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　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0048名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:58:32.44ID:bYiyGp5ZM
実績は金払いの良いコアゲーマーのためのシステムだが、
実績のコンプを難しくするとゲームを触る気にもならなくなる
結果として売上低下に結びつくくらいなら無い方が開発側は嬉しい
0051名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:18.40ID:+dwBobYF0
ゲーム内のトロフィーにこだわる奴って、普通の生活で何の成果もあげられない奴感
しかしないんだけど、どうなんだろうね？ｗ
0052名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:30.13ID:lc2zBxuz0
トロフィー不要派としては
ゲームぐらい好きに遊ばせてほしい、いらんハードル付けないでほしい
それにすぐ辞めたゲームの数%を消せるようにしてくれ
0053名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:39.27ID:irN7A19k0
トロフィーはあってもいいけど対戦5勝とかはやめて
既に過疎でトロコン出来なかったゲームも多い
0054名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:43.23ID:L15w0Ea70
トロフィーの達成条件を決めてるやつが余りにカスすぎて駄目だと思う
北斗が如くでトロフィ全コンプリート頑張ってた人がいたんだけど
あんなのホント、工場の単純作業を金もらえないのに延々とやらされてるようなもんだよ

ゲーム内のお使いクエスト程度で批判してる人が多いのに
トロフィなんて誰が必要だと思ってるん？マジで
0055名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:54.36ID:LcAonfIt0
>>32
やりたかったら勝手にやるので、良いとは思わん
やりたくなかったら無視するから設定するのも勝手にどうぞとは思うけど
0056名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:59:57.23ID:Bq7K+Btl0
仕組み的に、全員100%クリアの情報が収集されるわけないことくらいは理解できるだろ
そうすると、もっと簡単にしないとって声になってメーカーに届くんだよ
詰まんないからやめたとか忙しいから出来なかったとかも含んでな
0057名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:00:16.37ID:5kHvci00d
例えばアクションゲームでステルス強制のステージがあるとする
あくまで本来のアクションとは違う脇道に逸れたどうでもいいやつな

なのにそのステージを1度も敵に反応されずクリアしろって実績(トロフィー)があったりする

これはやり込みではない
ただの押し付けの嫌がらせ
だから俺は実績やトロフィーが嫌い
0058名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:00:47.88ID:zysU7B3pa
トロフィーないから叩いてるって思ってるみたいだからゴキブリってやっぱ池沼だなって思った
0059名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:01:03.65ID:0s/uYPlk0
クリア率とか離脱者が多いポイントがすぐにわかる。アカウント単位でどういうゲームを好むかをメーカーも分析できる
わざわざアンケートとるよりも楽だから、任天堂もそのうちつけるようになるよ
0060名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:01:05.28ID:FMEqbhLz0
やり込みとやりこませは違う、そしてアプデ当たり前な今のゲームに実績やトロフィーは合わん
イカに全ブキチョーシ上げて行けとかフェス毎にえいえんになったとか
そんな解除項目あったら際限無く増えていくぞ
0061名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:02:30.67ID:n/0yqEwyM
>>50
「任天堂側」としてそれのどのあたりがいたいと思っちゃったわけ？
自意識過剰だね
ボクチンの持ってるハードは「任天堂ガワ」にうらやまれてるんだってか
0064名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:03:24.88ID:lZINR9AwM
>>47
今更トロフィーが廃止されるわけないから
PS4でトロフィーがなくなるってな仮説を創って
自分で創った仮説を根拠にswitchを買うってな仮説を組み立てる

仮説に仮説を重ねる馬鹿の見本だな
0065名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:03:35.71ID:Bq7K+Btl0
>>59
そういうのはもうしてる
だからゴキはゲームしてないって言われるんだよ
0066名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:03:41.44ID:Xr64v1cya
トロフィーはゲームの寿命決められてるみたいであんまり好きじゃないな
0067名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:04:04.19ID:VLHAk2CI0
ゲーム単体としてのトロフィーの話だったら
あったら埋めないと死んじゃうみたいな人は
それなんかの病気じゃないの…
0069名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:04:48.35ID:7NniBWpJ0
>>58
つうか3dsに情報送信機能あるだろ
0070名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:04:59.31ID:wh1dtpU+d
実績やトロフィーはこういう風に遊んでみて欲しいという開発者からの案内だと思っている

だから秘密の実績とかトロフィーとかは何がしたいのか本気で理解出来ん
0072名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:09.48ID:MJY48qvRM
進行系の実績だけで構成されていて、ゲームクリアしたらコンプリートする形なら多分批判されない
ユーザーの進行状況収集が目的ならそれで十分だろ
問題はそれ以外の系統
0073名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:12.52ID:tV1TM0ZA0
>>59
大昔にどこかのサードから
クラニンのアンケート？
聞いたことないよ
ってな情報が任天堂内で完結してるネタがあったな
0074名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:15.97ID:RM2B2en0d
スイッチをテレビモード、携帯モードのどっちでやってるかも収集されてるしな
0075名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:05:30.52ID:Vq/w/wPn0
実績とかトロフィーの有無関係なく今時はいろいろ勝手に収集されてるだろうな
0076名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:06:16.97ID:1aa+UCKr0
>>59
トロフィーなくてもそれくらいやってるだろう
0077名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:06:53.32ID:2Acejq8Zd
好きなゲームはトロコンしないとダメみたいになる
0078名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:14.65ID:Pw6ZhnEQp
トロフィーは他のプレイヤーがどこまでプレイしたかというのが分かるという点では面白いと思うけれど、やりこませ要素としてのトロフィーはクソだと思ってる
0079名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:38.26ID:LGC9X+0C0
初めは実績面白いと思ってたがチュートリアル終っただけで解除、クリアしただけで解除でなんかやらされてる感たっぷりでどうでもよくなった
0080名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:43.24ID:bYiyGp5ZM
>>70
隠し実績も探せよやり込めよっていう押し付けだから
方針に合意はしないけど意図の理解はできる
0081名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:44.69ID:5kHvci00d
ちなみに俺は今>>57をやっててイライラしてる
0082名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:07:46.45ID:iXbfbZTX0
誰かに頑張った自分を認めて貰いたいんだろ
トロフィーとか言わないと普通の人は興味無いからね
0083名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:19.79ID:Bq7K+Btl0
クリアしたことにして機能とか収集の結果の産（業廃棄）物だよ、断言する
0084名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:20.56ID:YrC5oaqr0
顧客分析用…といいたいけど、これってちゃんと各メーカーに情報が行ってるのかな

自動アンケートでゲームづくりの一助になるなら喜んで強力するが
トロフィーや実績自体の価値はどうとも思わない人が大半でしょ
0085名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:24.85ID:7NniBWpJ0
>>77
早く飽きさせた方が次のゲーム買ってくれるのにな
0086名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:08:54.99ID:kLj6hcpn0
>>2
> 任天堂ハードにトロフィーないからな
> だからトロフィー不要
>
> ということなんだろ

おっしゃる通り

そして、これはゴキにも言える
自分の陣営にないものはとにかく叩く
0087名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:09:15.84ID:97RHQehr0
パンツ覗いてトロフィー取れるゲームを絶賛してたゴキブリという
くっそマヌケな馬鹿が晒される事もなかったはずなんだがなぁ
0088名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:09:29.53ID:7NniBWpJ0
>>82
それなら自分でTA動画なりプレイ動画なり挙げればいいのになぁ
0089名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:10:14.61ID:1aa+UCKr0
スマブラのクリアゲッターでも文句言われて
開発者が「嫌ならやるな」って言ってたからな

任天堂ハードにトロフィー機能実装は恐らくないだろう
0090名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:10:49.52ID:xNsUCm7Ud
トロフィーなんか無くてもつべにゼルダのやり込み山ほど上がってる

一般はゲームばっかりやってるわけじゃないからトロフィーなんかあっても一通りクリアしたらやらない
0091名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:11:24.95ID:5YBx0iE60
実績トロフィー実装して中古激減したか
はたまた投げ売りは解消されたのか

俺はあっても無くても飽きるまでは遊ぶぜ
0092名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:11:57.99ID:FMEqbhLz0
ハンターをロッドガンで叩き落とせってヒント系や
デロリアンで落雷の瞬間141km/h超えろなんてネタ系は好き
ただこういうのでポイント累積させる必要はないわな
0093名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:12:10.02ID:+7n0Zh7wx
豚が無い知恵絞って"ぼくちゃんがかんがえたとろふぃーがいらないひゃくのりゆう"を披露したところで
インディーズを中心にマルチが増えりゃ豚以外の客はなんでトロフィーがないんだろ？って思ってるよ
箱も
PSも
steamも
iOSも
Androidも
みんな似たような機能を実装してるんだから
余所がみんなやってるのに任天堂だけやってないってのは
マイナスにはなってもプラス材料にはならない

SNS・インスタ...etc
自分から情報を発信してる人類総承認欲求の時代
0094名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:12:28.54ID:bYiyGp5ZM
INSIDEみたいに、ゲームの中でちゃんと意味や新たな結末のある隠し要素だったら歓迎なんだよな
ゲームでリアクションの得られない全く別の実績はあまり意味ない

そういう俺も箱丸の頃は実績楽しんでたけど、今は完全に醒めたな
0095名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:12:59.20ID:97RHQehr0
ttps://togetter.com/li/1085223?page=2
流石にこんな恥をさらすトロフィー取得してる奴なんて居ないよな？
0096名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:13:13.69ID:5kHvci00d
ゲーム内で報酬があるならいいんだよ最強武器が手に入るとか
あとタイムアタックとかな
エンドコンテンツってそういうもの

ゲーム内の報酬が全くない
自己満足のためでもない
なのに実績(トロフィー)のためにやらされる
これは絶対にやり込みではない
0097名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:13:23.02ID:xwd/5ja+0
やり込み好きだけど、実績トロフィーはいらん
黎明期は実績ポコッが快感でやりがいもあったんだけど、
どんどん実績の為の実績になっていって
面白くない要素にまで実績作ったり鬼畜仕様が増えていった
コンプ厨としてはどうせコンプできないならば、
中途半端にやるよりは最初からやり込まない道を選んでしまう
結果的にやる気をなくしてしまう
0098名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:13:23.71ID:7D5SkyTVp
任天堂のソフトは別にトロフィーなくても異常なレベルでやりこまれてるからいらないんじゃね
0099名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:13:44.47ID:97RHQehr0
ttp://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/default/05_xenj.jpg

ﾋﾟﾛﾝ

-----------------------------------------
■■■　　　　トロフィーを獲得しました！　　　　
■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PS)
■■■ 　　　(Ｕ)むっつり助平　　　　　　
-----------------------------------------


ゴキブリがこのスレでドヤ顔して守りたかったトロフィーってこのザマなんだよなｗ
0100名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:14:09.42ID:3ZyFJ+OXd
スナックワールドみたいに各自勝手に実装してればいい
0101名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:14:11.43ID:tV1TM0ZA0
ゼルダで祠たいへんだーとかコンプしたとかいってる豚が
トロフィーいらない!!と叫んでる姿は笑える
0103名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:14:20.49ID:5YBx0iE60
ついでに言うとトロフィーより妖怪、ルンファクにあったようなゲーム内の報酬のほうが俺はすきだな
お前らに分かりやすく言うとアサクリの拠点装飾品
0104名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:14:37.50ID:RM2B2en0d
承認欲求のためにゲームするという考えがまず合わないからなあ
0105名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:15:06.92ID:LcAonfIt0
>>67
病気かどうかはさておき、そういうのを無視できない人が結構いるのがね
悪い意味で生真面目というか
0107名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:15:23.24ID:Vq/w/wPn0
スチームゲーでも立ち上げたら自動で実績が何百と解除されるだけのソフトとかあるよな
ああいうのほんとどうにかしろ
0108名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:16:03.95ID:wh1dtpU+d
>>57
いやそれはやり込みだろ
ノーアラートでクリア出来るように頑張ってレベルデザインしたから挑戦してみてね！
ていう開発からのメッセージだわな

秘密の実績とかトロフィーとかはクソだ
プレイヤーからすれば何を頑張ればいいのか分からない
あてのない試行錯誤はただの時間の浪費でしかないし何も楽しくない
0109名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:16:07.92ID:97RHQehr0
シルバー 職権乱用
住人不在の部屋に１０回忍び込んだ

シルバー これはマッサージ
住人のHポイントを３０回刺激した

シルバー ムッツリ助平
１０回の会話中に１回ずつブラー
『ライトシースルー』を発動した

ブロンズ ワンツー　パンツー！
すべての住人のパンツを拾った

ブロンズ 湯けむり観察
入浴中の住人をドア越しから３０秒見つめ続けた

ブロンズ 役得管理人
寝ている住人をタッチした

なお>>99の他のトロフィーもこのザマ
0110名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:16:45.77ID:MQAkziX30
>>4
単なる我が儘だな
0111名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:17:03.25ID:RM2B2en0d
>>67
逆に言うとあっても埋めなくていいと思えるならなくても一緒じゃないの？
0113名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:17:37.33ID:FMEqbhLz0
>>101
つーかゼルダで祠やコログの全体数開示されてる点、
クリア後に各種要素のパーセンテージ表示される点は普通にクソだと思う
探索ゲーでゴールを見せるのはあかん
0114名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:17:38.01ID:Mz23gYph0
トロフィーって何のためにあるの？
シリアスなシーンとか怖いシーンでトロフィーを獲得しましたって出ると
萎えるんだけど、少なくとも表示いらなくないか？
0115名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:18:11.65ID:n/0yqEwyM
なぜトロフィーいらない＝やりこまないとなるのかさっぱりわからん

トロフィーオタクが言ってるのは、やりこんだらママ（ソニー）に誉められチュッチュしてもらいたいってふうにしか理解できん
やりこむもやりこまないも自由だし、ソフトによって選択したっていいだろう
やりこんでママにチューされたい奴はかってにすればいいけど俺はいらんし強制なんて絶対されたくない
0116名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:18:27.87ID:5kHvci00d
>>108
何の報酬もないんだぞ
報酬のないFF10の雷に何の意味がある？
0119名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:19:07.33ID:kO9wJdrF0
アーケードライクなゲームなら腕前が上がった証みたいだし上手くならないと取れないから良いけど
ロープレなんかは作業になるし攻略見て時間かけるだけだからフヨウラ！
0121名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:19:39.56ID:97RHQehr0
そもそも実績のパクリのくせにくっそ偉そうなんだよな
トロフィーってｗ
0122名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:19:49.59ID:7D5SkyTVp
トロフィーにせよ実績にせよ、あっても気にしないからどうでも良いけどね
Steamの実績とか確認したことすらない
0124名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:21:11.12ID:45YlNTRIa
>>116
RTAとかも報酬とかないよ？

でも沢山の参加者がいる。報酬の有無じゃないんだよ
0126名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:22:11.99ID:ywwo6N+Xa
遊び尽くしたかどうかは客が決める
収集アイテムを%で示すのとかはいいと思うけど、ゲーム全体で%と表示されることに対して作ってる側はなにも思わんのだろうか
ニーアオートマタなんかは完全にトロフィーバカにして作ってるよね
0127名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:22:37.30ID:TTtLQJlr0
トロフィーは中古促進してんだよね
0128名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:22:42.80ID:wh1dtpU+d
>>116
報酬がなけりゃやりたくないのならやらなきゃいい
実績･トロフィーはそのプレイを強要するものではないよ
あくまで遊び方の提示でしかないと俺は思っている

だから提示になってない秘密のはクソ(重要なことなので三回言った)
0129名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:23:30.14ID:EnkrUdlfM
百番煎じのゴミスレ

ずっと同じ話題して面白いか？
0130名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:23:40.91ID:GbBjwsiPM
>>104
元トロフィー厨だけど承認欲求はなかった
トロフィーなんて集めてたらドン引きされることは自覚してるから、ずっと非公開
完全に自己満足だよ

実際、トロフィー気にしてる人は俺みたいなのが大半じゃないかな
ネットだと他人にマウント取るような奴の声が大きいだけで
0131名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:23:49.37ID:NAqILTyV0
特殊なやりこみも面白いとは思うが、トロフィーは1回やったら取れてそれ以降は同じ事やってもなんも無いのが中途半端なんだよな
それならゲーム中で「やりこみ：○○をX回達成」みたいに表示してくれたらいい
0132名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:24:08.08ID:xwd/5ja+0
ブレワイコンプして大満足なんだけど、
実績があったらマスターモードクリアとか、
祠クリアのタイムアタックとか絶対ありそう
楽しくもないのにこの為だけにやることになって嫌になるってパターン
やり込み要素収集要素はゲーム内に作ればいい
実績システムはうんざり
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:24:29.60ID:YAifgU6r0
別に有っても無くても困る物でもないしな
気にしなきゃいいですむ話
0134名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:25:30.88ID:W9rM85KJ0
別にあったら嫌だとは思わないけど
無くて困るなと思った事も特に無い要素だな
0135名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:25:38.05ID:Vq/w/wPn0
海外じゃトロフィーが換金できるとか前に話題になってなかったか？
0136名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 11:26:00.67ID:LcAonfIt0
バーンアウトリベンジは実績のテンションも高くて、解除すると少し楽しい気分になれたな
まぁ少数派だろうけど遊び方の提示以外にも意味はあるってことで
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:26:50.64ID:yIQmSj5q0
実績やトロフィーをやり込みだと言ってる奴って楽しいのかね
実績で昔触ったけどこんなのやり込ませ以外の何物でもないわって思ってはやばや無視したわ
自分にあった縛り条件考えてやる方が何倍も面白かった
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:26:53.09ID:YXYH4VzV0
大昔からアイテムコンプとか全く意味のないことをしてた奴は
今はトロフィー（実績）コンプとかいう糞くだらない事をやってそう

ただ、トロフィー（実績）を否定するつもりはない
トロコンはまだしも、モチベーションを保つのには
多少は役立ってると思うし
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:27:39.00ID:iXbfbZTX0
夏休みのラジオ体操に毎日参加>>>>>>>>>>>>トロフィーコンプリート

このくらいの価値でしょ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:29:29.06ID:5kHvci00d
>>124
RTAは自己満足のため
正にやり込みだよ

これは違う
ゲーム内の何の意味もないパートでさらに何の意味もない作業を強制的にやらされる
やり込みとは言わない


>>125
だから実績(トロフィー)を用意するのがクソだと言ってる
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:29:47.88ID:hwWLKhavd
>>1
それは違うね
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:30:31.64ID:+FLddiGn0
やりこみ要素は欲しいよ
トロフィーは別にどうでもw
それぞれの考え方の違いは容認するけど
それでも言えるのは>>1の主張は間違ってるってこと
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:30:50.93ID:Bht/I9Zjp
ここ10年ほど任天堂機しか持ってないから個々のゲーム内での実績系しか知らない
こういうところで実績やトロフィーの事を誇らしげに語られても、どこがそんなにマウント取れるつもりになる根拠になるのか全く分からん
マルチでもトロフィーがあるからPS版を選ぶ理由になるってどう言う事？
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:31:13.81ID:W9rM85KJ0
そもそもスレタイの　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど
って前提からして間違ってると思うんだが・・・
トロフィなんて無い時代からやり込みやってる奴いくらでも居たしな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:31:41.37ID:1EvuHVO10
トロフィーとかいうクソみたいなシステムw
勝手にオンライン上で管理されてしかも任意で消せないのが終わってる
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 11:31:59.01ID:wh1dtpU+d
>>133
そうね
オンで○○を使って何キルとかのトロフィーはやってみりゃその過程で色んな武器の特性が分かったり
案内としていい機能を果たすと思う
適当にアイテムバラまいてそれ全部探せ系はほんと度しがたい
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