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　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0124名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:21:11.12ID:45YlNTRIa
>>116
RTAとかも報酬とかないよ？

でも沢山の参加者がいる。報酬の有無じゃないんだよ
0126名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:22:11.99ID:ywwo6N+Xa
遊び尽くしたかどうかは客が決める
収集アイテムを%で示すのとかはいいと思うけど、ゲーム全体で%と表示されることに対して作ってる側はなにも思わんのだろうか
ニーアオートマタなんかは完全にトロフィーバカにして作ってるよね
0127名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:22:37.30ID:TTtLQJlr0
トロフィーは中古促進してんだよね
0128名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:22:42.80ID:wh1dtpU+d
>>116
報酬がなけりゃやりたくないのならやらなきゃいい
実績･トロフィーはそのプレイを強要するものではないよ
あくまで遊び方の提示でしかないと俺は思っている

だから提示になってない秘密のはクソ(重要なことなので三回言った)
0129名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:23:30.14ID:EnkrUdlfM
百番煎じのゴミスレ

ずっと同じ話題して面白いか？
0130名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:23:40.91ID:GbBjwsiPM
>>104
元トロフィー厨だけど承認欲求はなかった
トロフィーなんて集めてたらドン引きされることは自覚してるから、ずっと非公開
完全に自己満足だよ

実際、トロフィー気にしてる人は俺みたいなのが大半じゃないかな
ネットだと他人にマウント取るような奴の声が大きいだけで
0131名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:23:49.37ID:NAqILTyV0
特殊なやりこみも面白いとは思うが、トロフィーは1回やったら取れてそれ以降は同じ事やってもなんも無いのが中途半端なんだよな
それならゲーム中で「やりこみ：○○をX回達成」みたいに表示してくれたらいい
0132名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:24:08.08ID:xwd/5ja+0
ブレワイコンプして大満足なんだけど、
実績があったらマスターモードクリアとか、
祠クリアのタイムアタックとか絶対ありそう
楽しくもないのにこの為だけにやることになって嫌になるってパターン
やり込み要素収集要素はゲーム内に作ればいい
実績システムはうんざり
0133名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:24:29.60ID:YAifgU6r0
別に有っても無くても困る物でもないしな
気にしなきゃいいですむ話
0134名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:25:30.88ID:W9rM85KJ0
別にあったら嫌だとは思わないけど
無くて困るなと思った事も特に無い要素だな
0135名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:25:38.05ID:Vq/w/wPn0
海外じゃトロフィーが換金できるとか前に話題になってなかったか？
0136名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:26:00.67ID:LcAonfIt0
バーンアウトリベンジは実績のテンションも高くて、解除すると少し楽しい気分になれたな
まぁ少数派だろうけど遊び方の提示以外にも意味はあるってことで
0137名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:26:50.64ID:yIQmSj5q0
実績やトロフィーをやり込みだと言ってる奴って楽しいのかね
実績で昔触ったけどこんなのやり込ませ以外の何物でもないわって思ってはやばや無視したわ
自分にあった縛り条件考えてやる方が何倍も面白かった
0138名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:26:53.09ID:YXYH4VzV0
大昔からアイテムコンプとか全く意味のないことをしてた奴は
今はトロフィー（実績）コンプとかいう糞くだらない事をやってそう

ただ、トロフィー（実績）を否定するつもりはない
トロコンはまだしも、モチベーションを保つのには
多少は役立ってると思うし
0139名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:27:39.00ID:iXbfbZTX0
夏休みのラジオ体操に毎日参加>>>>>>>>>>>>トロフィーコンプリート

このくらいの価値でしょ
0140名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:29:29.06ID:5kHvci00d
>>124
RTAは自己満足のため
正にやり込みだよ

これは違う
ゲーム内の何の意味もないパートでさらに何の意味もない作業を強制的にやらされる
やり込みとは言わない


>>125
だから実績(トロフィー)を用意するのがクソだと言ってる
0141名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:29:47.88ID:hwWLKhavd
>>1
それは違うね
0143名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:30:31.64ID:+FLddiGn0
やりこみ要素は欲しいよ
トロフィーは別にどうでもw
それぞれの考え方の違いは容認するけど
それでも言えるのは>>1の主張は間違ってるってこと
0144名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:30:50.93ID:Bht/I9Zjp
ここ10年ほど任天堂機しか持ってないから個々のゲーム内での実績系しか知らない
こういうところで実績やトロフィーの事を誇らしげに語られても、どこがそんなにマウント取れるつもりになる根拠になるのか全く分からん
マルチでもトロフィーがあるからPS版を選ぶ理由になるってどう言う事？
0145名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:31:13.81ID:W9rM85KJ0
そもそもスレタイの　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど
って前提からして間違ってると思うんだが・・・
トロフィなんて無い時代からやり込みやってる奴いくらでも居たしな
0146名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:31:41.37ID:1EvuHVO10
トロフィーとかいうクソみたいなシステムw
勝手にオンライン上で管理されてしかも任意で消せないのが終わってる
0147名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:31:59.01ID:wh1dtpU+d
>>133
そうね
オンで○○を使って何キルとかのトロフィーはやってみりゃその過程で色んな武器の特性が分かったり
案内としていい機能を果たすと思う
適当にアイテムバラまいてそれ全部探せ系はほんと度しがたい
0148名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:32:07.85ID:CBifdtS2M
昔はアイテムコンプもやりこみの一つとして受け入れられてたが、今はトロフィーコンプ(=アイテムコンプ)を目指すと頭おかしい人扱いされるからねぇ
時代が変わった
0149名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:32:36.00ID:aahUKvas0
>>137
そんな一人オナニーでイケる奴は少数派なんだよなぁ
トロフィーや実績は人と比べて自慢して気持ちよくなるためのもんだ
そっちの方が多数派
0151名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:33:40.98ID:bYiyGp5ZM
まぁスレタイに同意する奴は一人として居ない気がするｗ
0153名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:34:42.62ID:NlVofHIe0
やりこみたい奴は自主的に〜とか言うけど任天堂のゲームだってスターコイン集めさせたりして半強制のやり込ませ要素はあるからな
実績システムでやらされる事を明文化するかどうかの違いでしかない
0154名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:35:58.41ID:Bq7K+Btl0
>>144
実績を誇るやつは居た
そういうやつはそのハードを極めようという感じで
〇〇というゲームが中古で980円のクソゲーだが
プレイ時間稼ぎの放置を含む10時間でコンプリートなので優良ゲームとか
そうい価値観で評価されてた

そういう奴は自分で辿り着いたやり込みの形だろうから、それはそれで全然ありだと思ってる
マルチでもどうこうってレスはそれをもとに想像した架空のスタイルに感じる
0155名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:36:05.86ID:5kHvci00d
FF10の雷除けに報酬のアイテムがなかったら誰が200回も除ける？

普通やらないだろ
そういうどーでもいいものにわざわざ実績(トロフィー)を付けるのがクソ
そんなものはやり込みでも何でもない
0156名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:37:01.58ID:LcAonfIt0
>>153
マリオの、なんちゃらコイン集めないと次のワールドに行けないの本当に嫌い
3Ｄワールドはそのせいで最初で終わったわ
キノピオ隊長はパズルゲーとして買ったから全然気にならなかったけど
0157名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:37:10.84ID:3Y2bFXpP0
>>153
スターコインは集めればゲーム中にメリットがあるけど、トロフィーにメリットなんてないよ
つーか任天堂ゲーのトロフィーって強いて言えばマイニンテンドーポイントだろうに
0158名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:37:15.75ID:FMEqbhLz0
図鑑とかで枠提示されてアイテムコンプが分かる様になってると
FF5のティンカーベルや9のエクスカリバー2みたいな都市伝説的武器も発生しなくなってしまうし
…まあ後者はそれこそやり込ませに近いダメな存在に思うけど
0159名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:38:59.57ID:FygVMEfP0
>>153
明文化する時点で「やり込ませ」になる
自発的にするのが「やり込み」
もちろんゲームはプレーヤーを「遊ばせよう」と作ってあるけど
それを明文化して押し付けたら台無し
前帝としてゲームはプレーヤーが「遊ぶ」ものでなくてはならない
0160名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:39:12.30ID:3Y2bFXpP0
>>156
そういうけど普通にやってれば絶対に達成できるほどハードルは低いでしょ
意固地になって「コインを目にしてるのに意図的に取らない」みたいなことをやらない限りは
先に進めないってことはないよ
0161名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:39:44.77ID:r6rZSd7vp
やりこみ語るなら何時間以内にクリアとかノーミスでクリアとかのトロフィー必須にしろよ
0163名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:40:27.35ID:3Bv6esns0
任豚が悔しがってて大草原

スイッチに実装されたら絶賛するくせに
0164名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:41:04.68ID:LcAonfIt0
>>160
「普通は阻まれないよ」とか言われても実際にストップさせられた身には何の意味もない
0166名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:41:51.16ID:KfMiccRnM
Steamにある1クリックする度に1実績解除するゲームやればどうでも良くなるよw
計5000コあったかな
一定時間放置するだけで解除されるゲームもあるよ
0170名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:43:00.74ID:lXIGbcAKM
このスレを読んで、

【任天堂のゲームにはクエスト制がない理由】

が分かった気がするわ
0171名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:43:41.55ID:Xcr2Vro4a
強制的なのがな
実績消せるようにすればいいのに
0176名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:45:07.42ID:NlVofHIe0
そもそもSteam箱PSが揃って実績実装してる時点で不要派が少数なのでは？
任天堂なら達成時のポップアップのオンオフくらい付けてくれるだろうし要らない人はオフっとけば文句なくね
0177名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:45:08.98ID:LcAonfIt0
>>167
どうだったかなぁ
アクションをやりたくて買ったからもしかしたら見えててもスルーしたかもしれないけど、さすがに何も考えずに取れるのを取らなかったまではやってないと思うぞ
0178名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:46:16.26ID:9U6cJf4Hd
やりこみならタイムアタックが1番面白いよ
面白すぎて他のゲーム買えなくなるから注意な
0179名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:46:45.31ID:wh1dtpU+d
>>159
ならねーよ
イヤならやらなきゃいいが基本
まあゲームによってこのへんの考え方にも結構バラつきはあるけどな
そもそもプレイヤー全員に取得させる気が全くない実績やトロフィーもあるし
(オンラインでランキング1位になるとかね)

必ずトロコンしなきゃいかんとかいう強迫観念に取り付かれてるやつもいるようだけど
そういうやつがおかしいんだ
0180名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:47:19.26ID:tWrF4Jd7d
実績いる←わかる
実績いらない←わかる
実績は強制的に解除されて削除もできない←死ね
0181名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:47:25.60ID:+dwBobYF0
ゴキ：トロフィーは絶対に必要なんだよ！！

一般人：えぇ・・・？（困惑）
0182名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:47:28.58ID:3Y2bFXpP0
>>177
各ステージの進行方向に1枚は絶対にあるし、それを取るだけで達成できるようになってる
だから「わざと取ってない」「ゲーム中で得られる情報を理解する気がない」と指摘してるんだよ
0183名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:47:51.94ID:l/gwlyaW0
トロフィーなんて面倒くてやんない
0186名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:50:29.62ID:Bq7K+Btl0
プレイ履歴や消化具合のデータを取りたいメーカーが大多数で
ユーザーの意見は、入れるの方にも入れない方にも反映されてないんだよなぁ
0187名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:50:30.76ID:n/0yqEwyM
>>173
なるほどこういうことか
ソニーがユーザーのプレイ傾向を把握するのに適したシステムなんだな

そのうちyoutubeやamazonみたいに半AIがゲームおすすめしてくるシステムに繋がるのか
0188名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:51:10.06ID:ixlHsotU0
トロヒィー要らないならSwitch買えばOK
0189名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:51:40.93ID:LcAonfIt0
>>182
ステージの進行方向に一枚とか言ってるけど、あれはルートもいくつかあっただろ？
どのルートを選んでも地べた走ってるだけで取れるようなコインが必ず一枚あったのか？
0190名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:51:47.77ID:FbCWKrXuM
クラウドセーブのためにGoogle Play Games使ったんだけど、あっちの方がよほど進化してるな

実績はいつでも初期化可能だし、強制ではなく任意で紐付けだから文句言う人もいない
0191名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:52:13.47ID:9qzc+m+s0
箱とPCでガッツリ実績やってるから
任天堂ハードは個々のソフトについてる現状ぐらいがありがたいなぁ。

そういえばスイッチ版マイクラは箱の実績と連動してるんだっけ。
0192名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:52:30.45ID:NowAsK2aH
実績やトロフィーは結局のところ制作側の想定範囲内でしかない
本来やりこみってのは制作側の予想をも越えたプレイングをするから意味がある
0193名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:52:31.44ID:3Y2bFXpP0
>>186
プレイ履歴とかトロフィーとかなくてもオンラインに接続してればメーカーに収集されるけど
だから任天堂ゲーはゲーム開始時に情報を収集して良いかと聞くだろ
0194名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:52:56.28ID:FygVMEfP0
>>179
やらなきゃいいが基本だよ
その通り
それなのに実績を強制してる作りだから不満を言う人間がいるのも当然

強迫観念の問題じゃない
やらなきゃいいものを強制的にプレーヤーがやってることになってるのが問題
0195名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:54:05.39ID:3Y2bFXpP0
>>189
あるよ
見かけたけどジャンプしてコインを取るのが嫌だから走って素通りしたとかやってるバカじゃない限りは手に入る
それを「意図的に取らない」と言ってるんだろ
0196名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:54:16.71ID:UzR7yeED0
トロフィー集めはやらないけど
偶然トロフィーが取れたら嬉しいね

トロフィー集めはやりこみ要素の一部にしか過ぎない
0197名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:54:58.00ID:LcAonfIt0
>>195
すまん、マリオ3Ｄワールドの攻略見たら1の城でグリーンスター20個以上って書いてるんだけど
これ間違いなの？
0198名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:55:47.31ID:NlVofHIe0
実績機能付けるとユーザーの動向がリアルタイムで追えるから次回作での改善やアプデ調整もやりやすいしユーザー側にもかなりのメリットになるよ
最初に起動した時や各章毎に実績が用意されてるのもそのため
購入者の1割も参加しないであろうアンケートよりよっぽど役に立つ嘘のないデータが低コストで集められる夢のような機能だと思うけどな
0200名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:56:11.64ID:wh1dtpU+d
>>194
実績を強制してる作り？そんなゲームあるのか？
実績埋めないとクリア出来ないとかオンで著しく不利になるとか
強制ってのはそういうことだぞ？
そうでもないのなら強制されてるというのはお前の被害妄想でしか無いんだよ？
0202名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:56:34.10ID:1EvuHVO10
やらやらされてる感がね、、、
まぁゴキブリはすぐソフト売るし関係ないかw どこの会社か忘れたがPSユーザーはすぐへこたれてクリアしないんだってね
0203名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:56:40.20ID:3Y2bFXpP0
>>197
最低1個は手に入るという意味ね
何もせずにコンプできるステージもあるよ
0204名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:58:16.06ID:tjYsXQGed
難易度ノーマルで普通にクリアして50％達成くらいのトロフィーがええな
クリアしても20％しか達成できないトロフィーはウンコ＆ウンコ
0205名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:58:57.59ID:FygVMEfP0
>>200
システムとして存在してプレーヤーの意思に関わらずそのシステムが適用されてる
嫌な人からしたら強制でしかない
嫌なら「やらなきゃいい」とお前は言ったがそれが出来ないのが問題なんだよ
ゲーム始めた時点で勝手に「やってる」ことになってるんだから
0206名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:59:02.96ID:FMEqbhLz0
最初のタイトル画面でスタートボタンを押すだけで
XXにようこそや伝説の始まり的実績付いて削除出来なくなり
プレイ履歴残るようなゲームはあるな
0207名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:00:27.29ID:2cZdNWr10
トロフィーで買い物出来る訳でも無いから有っても無くても関係ない

ただ、邪魔にならないなら有った方が良いって所だろ
0208名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:00:40.06ID:Bq7K+Btl0
嫌な人に対する選択肢が
気にしないという精神的対処しかないこと
それは無関心化であり関心を持てない嗜好品など選ばれない
0209名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:00:53.55ID:yIQmSj5q0
>>149
オナニーまで開発者から提示されないと出来ないのか
自分で考えて行動するのが嫌なんだろうな
0210名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:01:17.68ID:W1Ctms5q0
ソフト単位でやるのはいいよ
向いてないゲームにもついてるのが嫌
たとえば格ゲー全キャラ使って何かやれといわれても好きじゃないキャラやりたくないし
ふつうに進行度にあわせた軽い奴だけならいいんだけどね
0211名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:01:21.42ID:4IsUULz10
サードが売れない任天堂とか言うけど結局こういう事の積み重ねなんだよな
実績トロフィーやフレンドは囲い込みになるからマルチで任天堂を買う理由がない
10年ぐらい前で時が止まってる老害にはわからんか
0212名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:01:40.22ID:tsbqsWQT0
最近難しいと話題になってたwizardoflegendも実際は簡単なゲームで二日でトロコン出来て拍子抜けした。
やり込み要素も薄かったのでもう少し難しい実績でよかったかもな
0213名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:02:08.38ID:aiGNLxCY0
個人的には実績トロフィーはやらなくなって久しいけど
やりたい人にとっては動機付けになるんだから、あって損するもんでもないよな

>>194
強制してるゲームなんてあるか？
タイトルあげてみ
0214名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:02:13.13ID:r1WCQ3VJM
プレイ履歴なんて実績トロフィーがなくても残るけどな
0216名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:03:46.18ID:PIkufgkld
モノによる
イヤなのはファークライ5みたいに基本ソロゲーなのにマルチのトロフィーがある奴
0217名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:04:33.82ID:aiGNLxCY0
ゲハだからやっぱ任天堂信者が不要叫んでるんだろうかね
グラフィックも綺麗じゃなくていい！ってのも任天堂信者の信仰心からの主張にみえる

任天堂自体は嫌いじゃないけどさ
信仰入るとおかしくなるよね
0218名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:04:40.41ID:wh1dtpU+d
>>205
だからなんでコンプしなきゃいけない前提なんだよw
イヤなら適当なところで放置すればいいだけの話
中途半端に埋まるのが許せないってか？それも強迫観念だろうよ

実績はコンプしなきゃいけないものでもないし全員がコンプ出来る前提のシステムですらない(前述の通り)
それをなぜかコンプが強制と受けとる頭のおかしなやつがいるというだけだぞ？
0219名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:04:50.34ID:1EvuHVO10
内容が何も面白くないトロフィーが多いのもマイナス
その対価に見合った報酬は何も無いしな
0220名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:04:58.50ID:zALJdM2zM
実績の内容には良し悪しがハッキリ存在する
現状は、ゲームとしての面白さに繋がらない実績が多い
その悪い実績が淘汰されれば、システムに対する評価は変わるかもしれない
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 12:05:43.90ID:oEXwIFFI0
少なくとも自分はトロフィーのないゲームはあまりやる気が起きない体になったのは事実
だから早く任天堂もトロフィーシステムを実装して欲しいんだがなあ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 12:05:48.03ID:2XIeVP5qr
やりこんだかどうかを「やりこんだ証」としてわかりやすく表示するのが不要
見る人が見れば「貴様！このゲームやりこんでいるな！」とわかればいい
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 12:06:00.80ID:3JpbpV3w0
ゲーム内で統計とか見れれば別に実績いらないと思うけどな
縛りプレイの類の実績ほとんどなくて何かをコンプばかりだし
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 12:06:01.92ID:FygVMEfP0
>>213
>>215
>>205読んで

実績の選択の自由権がないのが問題
ゲームを遊べば絶対に実績システムが適用される
これは強制
やりたくないなら「やらなきゃいい」ができない

レースに出たくないのに
レースに出場されられて走らなくていいと言われてる状況
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