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　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0699名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 19:59:44.43ID:mFcA27/s0
>>698
トロフィーは取得時間もスクショも記録されるからな
それにクリアしたら勝手に取得するトロフィーもあるんだからこれに文句言う奴は訳わからんよ
クリアするために頑張るのすら嫌ならゲームやめれば？
0701名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:04:45.90ID:41Pm51qe0
頑張って取るって発想の時点でおかしいんじゃないか？
実績トロフィーなんて気付いたら取ってるもんだろ
0702名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:04:57.05ID:yBZn3I9DK
日本でトロフィーの数は100位以内だがギャルゲーやらないしDSやるしレトロフリークでガキの頃に遊んだソフトも遊んでるよ
0703名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:05:10.78ID:qIwbeg2e0
>>697
『ドラクエで凹んだ』という後味の悪い話があるんだけど
自発的にやり込んでるプレイヤーを↑の話に例えて馬鹿にしてたんだよね
0704名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:05:23.48ID:4IPuWAJz0
俺も以前はトロフィー居る派だったんだけど
PS4の配信機能使って遊んだゲーム全部youtubeに残す様になってから別に泣くてもいいかなって思うようになってきた
何がいいたいかって言うとどうも俺はトロフィーに自分が今まで遊んだゲームの履歴としての価値を見出してたみたいなんだよね
youtubeに動画を残せばそれがプレイ履歴の代わりになるんで以前ほどトロフィーに執着しなくなった
0705名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:06:38.76ID:r3/vDZmzM
>>699
トロフィーとる事に対して何の意味もないからいらないと言ってるんだが？ 例えばだけど難しいミッションクリアしてご褒美に凄いアイテムをくれたり、隠しキャラが解放になるとかならわかるよ やる意味もある
トロフィーを取得した事で得られるものって何？ 達成感が何も無いんだよねその癖クリア率をパーセンテージで表現するからねクソオブクソの極み
0706名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:09:55.39ID:yDs0gL7D0
あってもなくてもいい要素
でもないよりあったほうがいい

それだけだろ？
0707名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:10:47.22ID:r3/vDZmzM
まぁ1000歩譲ってあっても良いけど任意で消せないのが終わってる
0708名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:13:40.11ID:mFcA27/s0
>>705
そもそもトロフィーを取るために頑張るっていうのが意味わからん
何頑張ってんの？あんなん勝手に取ってる以外ないんだが
0709名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:15:28.81ID:0YeQO9qq0
>>1
トロフィー不要=やり込み要素いらない
って前提が間違い
0710名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:16:59.01ID:r3/vDZmzM
>>708
頑張ってないけど？君の認識ならとる価値も何も無いからなくて良いよね
まぁ、PSユーザーってゲーマー少ないからなしょうがないねw
0711名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:18:48.56ID:mFcA27/s0
>>710
あったら都合悪いからなくせって言ってるようにしか聞こえない
なにをイライラしとんねん
貰うもんは貰っとけよ
0712名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:20:00.95ID:xvXaFGw7M
×トロフィー不要＝ゲームにやりこみ要素はいらない

○トロフィー不要＝やりこみ要素は必要だけどやりこむかどうかはユーザーが判断することであって客観性の怪しい評価（とくにディス）はいらない　勉強じゃなくて遊びなんだから
○トロフィー必要＝やりこんだら誉められたい、称えられたい

ただし基本プレイとやりこみ要素のトロフィーを分けたりもっと詳細な進度、達成度がチェックできるのなら一理はある
単純なトロフィー1本に意味を見出せない
0713名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:20:21.51ID:T3cU+TUba
トロフィーなんて必要ないしないほうがいい
そんなものゲームを冒涜する邪道でしかない
ゲームやゲーマーをバカにして見下しているからそういうシステムを導入しようという発想になる
トロフィー集めるためにゲームやってる奴もただのガイジ
0714名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:20:57.81ID:KEK10NBWa
実績はあったらあったで楽しいだろうけど
無いのに欲しがらないのはやり込みとは無縁だからだー！！
とか書いてるのを見ると、やり込み方すら自分で決められないレベルの
人間が実在するんだなあと、悲しい気持ちになる
0715名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:21:27.48ID:41Pm51qe0
有って何が害ってもんでもないのに
俺が要らんから無くせとかなあ、駄々っ子かよ

たまにポコッと出るだけでイライラして心の平穏が乱されるとかなら
それ多分心の病気だから通院した方が良いよ
0716名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:01.32ID:r3/vDZmzM
そもそもトロフィーを取得する為に色々と調べる事を前提とされていて、楽しくないのが一番ダメ
0717名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:01.63ID:xvXaFGw7M
>>711
あったら都合が悪いに決まってんだろ
ならお前の部屋の整理整頓レベルを毎日チェックされて格付けされても気持ち悪くないのか？
評価なんて何でも誰でももらって嬉しいもんじゃない
0718名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:47.37ID:T3cU+TUba
某社のゲーム機でやれるゲームがことごとくつまらないからトロフィーなどというしょうもないシステムを作ってお茶を濁そうとするんだろ
0719名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:23:50.69ID:mFcA27/s0
結局オタクが俺の自己満足の方がいいってマウントとってるようにしか聞こえんのよ
トロフィーっていわば製作者のお遊びの挑戦状みたいなモンでその遊びに乗るか乗らんかってだけなのに俺がいらないからいらないは心が狭すぎる
0721名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:24:46.62ID:0YeQO9qq0
要らん、無くても良いかな？位までの意見を「無くせ」とまとめて決めつける思考の方が心配です
0722名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:24:48.45ID:xvXaFGw7M
>>707
その通り

だからユーザーのためじゃなく思えるんだよね
ソニーが個人情報を収集するシステムであるという疑念は強い
0723名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:25:41.57ID:mFcA27/s0
>>717
不都合のないことを評価されてもなんとも思わんよ。
別に変えろと強制されるわけでもないし、お前人の影響受け過ぎなんだよ
0724名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:26:26.38ID:r3/vDZmzM
>>718
まさにこれ ただのプレイ時間の引き伸ばそうという運営側の魂胆が見え見え
それに気がつかないトロフィー必要と声を上げるガイジエセゲーマー
0725名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:26:34.60ID:/f1xPyW70
時間かさましの糞つまらん実績なんて作ってる暇あったらもっとゲームつくりこめ
0726名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:26:55.32ID:QdG1pNCva
>>719
あるかどうかはどうでもいい
やり込み要素とは別の話

>>1のトロフィー不要=やり込み要素不要理論が意味不明なだけ
0727名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:28:06.53ID:T3cU+TUba
CDを買った消費者のPCにルートキットを仕掛けたりハッカーに侵入されたフリをして客の個人情報を売り飛ばしたりしてる会社だからなぁ
そんな会社の製品を家の中に平気でおいておける神経が信じられない
0728名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:28:56.62ID:2HQaPMKN0
>>1
でも3回コンティニューしたらやめちゃうんでしょ
0729名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:29:06.77ID:xvXaFGw7M
>>715
害はあるよ
なんならお前のPS4で一日変態ゲーム読み込んで変態の実績付けてやろうか？
ほら消せないくて困るだろ？
0730名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:30:12.98ID:mFcA27/s0
>>724
あるものをなくせと必死になられてもなぁ
気がつかないというか貰うだけやし
0731名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:30:21.67ID:xvXaFGw7M
>>723
お前の部屋に人を呼んだ時にお前のPS4にエロゲーム読み込みまくるか知らんぞ
0732名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:31:49.58ID:mFcA27/s0
>>729
なるほど、そういうゲーム遊んじゃって消せないから君困ってるわけね
そりゃトロフィーに親殺されたみたいになるわwww
0733名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:33:24.97ID:mFcA27/s0
>>731
CSゲームでエロなんぞたかが知れとるよ
そういうのはsteam でやんな
0734名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:33:48.49ID:xvXaFGw7M
>>732
情報をコントロールできないというデメリットの例の一つとして挙げただけだが？
ソニーは個人情報流出の常習犯なのによくそんな認識でいられるな
のんきだから無頓着なのか
0736名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:35:27.72ID:Zfm6PC65d
エロゲーやっただけで差別視されるのもどうかと思うぞ
周りからそういうイメージ持たれちゃってるってことだ
0738名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:36:25.10ID:r3/vDZmzM
>>730
君みたいな認識ならあってもなくても一緒だよね
上でも言ってるけどあっても良いが消せないのと、トロフィーシステムを使うか使わないか選べない時点でサービスを提供する側として終わってる
0739名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:37:44.36ID:PmycVUHZa
やり込み要素自体がいらない
小手先で追加しただけだから要素呼ばわりされる
0740名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:39:43.04ID:xvXaFGw7M
>>736
例の一つとして挙げてるんだよ

評価実績なんて何でももらえば嬉しいって紋じゃない
お前のオナニーの回数時間が毎日ゲーム機に記録されても問題ないか？
情報なんてこちらでコントロールするべきものであって強制的なものは遊びにはいらない
0741名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:40:14.16ID:r3/vDZmzM
トロフィーはやり込み要素でも何もない
ただの指示 しかもリワード無し 誰に需要あんのこれ？
やり込みって低レベル攻略とかタイムアタックとかスピードクリアとかそういうのだろ
0743名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:40:56.86ID:eNB0ow1LH
毎日何時間もゲームするヘビーユーザーならまだしも
多数のライトユーザーにとってはゲーム離れが加速するだけなんだよなあ
その結果が今のPS4の惨状なわけで
0745名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:41:20.75ID:4IPuWAJz0
中学生ぐらいまでの家族で本体を共有してた時ならトロフィー要らないって俺も思ったかな
家族に隠れてギャルゲーとか遊んでたりしたからトロフィーで残るのは非常に困ると当時なら思ったと思うわ
0746名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:41:38.52ID:5tZXEG4Y0
なくてもゼノブレイド２のブレイドクエストやりこんでるしなぁ
昔もFF７〜８はやりこんだけどトロフィーないとやり込めないなんてあんのか？
0747名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:42:33.63ID:xvXaFGw7M
小学校の先生が作った画用紙の手作りミニ賞状未満だよ
詳細を伏せてトロフィーなんて
もっと詳細情報を知れるのならユーザーにもメリットがあるがな
そんなにやりこんだら賞状がほしいのかたかがゲームで
0748名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:42:40.92ID:41Pm51qe0
>>734
スーパーハカーが住所特定した挙句不法侵入して変態ゲームやるなんていう
およそありえない前提を持ってこないとデメリットの例を出せないくらい苦しいってのは理解できた
0749名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:43:30.72ID:mFcA27/s0
>>741
ただの製作者のコンテンツを網羅したって基準だな
昔の雑誌のクイズとかの懸賞送ったら賞状が返ってきて、「君は〇〇博士だ」程度の認識でよろしいかと。需要はわからんが、製作者公認ってところになけなしの意味があるのかと
0750名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:43:55.63ID:6oSW3W0Zd
極端すぎる例えは意味を成さないしこれは個人情報のようなクリティカルなものでもない
何も記録に残らない仕様よりは残った方が可能性は広がる
ユーザーが嫌がらせで利用できる機能ではないしお金貰う方が考える機能だからポジティブなことにしか使われないだろう
0751名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:46:59.65ID:xvXaFGw7M
>>750
それもこれも不要な部分を削除できないから出てくる疑惑だな

削除できないのはユーザー目線で作ってたらありえない
個人情報を集め、そのうちPSではオンラインショップに繋いだらおススメゲームをソニーが紹介してくれるようになるでしょう
0752名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:49:26.46ID:RyiF/v//a
隠し要素など気にせずにゲームクリアした時点でトロフィー9割くらい貰えるなら
まだ残りを取る気になるが
大抵無駄な作業を強いるものが多いからな
0753名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:49:35.95ID:mFcA27/s0
>>751
もうしてくれてるよ。知らないのか？
このゲーム遊んでる人はみたいな感じでオススメのゲーム出てくるぞ
0754名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:52:58.15ID:r3/vDZmzM
制作側が内容決めてるってのもヤバイ
スクエニのは特にセンスがないクソみたいなな内容のトロフィーが多い
0755名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:53:57.83ID:VQE9eo7c0
トロフィーはやり込み要素じゃなくてやり込ませ要素だからな
0757名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:56:17.14ID:mFcA27/s0
>>754
オンラインで世界１位になれってトロフィー以外ならいいよ
アレだけは取れなかったわ
0758名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:56:45.02ID:6oSW3W0Zd
XBOX360のキングコングの実績は豪快で凄かったな
0759名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 20:57:10.22ID:r3/vDZmzM
任天堂は導入しないで欲しいわ
するにしてもプレイヤー側を考慮した作りにして欲しいね
達成したら報酬で特別なアイコンが貰えるとかそういうのならOK
まぁ、プレイヤー、消費者の事を考慮したら普通はやらんがw
0760名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:03:15.07ID:mFcA27/s0
>>759
ブラボはトロコンしたらテーマくれたぞ
0761名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:06:35.68ID:KRibz042a
>>757
3DSのコードオブプリンセスも「オンライン対戦1位」があって愕然としたわ
オンライン2万ちょっと人中で最高180位で終わったから
100位、10位、1位の実績が取れなかったな
0762名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:08:45.65ID:pdKjamQ80
廃人向けのトロフィーは談合の温床になるから
とっくの昔に廃止されたけどな
その代わり独自のメダルとかはあるけど
0763名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:11:13.33ID:r3/vDZmzM
>>760
わざわざトロフィーに設定しないで条件クリアでそういうので良いんだけど
それこそ友達に自慢できるし達成した証にもなる
0764名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:11:57.74ID:J1Pn4V+90
ギアーズのインセインクリアでもらえる専用アイコンも良かったな
0765名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:12:59.45ID:xvXaFGw7M
>>760
それやりこんだらもらえるようにすればいい話であって
トロフィーが介在しなければいけない理由はないんだよね
0767名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:16:02.41ID:41Pm51qe0
でも実績は叩かれずトロフィーだけ叩かれている
当然昔から有るゲーム内実績系もやりこませだなどと言われずスルー対象
しまいにはトロフィーでさえ無ければ内部的にトロフィーみたいにやり込み条件設定して報酬出してもOKとか言い出す
0768名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:17:31.10ID:mFcA27/s0
>>765
ブラボはボス全員倒して、秘儀集めて、武器強化して3周して全エンド見りゃ貰えるトロフィーでむしろやり込みどころか普通にプレイしてたら全部貰えるのになんでそんなあやふやなラインにする必要があるんだよ
0770名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:19:11.51ID:J1Pn4V+90
「なんで任天堂はトロフィーつけないの？」みたいにスレ立つけど
必ずと行っていいほど、実績じゃなくトロフィーを出してくる
ゴキがスレ立ててるからだろうな
それにトロフィーイラネー言われてるだけじゃ？
確かにこんなのなくてもいい
プラチナまで遊んでていうのもなんだがw
https://i.imgur.com/52GJYW4.jpg
0771名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:19:13.53ID:vuXkVAgqd
あっても良いけど、無くてもいい、パチンコにも似たようなシステムあるけど、誰もそれをやり込み要素にしてない
マリオの星集めのようなのでいいよ
アイテム集めたとか、敵の図鑑コンプしたとか、トロフィーじゃ無く、ゲーム内で完結してほしい
レアな武器手に入るとか
0772名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:20:21.68ID:mFcA27/s0
ボダラン2の「あの顔を撃つのはあなた」も中々笑えるトロフィーだったな
トロフィーで遊ばせてくれる時もあるからなぁ
0774名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:23:04.32ID:WlsrBs/d0
トロフィーや実績がチュートリアルとかゲーム内のいろいろな要素の入り口なってたりするのはいいと思う
0775名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:23:20.19ID:XZURF9ZYd
4時間で終わってマルチエンドや周回やコレクション的なやりこみ要素も特になく
50時間トロフィーがあるゲームを知ってる

お前だよ夜廻り
0776名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:25:52.67ID:xvXaFGw7M
>>768
むしろトロフィーがあやふやだろう
実績は数字、達成未達成で出せという話
トロフィーがどうしてあいまいではないとなるのか

>>767
細かな実績ならユーザーにメリットあるからそうしたらいい
それでも自由に消す機能は必要
ソフト内なんてソフトを売れば消えるようなもんでリストにはならないから全く違う
0778名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:28:06.02ID:mFcA27/s0
>>776
少なくともブラボの件に関して曖昧はあり得ない
そんな事言う時点でお前やってないだろ
つーか特定の敵を倒すというシンプルすぎるラインが曖昧？
お前が何言ってんだかわかんねー
0779名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:31:41.51ID:xvXaFGw7M
>>778
少なくともじゃなくてトロフィー一般の話をしてるんだよ
実績が要件を満たしたら、プレゼントなど渡せばいい
トロフィーやリストが介在しなければいけない理由がない
お前の主張のほうがさっぱりわからん
0781名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:34:42.97ID:J1Pn4V+90
>>780
三国無双8はトロコンまで90人のキャラのうち10人くらいしか触ってないけど
もう二度と遊ばないと思う
中身がスカスカ過ぎて、やる事同じでw
0782名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:37:10.26ID:leL5erhdM
もしゼノブレイド2に実績があったら
各章クリア毎の実績
各レアブレイド同調実績 絆リングコンプ実績
マックスダメージ実績
アーツレベルマックス実績
タイガータイガーで〜点達成実績
うん、いらないな
0783名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:38:50.75ID:aOARO45n0
老害的にはトロフィーなくてもやり込むだろ？って思うな
0784名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:48:14.39ID:vLr99sWra
>>1
任天堂のゲームを延々とするだけなのに
トロフィーなんてすぐ埋まるから要らないでしょ
0786名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:50:20.80ID:mFcA27/s0
>>779
なんでそんな労力かかる事すんの？
トロフィーってシステムがあるんならそれ利用した方が効率的じゃん
何が嫌なの？
はっきり言ってこれを使わない理由がわからないってヤバいぞ
0787名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:53:00.35ID:5ssYLJyIa
>>786
ちがう
トロフィー要素実装しないとソニーチェックが通らなくて発売できない
0788名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:54:25.08ID:mFcA27/s0
>>787
steamとか箱にもあるんですけど
0789名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:56:12.65ID:fyE3VpFMM
>>786
このシステムに問題がある事をわかってないってヤバイぞ 楽しさに効率を求めちゃいけないし自分のクリアしたゲーム進行度を数値化する事が間違っている
0790名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:56:43.37ID:PL/Pz9obD
任天堂派な自覚あるけどトロフィーは欲しいな
ダクソ3は発売から1週間ぐらいでトロコンしたけどその後もかなり遊んでるし
なんて言うかこの人めっちゃゲーマーだなって自慢したい
0791名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 21:57:36.49ID:mFcA27/s0
>>789
お前の「僕の考える楽しさ講座」なんて興味ねぇよ
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 21:59:29.25ID:pg0pjdsk0
>>783
むしろトロフィー埋めることだけを考えたやりこみとか超浅そうだよね
PS2時代に当然トロフィーなんてなくてミンサガとかかなりやりこんだけど
トロフィーにするならせいぜいプラチナでデス、シェラハ、ジュエルビーストと真サル撃破くらいでしょ
青の剣5本集めるとか術禁止とかアイシャ一人旅とか全裸縛りとかそういう狂ったやりこみはやらんのでしょ
0793名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 22:00:19.15ID:mpWDb3O00
実績やトロフィがいらないと思うなら
気にせずプレイすりゃいいじゃん
コンプするのが楽しいって奴もいるんだよ

それでも、あるだけで気になる！ってのは
単なる神経質
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 22:01:43.11ID:5ssYLJyIa
Steamにあるからーってのは
移植マルチでそのまま使えるようにってだけなんだよね
0795名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 22:02:09.21ID:fyE3VpFMM
>>793
やりたいやつだけやれというならやりたくないやつはどうするの？ゲーム開始するだけでやりたくもないトロフィーシステムに片足突っ込むしかないんだけど？
0797名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 22:02:51.31ID:KC6PWX0Ea
トロフィーなんてあってもなくてもどっちでもいいな
あった所で気にしたことない
トロフィー入れることで制作側で労力がいるとかならそんなもん入れずに
まともなゲーム作ることに注力しろと思うが
別にそんなこともないんでしょ
1のトロフィー不要=やり込み不要
という認識は間違ってるとは思うけど
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/01(金) 22:03:51.26ID:PL/Pz9obD
>>793
むしろ取り逃した、見逃した、気がつきにくい遊び心
こういった要素に気がついてないかも…って事の方が気になってしまう
トロフィーとか実績はそういう漏れ防止になってる所もあると思うわ
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