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　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0377名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:56:30.52ID:Xr64v1cya
実績とかじゃなく傾向見れた方が楽しそうだけどな
ゼノクロのこのオーバードに何人殺されてるみたいなの見てワクワクしたわ
0379名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:56:42.94ID:dV0ssRjf0
頑張ったら取れそうなトロフィーは楽しいし、内容によっては「こういう要素もあったのか」って気付かされる事もある。

明らかに苦行なのは萎えるだけ。
0381名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:57:13.51ID:5y3W60r+d
豚ゲーばかりやってると自分のプレイ状況を知られるのが怖くなる
0382名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:57:35.78ID:Bq7K+Btl0
何度でも、誤解珍ブラウザなんて誰も使いたくないだろ
人にも知られたくないし我も知りたくない
0383名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:57:38.95ID:BgxKVi000
>>377
ダクソの血痕とかマリオメーカーの死んだとこに×マーク出るみたいな感じか？
あーいうのはユニークでいいな
0385名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:58:53.35ID:Xr64v1cya
>>383
そういうのだな
0386名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 12:59:05.05ID:lHBwn+/W0
>>376
違うよ
開発者都合の尺度で評価されたくないわけ
仕事の合間にコツコツやってクリアとか、アクションゲーム片手でプレイしたとかこっちの事情に合わせて褒めてくれないでしょ？
0387名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:00:28.45ID:hNz0vaKDa
やりこみって実績で指定されてやるものなん？
自分で遊び方探してやりこむものじゃないの
実際トロコンしたりその実績取ったらそれ以上やりこまない人の方が圧倒的でしょ
それは実績の為にやっているのであってやりこみでないような
俺は実績にプラス面もあるけど消せないのとオンライン、時間奪うだけの実績がマジでいらない
0388名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:01:16.78ID:ptsJct+M0
①一度もルイーダの店に立ち寄らずクリアした
②アバカムのみで扉を開けてクリアした
③黄金の爪を手放さず（倉庫に預けず）クリアした
④上記をすべて満たしてクリアした

こんなのが実績に並んだら
酔狂なやつだけが目指す遊びじゃなくなってしまう
0389名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:01:50.79ID:j75lMpFEM
大多数の人にとってはどうでもいい存在
意識すると神経質だのキモいだの言われる

これ誰が必要としてるシステムなの？w
0390名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:01:56.22ID:NAqILTyV0
スマホのリッジは実績満たすとEXPが貰える(それでLVが上がるとコースや車などの早期アンロック・購入・改造が出来るコインが貰える)って仕組みだったな
EXPはレースをしても貰えるんで実績を満たさないと出来ない事があるわけでもないが、実績を満たした方が早く溜まる。CSのもそういう感じで良いんじゃね？
0391名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:02:13.72ID:BgxKVi000
実績とかトロフィーとかじゃなくて%でいいよ
スーファミのドンキーコングみたいに100%が最高だと思ったら103%あったりとか
実績もそういう「え？こんなんあるのか…」って楽しさがあるのは好きだよ
0392名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:02:38.83ID:NcfnlFNY0
絶対にコンプできないレベルになると逆にコンプ意識しなくなって気にならなくなる
全世界の国の人間とすれ違うとか
0393名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:03:10.08ID:utvQSVKY0
どうせ任天堂流にパクったらそっちのほうがいいとかいって持ち上げるんやろｗ
0394名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:03:46.40ID:hZpSOW9q0
>>1
ゲーム別実績は任天堂ゲーにも普通にあるだろう
お前の前提からしてもう頭おかしい
0395名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:03:55.15ID:Bq7K+Btl0
>>392
その辺は、MMOでもやればすぐに突き付けられる現実だもんな
オフゲはそういうのと違う料理で居て欲しい気持ちもあるのかもしれん
0396名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:04:40.24ID:BgxKVi000
>>393
そんなん気にしないでしょ大半の人は
へーこんなんあるんだくらいで
今ですらSteamと箱の実績とpsのトロフィーどれがいいかなんて言い争ってたらさすがにバカでしょ
0397名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:04:53.95ID:+ijwaxJG0
そもそもトロフィとか隠したところで　オンラインプレイヤー全体の取得率が勝手に表示される訳だけどな
それにより元々低いブラボのガスコイン神父撃破率がフリプで更に下がるという馬鹿な結果を露呈した訳で
0399名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:05:24.49ID:NcfnlFNY0
人によって違う実績、例えば足跡とかでも
記録が残るのは嫌って人はいるだろうし
0400名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:05:57.41ID:c28s7S060
トロフィー取ることがやりこみって思ってる時点でやばいわ
0401名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:08:39.28ID:utvQSVKY0
>>396
いっつもそのバカをやってるのがニシくんじゃんｗ
0402名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:08:58.34ID:Cve/W1vra
内部でトロフィーあってもいいけど
わざわざ外部で持つ意味がない
0403名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:10:20.20ID:I/kPGfz00
いらないってのはハードに不要ってだけで存在そのものは誰も否定してない
ソフト単位なら実績つけてるのいくらでもあるし
0405名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:12:53.01ID:j75lMpFEM
SNS機能として見るなら、どのジャンルを好むかとかマルチのプレイ時間とかそういう記録だけでいいんよ
何で項目埋めるデザインにしたのか分からない
0406名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:13:18.07ID:utvQSVKY0
ソフト単位なら必要なくせにハード単位となると必要なくなるって
スゲー矛盾だよなぁｗ
0407名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:14:03.19ID:utvQSVKY0
いやハードの垣根も越えられるからアカウント単位か
継続すれば一生ものの思い出になるしいらないわけねーよ
0408名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:16:36.69ID:LcAonfIt0
>>399
DQ8の全滅回数は嫌がってる人が結構いたな
全滅を忘れたかったのかな
最終的にクリアできればどうでもいいと思うんだが

>>404
もうゼノブレ2やシノビリフレくらいなら構わないかなって思ってる
やる予定ないけどまいてつはちょっと厳しい
0409名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:16:45.52ID:c28s7S060
>>406
わざわざハードの機能としては要らないってだけでどこが矛盾してるんだよ
ゲームごとに必要があれば付ければいいってだけだろ
0411名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:16:53.00ID:dWYiBNHN0
最初に開発側からやり込み指標を提示されるのは何か違うわ
それぞれのプレイヤーがやり込んだ結果報酬がちゃんと用意されてるとかの方が良い
0412名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:17:10.33ID:NcfnlFNY0
昔のゲームはろくにクリアすらさせるつもりがなかったようなものが多かった
これを誰でも頑張ればクリアできるようにしたのがDQ
ある意味クリアという実績を与えたといえる
なんとなく遊んでいた時代からクリアをするために遊ぶ時代になり
そのうち実績を埋めるために遊ぶようになるんだろう
0413名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:19:13.94ID:c28s7S060
トロフィーや実績よりもプレイ内容の記録は充実させてほしいわ
目安や目標になる数字なんかは欲しい
0414名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:19:42.49ID:7NniBWpJ0
>>412
その時代は純粋に過程を楽しんでた
飽きたらクリア前に辞めてたしな
0416名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:20:29.48ID:NAqILTyV0
自分の部屋にAVやエロ本あるけど家族で共用するスペースにAVやエロ本あったら嫌みたいなもん？
0417名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:20:49.21ID:utvQSVKY0
>>409
どの部分がわざわざなのか理解不能やわｗ
0418名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:21:02.01ID:dWYiBNHN0
まあ一番の弊害はネタバレの原因なってる事だな
0420名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:22:39.27ID:ptsJct+M0
>>411
報酬のためのやり込みだと
目的と手段が逆やん

誰もやらないようなことをするから
やり込んだと実感できる
よくそんな遊び思いついたなとユーザ同士で話せる
そういうのを開発側が奪っちゃダメだわ
0421名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:22:40.97ID:Bbyl1+7J0
トロフィーを全てゲットするのはやり込みじゃないぞ
トロフィーを最短時間で全てゲットできるか挑戦する行為がやり込み

与えられた状況を素直にクリアするのはただの攻略でしかない
0422名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:22:42.12ID:dWYiBNHN0
実績イラネーってずっと言ってたのはPSユーザーだけでしょ
任天堂ユーザーはソフト単位で対応すれば良いで一貫してる
0423名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:23:28.87ID:wUOzGRZ2M
ネトゲに限らず、今のCSゲームでもたまにコミュニティチャレンジってあるだろ
プレイヤー全体で与えられた課題を達成するやつ
自己満で終わる既存の実績は廃止して、全部あの形にすれば良いと思う
0424名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:23:44.79ID:utvQSVKY0
わざわざというのはメリットがまったくないからこそ使えるワードであって
勝手に無価値にするほうが文盲だと思いますがねｗ
0425名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:24:11.42ID:RmOqU3lUd
>>2
トロフィーなかった時はゴキさんは実績を叩いてたからね、そうなるだろうね

マルチでもトロフィーあるって理由でPS版買っちゃうけどオントロフィーは絶対いらん派
0427名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:24:53.52ID:dWYiBNHN0
>>420
だからプレイヤーが思いついたやり込みをした結果
些細でも特殊なアイテムやテキストが用意されてる
そういう発見が嬉しいのに、最初から提示されてやるのは微妙だなってだけ
0429名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:26:58.87ID:7NniBWpJ0
でもいるとしたら最大で3つだよ
序盤、クリア、ハードの3つだけでいい
これ以上あるとゴチャゴチャするから逆に価値が下がる
金銀銅で並べればわかりやすいし、トロフィーゴチャゴチャしてるのは完全なる失敗だよ
0430名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:27:43.76ID:DEHAWLg+a
やり込みじゃなくてやり込ませられだわトロフィーは
100%ならないと気持ち悪いし
0431名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:28:51.26ID:utvQSVKY0
>>426
世界中の全プレイヤーと共通してる指標の存在自体に意味があるからなぁ
みんながどれほどやってるのか知ることもできるし
ソフトの中だけの閉ざされた自己満足とは意味がまったく違うわ
0432名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:28:54.03ID:7NniBWpJ0
モンハンワールド なんてゲーム内実績とダブってるしな
なにあれ、トロフィーいらないじゃん
0433名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:29:37.54ID:5YBx0iE60
実績叩いてた頃のゴキちゃん、独占大好きでマルチ叩きまくってなかったっけ
今真逆だけど何があったんだろ
0434名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:33:45.56ID:YYE/QrvaM
>>429
序盤もハードもいらんな
クリアした証がアカウントに残されるという満足感が得られるだけでいい
途中で投げたクソゲーが中途半端に記録に残らないというのがポイント
0435名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:35:57.95ID:FQwVJCkj0
>>1
じゃあトロフィーとやらが無かったらやる気にならんちゅうことかい
0436名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:37:23.29ID:YWyWy4qXa
トロフィーは要らん
箱の実績みたいにポイント貯めたら景品と交換出来たりポイントに変えれたり出来るのなら良いけど
0437名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:37:28.02ID:TPhJLqRq0
面白いゲームだったらそんな要素無くても勝手にやりこむしなあ
0438名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:38:02.57ID:PZ8QrbFpa
>>1
トロフィーって書く時点でソニーハードファン丸出し
箱の実績パクった分際で偉そうにw
0439名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:38:05.32ID:kbtJcn4b0
トロコン前提とかノーマルクリアで全実績のうち2個しか解除されないとかだからおかしくなるんだよな、どういうやり方でクリアしたのかの経緯が見える方が面白い
0440名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:38:26.80ID:NAqILTyV0
実際の所はプレイヤーのためではなく情報収集だろ
特定のモードやミッションの実績だけ取得率が悪かったら、難しいかつまらないかで飽きられてるってのがわかるし、
コンプリートしているプレイヤーが多かったらそれだけプレイヤーの好みに合っているってのがわかる
もちろん馬鹿な実績・トロフィー実装して勘違いする開発者もいるが、やり方次第だわ
0443名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:39:57.46ID:rksKXBIu0
存在忘れて気にしないのが一番よ
作業化してしまうとスマホゲーのログボ受け取るのすら億劫になるからな
0444名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:40:31.15ID:utvQSVKY0
>>440
じゃあなおさら必要だわなｗ
どこがわざわざなんだかねぇ
0445名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:42:50.00ID:NAqILTyV0
>>442
全盛期にどれだけハマってくれるプレイヤーがいるかってのは情報として結構重要じゃね？
0446名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:43:04.04ID:YWyWy4qXa
>>444
別に実績トロフィーとして採用しなくても影で情報収集すればいいだけだろ
0449名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:45:05.32ID:FQwVJCkj0
>>445
そら別に接続数で分かることちゃうか
0450名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:45:30.28ID:YWyWy4qXa
>>447
それはゲーム中に情報収集しますて表記したらいいだけ
スマホゲーとかでも注釈出てくるぞ
0451名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:51:07.27ID:CPgffeUt0
やりこみ内容は自分で設定するから不要だな
自分で決めた目標を達成できればそれだけで満足度は高い

絶対にクリアできなさそうな要素とか設定されていたらそれだけで萎えるしね
0452名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:51:16.69ID:SIt1/mDLa
へぇ、トロフィーが無い時代のゲームってやりこみ要素無かったんだ
0453名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:52:03.08ID:GR7z8W4m0
トロフィー否定派はここでしか見ない
0454名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:53:13.79ID:Bq7K+Btl0
>>450
時限立法みたいなんだな
新しいアプリを入れる時、絶対聞かないといけないような時代なのに
そういう流れを既に持ってたから、もうこれは絶対やめへんでーってことなんだよね
0455名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:53:24.20ID:4uXmcqgn0
スレタイの意味が分からん
トロフィーないとやり込めないと言ってるように見えるが
0457名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:54:30.47ID:ZeaA1kprd
ユーザー層の性質の問題だろう
そもそもPSユーザーはやり込みを好む性質ではないだろ
中古の回転率が早いことからもちょっとやってすぐ売るというスタイル
浅く広くか
なのでトロフィー自体への意識も薄いだろう
0458名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:54:51.73ID:Avd3wOOQ0
>>1の時点で認識間違ってて議論にならんだろ
トロフィーが無くてもやりこみは普通にあったし

後、実績否定派が他のハード持ってない前提なの意味わからん
0459名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:57:01.99ID:MJH/a+w50
任天堂ゲームはやり込むことで新たな要素が開放されるな
0460名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:58:38.85ID:YHPTJwjb0
この実績関連でちょうどメタい発言するインディーゲームが出てるなｗ
ICEYってやつ
ある場所で指示を無視して実績取ってると製作者がブチ切れる奴
0461名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:59:57.43ID:TijEaiGvr
どっかで実績、トロフィーのないやり込みはただの自己満だからやるだけ無駄って言ってるやついてな
やり込みは基本的に自己満だろうがとしか
0462名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 13:59:57.54ID:IZFvnFxu0
やりこみ要素は自分で見つけるもんでしょ
0463名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:01:20.45ID:4uXmcqgn0
>>461
そもそもゲーム自体自己満足のためにやるもんなんだが
ただの娯楽に妙なこだわりもつ奴がいるんだな
0465名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:03:51.67ID:ZeaA1kprd
サーバーの記録に残るかどうか
ここが基準なのだろう
0466名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:05:13.58ID:Cwt7H5wT0
トロフィーというか目的が無いとつまらないけど
今は別にやらなくても見ればいい時代だからどうでもいいな
つかこうしてネットで愚痴ったり構って構ってしてるのが楽しいんだろ？
0467名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:09:25.18ID:utvQSVKY0
>>446
それじゃあユーザー側の相互理解もできんやろｗ
情報開示はしても損ねーわ
なんでそれこそわざわざコソコソやんねんｗ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 14:12:28.56ID:Qc2hD6YWM
今までの履歴が残る方が嬉しい派は賛同、履歴を消したい派は否定
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 14:13:17.49ID:qI6QJaepM
PS派の方が途中で投げ出す率高いとか読んだけど本当なの？
0470名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:13:58.05ID:utvQSVKY0
>>469
それを証明する手段も有耶無耶にされるからこそ
トロフィー情報の共有化は必要よなｗ
0471名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:14:09.31ID:7DTbb2TEa
前提としてトロフィーは必要だぞ
なにせ3回ゲームオーバーで投げ出すほどモチベーションが低い集団だから
0472名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:14:35.58ID:4uXmcqgn0
なんで肯定しない＝否定なんだろうな
個人的にはあろうがなかろうがどうでもいいやつなんだが
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 14:18:33.21ID:Avd3wOOQ0
>>469
フリプの所為もあるだろ
俺は一応触るからクソゲーはすぐやめてトロフィー0のクソゲーが沢山履歴に残ってるわ
実績、トロフィーは否定しないけど、これが無いと遊ばないなんてことは無い

好きなゲームの実績は良いけどクソゲーなんて見る必要もないし気になる方なので
削除機能つけてくれって
他人の視点より俺は自分が気になるんだけど
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 14:18:46.38ID:ptsJct+M0
ユーザ全体の統計で
ゲーム難易度なり謎解きなりNPCの挙動が変化する感じで
流動的なギミックにまで昇華した内容ならどんどん採用して欲しい
0475名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 14:21:20.24ID:TijEaiGvr
実績、トロフィーはあることには文句言わないけど無理矢理変なプレイしないと取れないようなのは止めてほしいな
マルチで100キルはいいけど、ビークルに乗って100轢き殺すってのとかはちょっと
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 14:24:34.41ID:rWP2YOqy0
ゲーム内にある分にはいいと思う
アカウントに記録していく仕様が不要
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