065名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:03:35.71ID:Bq7K+Btl0
>>59
そういうのはもうしてる
だからゴキはゲームしてないって言われるんだよ
0066名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:03:41.44ID:Xr64v1cya
トロフィーはゲームの寿命決められてるみたいであんまり好きじゃないな
0067名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:04:04.19ID:VLHAk2CI0
ゲーム単体としてのトロフィーの話だったら
あったら埋めないと死んじゃうみたいな人は
それなんかの病気じゃないの…
0069名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:04:48.35ID:7NniBWpJ0
>>58
つうか3dsに情報送信機能あるだろ
0070名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:04:59.31ID:wh1dtpU+d
実績やトロフィーはこういう風に遊んでみて欲しいという開発者からの案内だと思っている

だから秘密の実績とかトロフィーとかは何がしたいのか本気で理解出来ん
0072名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:09.48ID:MJY48qvRM
進行系の実績だけで構成されていて、ゲームクリアしたらコンプリートする形なら多分批判されない
ユーザーの進行状況収集が目的ならそれで十分だろ
問題はそれ以外の系統
0073名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:12.52ID:tV1TM0ZA0
>>59
大昔にどこかのサードから
クラニンのアンケート？
聞いたことないよ
ってな情報が任天堂内で完結してるネタがあったな
0074名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:15.97ID:RM2B2en0d
スイッチをテレビモード、携帯モードのどっちでやってるかも収集されてるしな
0075名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:30.52ID:Vq/w/wPn0
実績とかトロフィーの有無関係なく今時はいろいろ勝手に収集されてるだろうな
0076名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:06:16.97ID:1aa+UCKr0
>>59
トロフィーなくてもそれくらいやってるだろう
0077名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:06:53.32ID:2Acejq8Zd
好きなゲームはトロコンしないとダメみたいになる
0078名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:14.65ID:Pw6ZhnEQp
トロフィーは他のプレイヤーがどこまでプレイしたかというのが分かるという点では面白いと思うけれど、やりこませ要素としてのトロフィーはクソだと思ってる
0079名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:38.26ID:LGC9X+0C0
初めは実績面白いと思ってたがチュートリアル終っただけで解除、クリアしただけで解除でなんかやらされてる感たっぷりでどうでもよくなった
0080名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:43.24ID:bYiyGp5ZM
>>70
隠し実績も探せよやり込めよっていう押し付けだから
方針に合意はしないけど意図の理解はできる
0081名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:44.69ID:5kHvci00d
ちなみに俺は今>>57をやっててイライラしてる
0082名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:46.45ID:iXbfbZTX0
誰かに頑張った自分を認めて貰いたいんだろ
トロフィーとか言わないと普通の人は興味無いからね
0083名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:19.79ID:Bq7K+Btl0
クリアしたことにして機能とか収集の結果の産（業廃棄）物だよ、断言する
0084名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:20.56ID:YrC5oaqr0
顧客分析用…といいたいけど、これってちゃんと各メーカーに情報が行ってるのかな

自動アンケートでゲームづくりの一助になるなら喜んで強力するが
トロフィーや実績自体の価値はどうとも思わない人が大半でしょ
0085名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:24.85ID:7NniBWpJ0
>>77
早く飽きさせた方が次のゲーム買ってくれるのにな
0086名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:54.99ID:kLj6hcpn0
>>2
> 任天堂ハードにトロフィーないからな
> だからトロフィー不要
>
> ということなんだろ

おっしゃる通り

そして、これはゴキにも言える
自分の陣営にないものはとにかく叩く
0087名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:09:15.84ID:97RHQehr0
パンツ覗いてトロフィー取れるゲームを絶賛してたゴキブリという
くっそマヌケな馬鹿が晒される事もなかったはずなんだがなぁ
0088名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:09:29.53ID:7NniBWpJ0
>>82
それなら自分でTA動画なりプレイ動画なり挙げればいいのになぁ
0089名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:10:14.61ID:1aa+UCKr0
スマブラのクリアゲッターでも文句言われて
開発者が「嫌ならやるな」って言ってたからな

任天堂ハードにトロフィー機能実装は恐らくないだろう
0090名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:10:49.52ID:xNsUCm7Ud
トロフィーなんか無くてもつべにゼルダのやり込み山ほど上がってる

一般はゲームばっかりやってるわけじゃないからトロフィーなんかあっても一通りクリアしたらやらない
0091名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:11:24.95ID:5YBx0iE60
実績トロフィー実装して中古激減したか
はたまた投げ売りは解消されたのか

俺はあっても無くても飽きるまでは遊ぶぜ
0092名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:11:57.99ID:FMEqbhLz0
ハンターをロッドガンで叩き落とせってヒント系や
デロリアンで落雷の瞬間141km/h超えろなんてネタ系は好き
ただこういうのでポイント累積させる必要はないわな
0093名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:12:10.02ID:+7n0Zh7wx
豚が無い知恵絞って"ぼくちゃんがかんがえたとろふぃーがいらないひゃくのりゆう"を披露したところで
インディーズを中心にマルチが増えりゃ豚以外の客はなんでトロフィーがないんだろ？って思ってるよ
箱も
PSも
steamも
iOSも
Androidも
みんな似たような機能を実装してるんだから
余所がみんなやってるのに任天堂だけやってないってのは
マイナスにはなってもプラス材料にはならない

SNS・インスタ...etc
自分から情報を発信してる人類総承認欲求の時代
0094名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:12:28.54ID:bYiyGp5ZM
INSIDEみたいに、ゲームの中でちゃんと意味や新たな結末のある隠し要素だったら歓迎なんだよな
ゲームでリアクションの得られない全く別の実績はあまり意味ない

そういう俺も箱丸の頃は実績楽しんでたけど、今は完全に醒めたな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:12:59.20ID:97RHQehr0
ttps://togetter.com/li/1085223?page=2
流石にこんな恥をさらすトロフィー取得してる奴なんて居ないよな？
0096名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:13:13.69ID:5kHvci00d
ゲーム内で報酬があるならいいんだよ最強武器が手に入るとか
あとタイムアタックとかな
エンドコンテンツってそういうもの

ゲーム内の報酬が全くない
自己満足のためでもない
なのに実績(トロフィー)のためにやらされる
これは絶対にやり込みではない
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:13:23.02ID:xwd/5ja+0
やり込み好きだけど、実績トロフィーはいらん
黎明期は実績ポコッが快感でやりがいもあったんだけど、
どんどん実績の為の実績になっていって
面白くない要素にまで実績作ったり鬼畜仕様が増えていった
コンプ厨としてはどうせコンプできないならば、
中途半端にやるよりは最初からやり込まない道を選んでしまう
結果的にやる気をなくしてしまう
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:13:23.71ID:7D5SkyTVp
任天堂のソフトは別にトロフィーなくても異常なレベルでやりこまれてるからいらないんじゃね
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:13:44.47ID:97RHQehr0
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ﾋﾟﾛﾝ

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■■■　　　　トロフィーを獲得しました！　　　　
■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PS)
■■■ 　　　(Ｕ)むっつり助平　　　　　　
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ゴキブリがこのスレでドヤ顔して守りたかったトロフィーってこのザマなんだよなｗ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:14:09.42ID:3ZyFJ+OXd
スナックワールドみたいに各自勝手に実装してればいい
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