「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 10:38:23.24

少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:21:02.01

まあ一番の弊害はネタバレの原因なってる事だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:21:45.05

>>417
文盲ガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:22:39.27

>>411
報酬のためのやり込みだと
目的と手段が逆やん

誰もやらないようなことをするから
やり込んだと実感できる
よくそんな遊び思いついたなとユーザ同士で話せる
そういうのを開発側が奪っちゃダメだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:22:40.97

トロフィーを全てゲットするのはやり込みじゃないぞ
トロフィーを最短時間で全てゲットできるか挑戦する行為がやり込み

与えられた状況を素直にクリアするのはただの攻略でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:22:42.12

実績イラネーってずっと言ってたのはPSユーザーだけでしょ
任天堂ユーザーはソフト単位で対応すれば良いで一貫してる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:23:28.87

ネトゲに限らず、今のCSゲームでもたまにコミュニティチャレンジってあるだろ
プレイヤー全体で与えられた課題を達成するやつ
自己満で終わる既存の実績は廃止して、全部あの形にすれば良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:23:44.79

わざわざというのはメリットがまったくないからこそ使えるワードであって
勝手に無価値にするほうが文盲だと思いますがねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:24:11.42

>>2
トロフィーなかった時はゴキさんは実績を叩いてたからね、そうなるだろうね

マルチでもトロフィーあるって理由でPS版買っちゃうけどオントロフィーは絶対いらん派

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:24:48.56

ゲームのやり込みすら、指示待ちかよ
自由にやり込めよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:24:53.52

>>420
だからプレイヤーが思いついたやり込みをした結果
些細でも特殊なアイテムやテキストが用意されてる
そういう発見が嬉しいのに、最初から提示されてやるのは微妙だなってだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:26:48.85

>>427隠しトロフィーあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:26:58.87

でもいるとしたら最大で3つだよ
序盤、クリア、ハードの3つだけでいい
これ以上あるとゴチャゴチャするから逆に価値が下がる
金銀銅で並べればわかりやすいし、トロフィーゴチャゴチャしてるのは完全なる失敗だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:27:43.76

やり込みじゃなくてやり込ませられだわトロフィーは
100%ならないと気持ち悪いし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:28:51.26

>>426
世界中の全プレイヤーと共通してる指標の存在自体に意味があるからなぁ
みんながどれほどやってるのか知ることもできるし
ソフトの中だけの閉ざされた自己満足とは意味がまったく違うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:28:54.03

モンハンワールドなんてゲーム内実績とダブってるしな
なにあれ、トロフィーいらないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:29:37.54

実績叩いてた頃のゴキちゃん、独占大好きでマルチ叩きまくってなかったっけ
今真逆だけど何があったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:33:45.56

>>429
序盤もハードもいらんな
クリアした証がアカウントに残されるという満足感が得られるだけでいい
途中で投げたクソゲーが中途半端に記録に残らないというのがポイント

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:35:57.95

>>1
じゃあトロフィーとやらが無かったらやる気にならんちゅうことかい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:37:23.29

トロフィーは要らん
箱の実績みたいにポイント貯めたら景品と交換出来たりポイントに変えれたり出来るのなら良いけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:37:28.02

面白いゲームだったらそんな要素無くても勝手にやりこむしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:38:02.57

>>1
トロフィーって書く時点でソニーハードファン丸出し
箱の実績パクった分際で偉そうにw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:38:05.32

トロコン前提とかノーマルクリアで全実績のうち2個しか解除されないとかだからおかしくなるんだよな、どういうやり方でクリアしたのかの経緯が見える方が面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:38:26.80

実際の所はプレイヤーのためではなく情報収集だろ
特定のモードやミッションの実績だけ取得率が悪かったら、難しいかつまらないかで飽きられてるってのがわかるし、
コンプリートしているプレイヤーが多かったらそれだけプレイヤーの好みに合っているってのがわかる
もちろん馬鹿な実績・トロフィー実装して勘違いする開発者もいるが、やり方次第だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:38:56.38

やらされてる感あるから嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:39:37.32

>>440
オン対戦で30勝とかは本気で要らないわ
過疎ったら無理だし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:39:57.46

存在忘れて気にしないのが一番よ
作業化してしまうとスマホゲーのログボ受け取るのすら億劫になるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:40:31.15

>>440
じゃあなおさら必要だわなｗ
どこがわざわざなんだかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:42:50.00

>>442
全盛期にどれだけハマってくれるプレイヤーがいるかってのは情報として結構重要じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:43:04.04

>>444
別に実績トロフィーとして採用しなくても影で情報収集すればいいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:44:04.59

>>444
勝手に情報収集とかするとうるさいじゃん今どき

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:44:17.58

間違えた
>>446だった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:45:05.32

>>445
そら別に接続数で分かることちゃうか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:45:30.28

>>447
それはゲーム中に情報収集しますて表記したらいいだけ
スマホゲーとかでも注釈出てくるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:51:07.27

やりこみ内容は自分で設定するから不要だな
自分で決めた目標を達成できればそれだけで満足度は高い

絶対にクリアできなさそうな要素とか設定されていたらそれだけで萎えるしね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:51:16.69

へぇ、トロフィーが無い時代のゲームってやりこみ要素無かったんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:52:03.08

トロフィー否定派はここでしか見ない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:53:13.79

>>450
時限立法みたいなんだな
新しいアプリを入れる時、絶対聞かないといけないような時代なのに
そういう流れを既に持ってたから、もうこれは絶対やめへんでーってことなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:53:24.20

スレタイの意味が分からん
トロフィーないとやり込めないと言ってるように見えるが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:54:17.05

時限立法ちゃう法の不遡及や

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:54:30.47

ユーザー層の性質の問題だろう
そもそもPSユーザーはやり込みを好む性質ではないだろ
中古の回転率が早いことからもちょっとやってすぐ売るというスタイル
浅く広くか
なのでトロフィー自体への意識も薄いだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:54:51.73

>>1の時点で認識間違ってて議論にならんだろ
トロフィーが無くてもやりこみは普通にあったし

後、実績否定派が他のハード持ってない前提なの意味わからん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:57:01.99

任天堂ゲームはやり込むことで新たな要素が開放されるな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:58:38.85

この実績関連でちょうどメタい発言するインディーゲームが出てるなｗ
ICEYってやつ
ある場所で指示を無視して実績取ってると製作者がブチ切れる奴

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:59:57.43

どっかで実績、トロフィーのないやり込みはただの自己満だからやるだけ無駄って言ってるやついてな
やり込みは基本的に自己満だろうがとしか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 13:59:57.54

やりこみ要素は自分で見つけるもんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:01:20.45

>>461
そもそもゲーム自体自己満足のためにやるもんなんだが
ただの娯楽に妙なこだわりもつ奴がいるんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:01:33.66

>>461
トロフィーが自己満足でないって思ってるのがまず面白いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:03:51.67

サーバーの記録に残るかどうか
ここが基準なのだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:05:13.58

トロフィーというか目的が無いとつまらないけど
今は別にやらなくても見ればいい時代だからどうでもいいな
つかこうしてネットで愚痴ったり構って構ってしてるのが楽しいんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:09:25.18

>>446
それじゃあユーザー側の相互理解もできんやろｗ
情報開示はしても損ねーわ
なんでそれこそわざわざコソコソやんねんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:12:28.56

今までの履歴が残る方が嬉しい派は賛同、履歴を消したい派は否定

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:13:17.49

PS派の方が途中で投げ出す率高いとか読んだけど本当なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:13:58.05

>>469
それを証明する手段も有耶無耶にされるからこそ
トロフィー情報の共有化は必要よなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:14:09.31

前提としてトロフィーは必要だぞ
なにせ3回ゲームオーバーで投げ出すほどモチベーションが低い集団だから

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:14:35.58

なんで肯定しない＝否定なんだろうな
個人的にはあろうがなかろうがどうでもいいやつなんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:18:33.21

>>469
フリプの所為もあるだろ
俺は一応触るからクソゲーはすぐやめてトロフィー0のクソゲーが沢山履歴に残ってるわ
実績、トロフィーは否定しないけど、これが無いと遊ばないなんてことは無い

好きなゲームの実績は良いけどクソゲーなんて見る必要もないし気になる方なので
削除機能つけてくれって
他人の視点より俺は自分が気になるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:18:46.38

ユーザ全体の統計で
ゲーム難易度なり謎解きなりNPCの挙動が変化する感じで
流動的なギミックにまで昇華した内容ならどんどん採用して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:21:20.24

実績、トロフィーはあることには文句言わないけど無理矢理変なプレイしないと取れないようなのは止めてほしいな
マルチで100キルはいいけど、ビークルに乗って100轢き殺すってのとかはちょっと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:24:34.41

ゲーム内にある分にはいいと思う
アカウントに記録していく仕様が不要

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:25:08.77

あってもなくても面白いゲームはやりこむし、つまらんゲームは途中でやめる
それだけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:25:13.05

>>476
そのゲーム売ったりセーブデータが破壊されたら消滅するのに
どこが不要なんだかｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:26:06.20

>>464
トロコンできないとか文句言うやついるんだよなー

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:26:41.14

なんかノルマを用意された気分になって胃が重くなる
なんでゲームでまでこんなの用意されねばならんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:28:21.96

>>480
そんなの言い出したらRPG全部NGだな
マイクラみたいなゲームしかやるの無くなりそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:29:09.81

>>479
まあトロフィー無いと買う気がしないって言う奴もいるから

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:31:30.40

ゲーム毎に隠す機能じゃなくて削除機能つけてやればいいのにな
1個でも取ったら消せないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:32:40.24

自分のプレイ状況を他人と比較されるものだから嫌
非公開にすれば問題ないということではなく、そういうシステムを使うこと自体が嫌
ゲーム内のやり込みならOK

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:33:35.84

やり込みってのは能動的にそのゲームを骨までしゃぶりつくすことであって
与えられたノルマこなすことだけをそう呼ぶのはなんか違う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:36:43.22

単なる自分が満足するだけだからな
その証明となるもんあればいい
トロフィー得てゲーム部分にメリットあるわけでもなきしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:38:07.04

>>485
ドラクエビルダーズが最悪の一つ
のんびりクラフトゲーなのに30日制限とかつけて何週もするゲームじゃないから
初見プレイでせかせかプレイしてトロフィーとっても楽しめた感ない
面白いゲームなだけに残念

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:38:34.13

じゃあやりたいゲームだけトロコンしてイヤなら放置でいいだろｗ
無いほうがいいなんてわけわからん考えには至らないよなぁ普通

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:40:30.39

てかクリア率とか見るの面白いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:40:41.09

トロフィー目的でやってるだけで実質やり込んでないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:41:24.89

こういうのは普通に遊んで取れるだけ取れればいいねくらいに軽く考えておくのが吉
もうサービス終了したが、FF11の箱版はコンプできた奴っていないんじゃなかろうかね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:44:55.73

>>488
スレタイは「いらない」であって「無いほうがいい」ではないぞ
無視してるだけの奴にノルマ与えられなきゃやり込めないマニュアル人間がケチつけてるのがこのスレの始まりだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:45:44.10

>>488
集めないと気になる人もいるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:46:43.43

あってもなくてもいい←わかる
不要←>>1のとおり

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:47:06.76

>>481
ゲーム上のクエストとしてなら別にいいんだよ
実績系は内容の外に設置されたノルマそのもの
気分の問題といえばそれまでかもしらんけど気分を無下にするならそれこそゲームなんてやめたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:48:06.09

好きに遊びたいのにノルマ課せられてるみたいで嫌なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:49:03.21

トロフィー獲得時の表示って消せないの？
yunoやってて先にアイテム名とかルート入ったことをネタバレされて凄く萎えるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:50:29.80

>>492
ここまでくるともう必要であってはならないくらいアピールしてるように見えるわｗ

>>493
もうそれ必要ってことじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:51:00.66

>>497
リアルタイムで達成表示されると雰囲気ぶち壊しで邪魔なゲーム結構あるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:51:01.30

しかし、スレタイはあからさまなアフィネタ煽りだな
1は2レスだけして消えてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:52:31.87

>>498
君たぶん統合失調症だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:53:15.33

>>489
最初は面白かったけど、今は別に
他人がクリアしてようがしてなかろうがどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:53:20.29

>>501
じゃあ不要不要連呼してるヤツらは何症なん？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:53:25.50

ちょっと触った程度でもうやらないソフトのトロフィーも残ってしまうのがものすごく嫌だ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:53:55.04

>>498
何でそれが必要ってことになるの？
壁のシミが気になるのと同じようなもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:54:08.95

>>504
つまりトロフィーリスト自体を大切にしたいってことだよね
やっぱ必要なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:54:18.68

>>503
潔癖症だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:55:00.02

>>505
集めたいという欲求が沸いてるからなぁ
無くした無くしたで集めさせろって言うに決まってるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:55:33.04

>>503
「君」って言われてる意味理解しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:55:38.18

>>507
あぁ任天堂以外に対する潔癖なら納得いったわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:56:53.39

すぐやめたクソゲーでもリストにずっと残るって嫌でしょ
そう思う人は多いかと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:57:00.76

>>508
欲求を満たすことが必要とも限らんだろ
覚醒剤だって一部には求められてるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:57:45.53

>>512
へぇトロフィーってそんなに依存性が強いんかぁ
ますます必要やねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:58:00.29

>>4
頭悪すぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:58:58.94

>>513
だから依存性が強い→必要ってロジックがおかしいってさっき話したばかりだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:59:10.68

>>511
何でいやなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/01(金) 14:59:19.82

>>497
>>499
どの機種でも消せますけど？