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　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0659名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 17:53:21.87ID:owKP2Mvo0
>>651
否定も何も気にしないだけ
steamはやってるけど取得率とかガン無視
○○をいくつ倒したとか取ったとか、こんなんでやり込みとか失笑もの
0660名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 17:54:41.96ID:Zfm6PC65d
コログ100匹 10G
コログ500匹 30G
コログ900匹 50G
全ての思い出を見た 100G
マスターソードを引き抜いた 50G
マスターソードを入手せずにガノンを倒した 50G
0661名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 17:54:43.71ID:Zk7WPhuI0
メーカー押し付けやり込ませ要素PS池沼ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0662名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 17:56:03.84ID:Zfm6PC65d
>>658
子供同士ならまだいいが大人同士でもやってるというね…(´・ω・`)
0663名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 17:59:07.45ID:tFzMaR2Tp
実績あります！

結果
週販売ボロ負けヒストリー
0665名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:03:10.81ID:kLAVnxJF0
任天堂アプリとマイニンテンドーの連携も
基本作業か通過点と関連付けてるから微塵も意識する必要がなく
そして序盤過ぎると恩恵がみるみるゴミになる調整だな。ポケ森もマリオランも

マイニンテンドーは何か月もプラチナポイント景品追加する気がないし
オンありきの実績システムなんざゴミだろと思わせたいばかりのやる気のなささ
0666名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:05:29.75ID:J1Pn4V+90
>>1
全武器集めろとか全会話聞けとか、ただただ時間割増させるためみたいなトロフィーはやりこみとは言わん
0667名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:08:13.45ID:CTppuTLfM
全アイテムを取るのはやりこみじゃない

はぁ？

もうやりこみの定義がわからんぞ
0668名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:11:57.39ID:J1Pn4V+90
>>667
DQHみたいなただ単に店に並ぶものを買うだけとかね
無双のレア武器全部手に入れるとかは、まだやりこみと言えるかも知れんが
0669名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:13:30.22ID:i291E3WL0
コンプとやり込みはまた別な気がする
実績としてはあると思います
0670名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:14:13.28ID:kLAVnxJF0
DSのRPGでアイテム図鑑埋めて満足するのもやり込みだし
そこにトロフィーとかいう統計機能なしで成立している文化だよね

なんで任天堂機のゲームユーザーは何一つやり込んでないことにされるの

トロフィー警察は、「任天堂機のゲームソフトには今もセーブ機能が存在しない」と
真顔で言ってる連中だよね
理論が破綻しないためにはこの狂言しかないレベルだもの
0672名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:17:17.62ID:prQAAhSz0
まぁ昔は話題になるくらい無茶な実績とかも多かったけど最近そんなの全然少ないからなぁ
無双なんかはもともとレア一個作れとか取れくらいやろ
0673名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:19:27.58ID:FUtbmBfBM
コンプ厨がAC4FAをやったらどうなるのか気になる
0674名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:20:06.04ID:a4azxQ1md
実績の内容の話と、実績の共有の話が混ざってる時点で
話は終わらんぞ？
それぞれ、どの話をしてるのか明示してからにしろ

あと「その実績本当に必要？」ってのはいくつもあるよな
チュートリアル終了しただけで解放される奴とか
ワンミスしたら取得できる奴とか
実績が要ると主張する奴はこれらについても、その内容の必要性、それを他人と共有して何が楽しいのかを語るべきだ
(おれはこの手のゴミ実績は無くなるべきだと思ってる)
0675名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:24:12.99ID:iszdJF5Ra
トロフィーがあるから嫌って信仰からくる感情だろ
どっちでも良いが正解
0676名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:27:38.62ID:GvlvO24B0
任天堂に実装されたら取れないだけでクレーム入るようになりそう
0677名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:34:28.17ID:pNyh6iDw0
ここで偉そうに批判してる豚も任天堂が採用した途端、某社のトロフィーとちがって素晴らしいと大絶賛するよ。
そしてプレステを腐すためだけに持ち上げ始める。
0678名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:49:06.40ID:7k7SUWDw0
ゴキはバカだな実績やトロフィーは個人情報をメーカーにバラす為にあるんだぞ
ゲームのやり込みと全く違うんだぞ気付けお漏らし予備軍
0679名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:51:09.72ID:bPxfaWFAM
>>678
トロフィーなんてなくても現行機は収集されてるんやで
0680名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 18:53:07.27ID:C/MOR0vQ0
実はトロフィーが無かった
昔のほうが活発だった
ファミ通waveとかやり込みDVD付けたりしてたよ
0682名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:09:03.39ID:hJxIkVsU0
モンハンはワールドでやっと初トロフィーだっけ
あるなしではモチベ全然違うよな
0683名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:12:25.32ID:A9QKis24a
>>682
ものすごい勢いで中古が山積み
どんだけトロフィーはモチベ下げるんだよ
0684名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:14:39.08ID:hJxIkVsU0
>>683
モンハン本編が初めてトロフィーに対応したらプラチナ取りたいって思っちゃうよ
勲章は今まで半分も埋めた事なかったけど
0685名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:27:19.96ID:ofNyLivV0
マジレスすると
今海外では実績/トロフィーシステムが課金ガチャシステムと一緒に問題視されている

実績が簡単に大量に手に入る
中身のない手抜きゲームが数百万売れる事例が増えているからな
「ゲームをするためにゲームを買うこと」を阻害してる訳だ

中にはただボタン連打をするだけで2600個の実績が手に入るものまである
0686名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:29:58.88ID:4IsUULz10
実績トロがなかった時代はやり込みが自慢できなかった不遇の時代
わざわざVHSに録画して雑誌に送って採用されて初めて自慢できるんだぞ？
それが今はワンタッチで配信や垢に記録が残りさくっと共有できる
寧ろヤリコミガーおじさんには最高の環境でありパフォーマンスを見せつけれる時代だろ
0687名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:30:12.21ID:pNyh6iDw0
>>685
それってsteamで格安で売られてる実績ゲーだろ。
コンスーマーでは許可されんよ。
0688名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:30:40.32ID:SpX+Nh/M0
>>685
それは一切審査してないsteamだけだろ
0689名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:34:28.48ID:qIwbeg2e0
「やり込み要素とはトロフィーだけを指す」という勘違いが問題なんだろうな

トロフィーが無いことを根拠に「任天堂タイトルにはやり込み要素が無い」なんてズレたことを言ったり
自発的にやり込んでるプレイヤーに対し「いつまで同じゲームやってんのｗ」と見下したり
0690名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:35:51.70ID:LcAonfIt0
>>685
ゲームとはなんぞやってレベルまで発展しそうな話だな
俺はボタンを押せば実績が手に入るというレスポンスを楽しめる人向けにそういうのあってもいいと思うわ

>>686
CSだけならそうかな
でも昔はアーケードもあったからやり込み自慢自体は出来た
0691名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:43:44.02ID:qnKTO1fCa
でもRTAを走られる楽しいゲームって大体任天堂か往年のスクウェアのソフトだよね
ゼルダの100%RTAで24〜33時間とか100人以上走ってて「ようやるわ」といつも思う
0692名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:48:32.29ID:mFcA27/s0
>>691
ダクソとかブラボは結構RTA走ってる奴多いぞ
ノーデスノー篝火チャレンジの生放送とかあるし
0693名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:51:22.89ID:MWIhIbNBM
オンライン上で勝手に管理され任意で消去もできないトロフィーという害悪システム
取得を頑張ったところでプレイヤーへの還元は何もなくトロフィー自体を眺めたりする事や特別な要素は何も無いゴミ
0694名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:53:01.54ID:mFcA27/s0
>>693
トロフィーなんてエアプじゃないことを証明する以外の役目なんかなくていいよ
0695名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:54:12.97ID:qIwbeg2e0
>>691
「トロフィー無いのに同じゲーム何度もやるなんて発達障害じゃねーの？」
という暴言を見たことがある
0696名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:55:16.93ID:w24k3odA0
せやなプラチナとったことねえカスがトロコンいらね言ってるだけやもんな
たいしてゲームもやりこまんで評論家ヅラしたアマゾン糞レビュワー増えたもんだ
0698名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:56:00.48ID:MWIhIbNBM
>>694
エアプかどうかを証明する方法がトロフィーなの？w 頑張る価値が何も無いならトロフィーなんていらんわゲーム内のミッションで充分
0699名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:59:44.43ID:mFcA27/s0
>>698
トロフィーは取得時間もスクショも記録されるからな
それにクリアしたら勝手に取得するトロフィーもあるんだからこれに文句言う奴は訳わからんよ
クリアするために頑張るのすら嫌ならゲームやめれば？
0701名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:04:45.90ID:41Pm51qe0
頑張って取るって発想の時点でおかしいんじゃないか？
実績トロフィーなんて気付いたら取ってるもんだろ
0702名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:04:57.05ID:yBZn3I9DK
日本でトロフィーの数は100位以内だがギャルゲーやらないしDSやるしレトロフリークでガキの頃に遊んだソフトも遊んでるよ
0703名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:05:10.78ID:qIwbeg2e0
>>697
『ドラクエで凹んだ』という後味の悪い話があるんだけど
自発的にやり込んでるプレイヤーを↑の話に例えて馬鹿にしてたんだよね
0704名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:05:23.48ID:4IPuWAJz0
俺も以前はトロフィー居る派だったんだけど
PS4の配信機能使って遊んだゲーム全部youtubeに残す様になってから別に泣くてもいいかなって思うようになってきた
何がいいたいかって言うとどうも俺はトロフィーに自分が今まで遊んだゲームの履歴としての価値を見出してたみたいなんだよね
youtubeに動画を残せばそれがプレイ履歴の代わりになるんで以前ほどトロフィーに執着しなくなった
0705名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:06:38.76ID:r3/vDZmzM
>>699
トロフィーとる事に対して何の意味もないからいらないと言ってるんだが？ 例えばだけど難しいミッションクリアしてご褒美に凄いアイテムをくれたり、隠しキャラが解放になるとかならわかるよ やる意味もある
トロフィーを取得した事で得られるものって何？ 達成感が何も無いんだよねその癖クリア率をパーセンテージで表現するからねクソオブクソの極み
0706名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:09:55.39ID:yDs0gL7D0
あってもなくてもいい要素
でもないよりあったほうがいい

それだけだろ？
0707名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:10:47.22ID:r3/vDZmzM
まぁ1000歩譲ってあっても良いけど任意で消せないのが終わってる
0708名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:13:40.11ID:mFcA27/s0
>>705
そもそもトロフィーを取るために頑張るっていうのが意味わからん
何頑張ってんの？あんなん勝手に取ってる以外ないんだが
0709名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:15:28.81ID:0YeQO9qq0
>>1
トロフィー不要=やり込み要素いらない
って前提が間違い
0710名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:16:59.01ID:r3/vDZmzM
>>708
頑張ってないけど？君の認識ならとる価値も何も無いからなくて良いよね
まぁ、PSユーザーってゲーマー少ないからなしょうがないねw
0711名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:18:48.56ID:mFcA27/s0
>>710
あったら都合悪いからなくせって言ってるようにしか聞こえない
なにをイライラしとんねん
貰うもんは貰っとけよ
0712名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:20:00.95ID:xvXaFGw7M
×トロフィー不要＝ゲームにやりこみ要素はいらない

○トロフィー不要＝やりこみ要素は必要だけどやりこむかどうかはユーザーが判断することであって客観性の怪しい評価（とくにディス）はいらない　勉強じゃなくて遊びなんだから
○トロフィー必要＝やりこんだら誉められたい、称えられたい

ただし基本プレイとやりこみ要素のトロフィーを分けたりもっと詳細な進度、達成度がチェックできるのなら一理はある
単純なトロフィー1本に意味を見出せない
0713名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:20:21.51ID:T3cU+TUba
トロフィーなんて必要ないしないほうがいい
そんなものゲームを冒涜する邪道でしかない
ゲームやゲーマーをバカにして見下しているからそういうシステムを導入しようという発想になる
トロフィー集めるためにゲームやってる奴もただのガイジ
0714名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:20:57.81ID:KEK10NBWa
実績はあったらあったで楽しいだろうけど
無いのに欲しがらないのはやり込みとは無縁だからだー！！
とか書いてるのを見ると、やり込み方すら自分で決められないレベルの
人間が実在するんだなあと、悲しい気持ちになる
0715名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:21:27.48ID:41Pm51qe0
有って何が害ってもんでもないのに
俺が要らんから無くせとかなあ、駄々っ子かよ

たまにポコッと出るだけでイライラして心の平穏が乱されるとかなら
それ多分心の病気だから通院した方が良いよ
0716名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:01.32ID:r3/vDZmzM
そもそもトロフィーを取得する為に色々と調べる事を前提とされていて、楽しくないのが一番ダメ
0717名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:01.63ID:xvXaFGw7M
>>711
あったら都合が悪いに決まってんだろ
ならお前の部屋の整理整頓レベルを毎日チェックされて格付けされても気持ち悪くないのか？
評価なんて何でも誰でももらって嬉しいもんじゃない
0718名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:47.37ID:T3cU+TUba
某社のゲーム機でやれるゲームがことごとくつまらないからトロフィーなどというしょうもないシステムを作ってお茶を濁そうとするんだろ
0719名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:50.69ID:mFcA27/s0
結局オタクが俺の自己満足の方がいいってマウントとってるようにしか聞こえんのよ
トロフィーっていわば製作者のお遊びの挑戦状みたいなモンでその遊びに乗るか乗らんかってだけなのに俺がいらないからいらないは心が狭すぎる
0721名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:24:46.62ID:0YeQO9qq0
要らん、無くても良いかな？位までの意見を「無くせ」とまとめて決めつける思考の方が心配です
0722名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:24:48.45ID:xvXaFGw7M
>>707
その通り

だからユーザーのためじゃなく思えるんだよね
ソニーが個人情報を収集するシステムであるという疑念は強い
0723名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:25:41.57ID:mFcA27/s0
>>717
不都合のないことを評価されてもなんとも思わんよ。
別に変えろと強制されるわけでもないし、お前人の影響受け過ぎなんだよ
0724名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:26:26.38ID:r3/vDZmzM
>>718
まさにこれ ただのプレイ時間の引き伸ばそうという運営側の魂胆が見え見え
それに気がつかないトロフィー必要と声を上げるガイジエセゲーマー
0725名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:26:34.60ID:/f1xPyW70
時間かさましの糞つまらん実績なんて作ってる暇あったらもっとゲームつくりこめ
0726名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:26:55.32ID:QdG1pNCva
>>719
あるかどうかはどうでもいい
やり込み要素とは別の話

>>1のトロフィー不要=やり込み要素不要理論が意味不明なだけ
0727名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:28:06.53ID:T3cU+TUba
CDを買った消費者のPCにルートキットを仕掛けたりハッカーに侵入されたフリをして客の個人情報を売り飛ばしたりしてる会社だからなぁ
そんな会社の製品を家の中に平気でおいておける神経が信じられない
0728名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:28:56.62ID:2HQaPMKN0
>>1
でも3回コンティニューしたらやめちゃうんでしょ
0729名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:29:06.77ID:xvXaFGw7M
>>715
害はあるよ
なんならお前のPS4で一日変態ゲーム読み込んで変態の実績付けてやろうか？
ほら消せないくて困るだろ？
0730名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:30:12.98ID:mFcA27/s0
>>724
あるものをなくせと必死になられてもなぁ
気がつかないというか貰うだけやし
0731名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:30:21.67ID:xvXaFGw7M
>>723
お前の部屋に人を呼んだ時にお前のPS4にエロゲーム読み込みまくるか知らんぞ
0732名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:31:49.58ID:mFcA27/s0
>>729
なるほど、そういうゲーム遊んじゃって消せないから君困ってるわけね
そりゃトロフィーに親殺されたみたいになるわwww
0733名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:33:24.97ID:mFcA27/s0
>>731
CSゲームでエロなんぞたかが知れとるよ
そういうのはsteam でやんな
0734名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:33:48.49ID:xvXaFGw7M
>>732
情報をコントロールできないというデメリットの例の一つとして挙げただけだが？
ソニーは個人情報流出の常習犯なのによくそんな認識でいられるな
のんきだから無頓着なのか
0736名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:35:27.72ID:Zfm6PC65d
エロゲーやっただけで差別視されるのもどうかと思うぞ
周りからそういうイメージ持たれちゃってるってことだ
0738名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:36:25.10ID:r3/vDZmzM
>>730
君みたいな認識ならあってもなくても一緒だよね
上でも言ってるけどあっても良いが消せないのと、トロフィーシステムを使うか使わないか選べない時点でサービスを提供する側として終わってる
0739名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:37:44.36ID:PmycVUHZa
やり込み要素自体がいらない
小手先で追加しただけだから要素呼ばわりされる
0740名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:39:43.04ID:xvXaFGw7M
>>736
例の一つとして挙げてるんだよ

評価実績なんて何でももらえば嬉しいって紋じゃない
お前のオナニーの回数時間が毎日ゲーム機に記録されても問題ないか？
情報なんてこちらでコントロールするべきものであって強制的なものは遊びにはいらない
0741名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:40:14.16ID:r3/vDZmzM
トロフィーはやり込み要素でも何もない
ただの指示 しかもリワード無し 誰に需要あんのこれ？
やり込みって低レベル攻略とかタイムアタックとかスピードクリアとかそういうのだろ
0743名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:40:56.86ID:eNB0ow1LH
毎日何時間もゲームするヘビーユーザーならまだしも
多数のライトユーザーにとってはゲーム離れが加速するだけなんだよなあ
その結果が今のPS4の惨状なわけで
0745名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:41:20.75ID:4IPuWAJz0
中学生ぐらいまでの家族で本体を共有してた時ならトロフィー要らないって俺も思ったかな
家族に隠れてギャルゲーとか遊んでたりしたからトロフィーで残るのは非常に困ると当時なら思ったと思うわ
0746名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:41:38.52ID:5tZXEG4Y0
なくてもゼノブレイド２のブレイドクエストやりこんでるしなぁ
昔もFF７〜８はやりこんだけどトロフィーないとやり込めないなんてあんのか？
0747名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:42:33.63ID:xvXaFGw7M
小学校の先生が作った画用紙の手作りミニ賞状未満だよ
詳細を伏せてトロフィーなんて
もっと詳細情報を知れるのならユーザーにもメリットがあるがな
そんなにやりこんだら賞状がほしいのかたかがゲームで
0748名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:42:40.92ID:41Pm51qe0
>>734
スーパーハカーが住所特定した挙句不法侵入して変態ゲームやるなんていう
およそありえない前提を持ってこないとデメリットの例を出せないくらい苦しいってのは理解できた
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:43:30.72ID:mFcA27/s0
>>741
ただの製作者のコンテンツを網羅したって基準だな
昔の雑誌のクイズとかの懸賞送ったら賞状が返ってきて、「君は〇〇博士だ」程度の認識でよろしいかと。需要はわからんが、製作者公認ってところになけなしの意味があるのかと
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:43:55.63ID:6oSW3W0Zd
極端すぎる例えは意味を成さないしこれは個人情報のようなクリティカルなものでもない
何も記録に残らない仕様よりは残った方が可能性は広がる
ユーザーが嫌がらせで利用できる機能ではないしお金貰う方が考える機能だからポジティブなことにしか使われないだろう
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:46:59.65ID:xvXaFGw7M
>>750
それもこれも不要な部分を削除できないから出てくる疑惑だな

削除できないのはユーザー目線で作ってたらありえない
個人情報を集め、そのうちPSではオンラインショップに繋いだらおススメゲームをソニーが紹介してくれるようになるでしょう
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:49:26.46ID:RyiF/v//a
隠し要素など気にせずにゲームクリアした時点でトロフィー9割くらい貰えるなら
まだ残りを取る気になるが
大抵無駄な作業を強いるものが多いからな
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:49:35.95ID:mFcA27/s0
>>751
もうしてくれてるよ。知らないのか？
このゲーム遊んでる人はみたいな感じでオススメのゲーム出てくるぞ
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:52:58.15ID:r3/vDZmzM
制作側が内容決めてるってのもヤバイ
スクエニのは特にセンスがないクソみたいなな内容のトロフィーが多い
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:53:57.83ID:VQE9eo7c0
トロフィーはやり込み要素じゃなくてやり込ませ要素だからな
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:56:17.14ID:mFcA27/s0
>>754
オンラインで世界１位になれってトロフィー以外ならいいよ
アレだけは取れなかったわ
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 20:56:45.02ID:6oSW3W0Zd
XBOX360のキングコングの実績は豪快で凄かったな
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