X
　「トロフィー不要」＝「ゲームにやりこみ要素はいらない」という主張だと思うけど、
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 10:38:23.24ID:1yUDIzF00
少しはゲームを遊び尽くす楽しみを学んだら良いと思うんだが・・・
やりこむことで新しい挑戦や面白さが見つかると思うんだよね

それとも単に難しそうだから倦厭してるだけなのか？
0896名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:47:43.49ID:7KcyNqzNK
>>888
そのつまらないことや、規定のやりこみをしないと他者から見える評価(トロフィーや達成率)に反映しないんでしょう？
0897名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:48:07.07ID:mFcA27/s0
>>895
それはお前が気配とやらを察せられてない鈍感で情弱だからだろ
ダクソ3はブラボのトロフィー取得率を参考に調整したんだぞ？
おかげでやりやすくなった
0898名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:52:05.07ID:4IsUULz10
結論としては実績トロは付いてて当たり前で無い方が異質ということだな
今時ブラウン管で最新ハードを遊んでるようなもんだ
0899名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:53:23.87ID:xvXaFGw7M
>>896
意味がわからないので君の>>843にレスすればゲーム内で評価があるのは全く構わんし
そのようなゲームは任天堂でも出してる

まずしばらくやってないゲームまでをリストアップするな
ハードでやるなソフト内で完結させろ
目に入る位置に置くな
ストレスになる情報は消させろ
0900名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:53:29.50ID:Bq7K+Btl0
>>894
PSは嫌々ながらも避けられない部分があるので変わって欲しい
任天堂ハードは追随しないで欲しい
箱は別に切り捨てても何の影響もなかった

これを踏まえてもう一度どうぞ
0901名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:53:29.52ID:bt3HvMv70
実績のパクリ
0902名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:53:49.60ID:3PpC8MjEM
>>898
勝手に結論しちゃったよw まぁこんなのがいいと思ってる時点でお察しくださいだな
0904名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:54:40.05ID:FdCHUxcS0
COD BO4やその他いろんなゲームのキャンペーンがなくなったりしてるのはそこで得られた治験を活かしてるんじゃね？
仮に大半のユーザーがマルチプレイヤーばかりやっててキャンペーンに見向きもしないのだとしたらその多数派のユーザーにとっても遊びもしない要素の開発費を負担させられるよりマルチプレイヤー部分に開発リソースが回るほうが間接的にだがメリットはある
0905名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:54:53.19ID:4IsUULz10
そもそもSwitchで実績トロ付ける予定だったんだよね
それがグダグダになったのか未だに手付かず
つまり否定派のXデーはすぐそこまで来ているということ
0906名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:56:27.99ID:mFcA27/s0
>>902
これがないのが普通と思うのが異常なんですよ
つーか気にするようなレベルの時点で異常
当たり前にあるシステムなのにそれに言及する時点でお前はガラパゴス諸島の動物かなんかかよ？
0907名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:57:22.76ID:4IsUULz10
化石脳共はもう諦めろ
おてんとさまに顔向けて今に生きなさい
0908名無しさん必死だな
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2018/06/01(金) 23:58:38.38ID:mFcA27/s0
頑なに変化を拒んでるよなぁ
ガラケー持ってる猿に似てるわ
0909名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:01:03.24ID:k0u2UZycM
>>906
お前みたいな異常者に言われてもピンとこん
実績とトロフィーを同列にしてるけど実績は実績
トロフィーはメダルと賞状とトロの「がんばったね」とかと同列だからな
0910名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:01:24.84ID:EtnPYAlk0
任意性にしろ

しない、嫌なら無視しろ気にするな

変化を拒んでるなぁ
0911名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:02:40.01ID:JUjgU1++0
よく分かってないけど俺はこんな頑張ったぜって他人に自慢するためのもんって事でいいんかな
まあ今時だな
0912名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:03:21.84ID:TNZPYjDy0
>>909
原始人の言うことはよくわからんなぁ
0913名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:03:24.35ID:JLpZBcIYd
>>909
まーたトロフィーガイジがいる
肯定派のマッチポンプかと思うくらい
0914名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:04:41.49ID:TNZPYjDy0
>>911
エアプじゃない証明証以外の価値なんてないぞ
要らない要るとかごちゃごちゃ言う時点でおかしい
0916名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:06:26.79ID:JUjgU1++0
>>914
やっぱ分からんけど価値がないならいらんな
0917名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:08:34.93ID:JLpZBcIYd
いいじゃん
エアプっぽい奴に任天堂ゲームがネガキャンされてる時、実績見せてで1発になるぞ
0918名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:10:04.71ID:TNZPYjDy0
>>915 >>916
俺が言ったのは消費者にとっての価値であってメーカーはまた別だよ
要らない言っても世間の役には立ってるんじゃないの？
何も知らん奴が必死になくせと言うことでもない
0919名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:12:03.04ID:vK78o+R/0
別にトロフィーや実績があってもなくてもどうでもいいけどスレタイはおかしいよね
トロフィー用意してくれないと自分だけじゃゲームやり込めませんってことじゃん
0921名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:15:26.81ID:1WX9CrM10
プラチナトロフィーとかブロンズトロフィーとか一々名前が付いてるPSユーザーは大変だよね
しょっちゅうトロフィー自慢が流れて来る
0922名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:15:40.77ID:QQoE/Kbf0
まあゲハでは任天堂のゲームさえでも「○○を300時間やったぜ」みたいなの大量に湧くから、わかりやすい高難易度な指標を用意してあげた方が証明にもなって、自己顕示欲も満たせるだろうしいいんじゃね
0923名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:16:32.06ID:KfLy+zBW0
実績もトロフィーも実装される以前は誰一人ゲームをやり込んでいなかったのかと
0924名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:16:56.96ID:TNZPYjDy0
>>920
消費者が一方的になくせと言っても仕方ないですし
このシステムはsteamにもスマホにもあらゆるプラットフォームに存在してるのにこれら全てを今更止めるべき理由がない
それにこの件に関して私が消費者代表とか言っても笑われるだけだぞ
0925名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:19:05.81ID:JUjgU1++0
>>922
まあ自己顕示欲満たせてSNS自慢も出来るのは悪くないかもね
それが目的だと本末転倒な感じだけど
0926名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:21:57.39ID:JUjgU1++0
本末転倒てのも違うか
まあそういうモチベもあるだろうしソシャゲとか大体それだろうし
0927名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:22:18.74ID:TNZPYjDy0
>>925
動画配信とかしてる人にとっては必要じゃない？
攻略動画あげといてまるでやり込んでないって一発でわかるのがトロフィーだし
PVP系の力量を見る上で目に見えるランクづけにもなる
0928名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:22:44.78ID:EypcPsMn0
>>1
こういう馬鹿居たのか早く見つけたかった…
こういう理論だから馬鹿と話が合わないのか

要らないって多数派は更にその上を言っていてゲームをやりつくすのはそんな無くても
とっくに自分でやれば良いしやるもんだろ、やらされてるんじゃねーよって意見だろｗ

ファミコン時から皆やりこんだり縛りプレイで散々やりこんでたわけだし
いまだにファミコン時代のソフトの裏技とか見つかったりしてるレベルだろ
0929名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:24:59.44ID:1WX9CrM10
ゼノクロとかゼルダbotwみたいな任天堂ゲーでもやり込みんでる奴からのスクショ自慢は回って来る
実績トロフィー無くてもやる奴はやるよな
俺は歯抜けが嫌だから実績とトロフィーページは視界に入れないようにしてる
0930名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:25:12.38ID:JUjgU1++0
スプラのウデマエとかも実績的なもんと言えるかもね
自慢のタネになるしw
0931名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:25:36.70ID:TNZPYjDy0
>>928
要らないが多数派じゃなくて、あってもなくても気にならないが多数派なんだよ
だってこのシステム、スマホのゲームにすらあるんで
0932名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:29:03.07ID:JUjgU1++0
>>929
あいつらコログ集めとか頼みもしないのにやるからなw
まあリスト化されててそれが埋まらないとモヤモヤするってのも分かる
0934名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:39:24.64ID:QQoE/Kbf0
スタオ4みたいな頭おかしいのもあるが基本はやり込みしてたらトロコンできるものばかりだから、作業がどうこう言う奴はどんなゲームでもやり込みしない人
そういう人こそあってもなくても関係ない
0935名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:55:26.91ID:LtETgZur0
プレイ時間なんて放置だけで上がるからな
実績のほうが断然参考になる
0936名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 00:59:14.23ID:A0HLdB6a0
>>905
大抵こういうのは、こうあってほしいという思い込みが生み出した幻覚に過ぎない
0937名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:02:36.70ID:kjDC+5Hha
>>910
任意性でもいらない
そういう制度の存在自体がユーザーを見下したメーカーの押し付けでしかないしゲームに対する冒涜
ゲームというものをバカにしきってるからそんなシステムを導入しようとするんだろ
0938名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:03:14.75ID:jdiDTG4y0
そんな事言われてもどうしたらいいのsa？
0939名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:04:42.98ID:kjDC+5Hha
>>923
ゲームを楽しみたいからやるんじゃなくて信仰するソニー様に命じられたからやる
気持ち悪いな、カルト宗教かよ
0941名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:07:24.85ID:Oqd1ippa0
これもだが買わぬが発動する一因だな
0942名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:08:09.70ID:k2Em8sgv0
パクリ後乗り起源主張
朝鮮ソニー
0943名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:09:15.94ID:kjDC+5Hha
>>924
法律で規制してそういうシステムを導入してるゲーム機は販売停止にしてしまえば良い
子供がトロフィー取りに夢中になって学業が疎かになったり、トロフィーが友達より少ないせいでイジメられてそれを苦にして自殺したりしたらソニーはどう責任を取るんだ？
0945名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:35:52.54ID:1DpATfRb0
>>2
マリオデのキノピコムーンがそのまんま実績システムなんだけどなw
難易度は凄く低いけど
0946名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 01:45:13.61ID:l3DIw1rYM
>>945
あれはゲーム内実績でしょ
勝手にオンライン上で管理される劣悪システムと一緒にしないで
0947名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 02:42:51.87ID:AVQUsODV0
桜井ゲーでたとえるけど古いものだとカービィの100％とかがやりこみ要素でしょ
あとはスマブラやエアライドのクリアチェッカーとかもある
任天堂のゲームでも「メーカーが用意したやりこませ要素」ってのはある
それらをトロフィーという外部システムで一元管理する必要があるかどうかってことじゃね
0948名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 03:00:28.35ID:Qc+180af0
ゲームプレイの指標になるのなら良いんだが、ただの作業を要求して来るようなのは要らない。
0949名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 05:54:13.49ID:pO4do5700
難しいものじゃないし、開発者がゲーム内に組み込めばいい
無理矢理な後付けは要らない
0950名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 06:19:44.34ID:k34ETjF40
>>949
そうそう。開発者が組み込めばいいだけのものを
何故わざわざトロフィと言う外部的要素が必要なのか
良く分かんない
0952名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 06:37:47.78ID:Oqd1ippa0
何故って絵も音もストーリーもいらなくて水増しできるかっらしょ
0953名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 06:58:52.58ID:dVgLkHcK0
同じやり込みで貰えるならトロフィーよりもゲームのなかで使える報酬の方が良いなぁ
0954名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:07:49.44ID:YmwqZrLW0
トロコンしたらなんか景品がもらえるとかならともかく、なんにももらえんし
ただの自己満足だし、だれも他人のトロフィーなんて興味ねーから自慢にもならんし
ぶっちゃけ必死でトロコンする価値なんぞ微塵もないけどな
0956名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:17:03.67ID:OEsmBKko0
マリオデとかゼルダ無双とかにも実績みたいな機能あるけど
「こんなやりこみ要素いらない実績いらない！」なんて意見聞いたこともないぞｗ
0958名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:18:58.94ID:3VCpHbNCp
>>956
そりゃそうだろ
いらない人やらないだけだし
あえてそこに触れる理由がない

スレタイみたいに変なアピールがないと話もでない
0959名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:20:22.18ID:ofNBDy4iK
>>956
あってもいいけど無くてもいいってのが大半やろ
必死こいて肯定したり否定したりするほどのものではない
0960名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:32:29.97ID:vuOGxB4m0
トロフィー機能のようなゲームプロフ機能が何故「無い方がいいくらいの害悪」なのか
結論をくれてやろう

まずゲームにやり込みミッションをつけることと、それを共有することは別だからセットにするなよ
そこははき違えるな。害悪なのはプロフのほうなんだよ
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 07:34:13.19ID:vuOGxB4m0
トロフィー厨は、自分のゲーム経験の足跡をプロフ上で一元化することにとりつかれてしまい
機能を否定されるのは自分のゲーム歴を否定されてることと被害妄想を振り回したり
非対応作品におけるやり込みすべてを自己のゲーム経験すら含めて無価値のノーカン扱いにする

すべてのゲームが動く環境なんて存在しないのに、プロフ厨は駄々をこねるようになるんだ
色んな環境に色んなゲームがあるのに、視野を狭め、心まで狭くなってしまう

だから任天堂機にはこんなものは要らないんだと言っているんだよ
やり込み要素自体はあっていいし、ソフト内で付けとけと言ってるわけだ
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 07:36:00.78ID:CK4SHCr/0
ラスアス持ち上げてて、トロフィー30%とかだと笑っちまうし
良し悪しなシステムだな
0963名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:36:06.22ID:KT7OqX49a
ひとつ取ったら消せなくなるバグ早く直せや
糞ゲーが残るとマジで胸くそ悪い
見てニヤニヤする物なのにゴミだらけ
とかふざけんなカス
0964名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 07:39:11.27ID:Rtd3dimkM
>>963
勝手にイライラしとけよｗ
0965名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 08:46:34.66ID:QQoE/Kbf0
俺は取得率が簡単に見れて好きだけどな
0966名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 08:49:48.31ID:pYa1BkNeM
>>956
それゲーム内実績な
トロフィーというシステムはオンライン上で管理されて、クリアの比率をパーセンテージで表示するクソみたいなシステム
0969名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 09:07:57.39ID:Ed/syBxAM
>>968
正直これでどんなゲームが好きでどれほどのゲーマーか充分わかるからね
トロフィーで尺度を図る必要は全くない
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:13:39.59ID:k0u2UZycM
>>956
聞いたことないのは誰も否定してないからだな

プログラムを組むのはソフト開発なのに
ハードがアカウントと紐つけてリストアップする必要がない
しかもそのくせ自由に削除もできない

あとソニー限定のトロフィー（）は別な
これ実績ではなくエア表彰って別枠だから
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:14:48.07ID:/flAfHZ4d
トロフィー獲得で喜んでるのは小学生が担任お手製の賞状で喜んでる図に似てる。
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:15:44.64ID:xXNxAWjy0
トロフィーや実績で道を示されてるならそれはやりこみと言えないのでは無いか
自分で考えて突き詰めるからやりこみ何じゃねえの？
0973名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 09:16:11.23ID:LtETgZur0
消せないとかいってるやつはプレイ時間も消せるようにしろっていいたいの？
クソゲーが残ってるとイライラするんでしょ？
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:16:29.35ID:k0u2UZycM
>>963
同意

自慢や証明にしか使い道がないのに消す機能がないのだけは害悪が過ぎる
タイトルを目にもしたくないクソゲーだってあるだろうにな
0975名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 09:20:00.46ID:wrNGPGZLM
>>974
>>968にクソゲーが表示のはいいの？
0976名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 09:24:27.34ID:EtnPYAlk0
良くないので
あらゆるハードで任意で消せるように協力してくれ
こんなところで争ってる場合ではない
0977名無しさん必死だな
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2018/06/02(土) 09:26:01.24ID:k0u2UZycM
>>975
消す機能は必要だよ
スイッチは消せるし、フレンドに表示非表示の設定できるけどね
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:30:53.75ID:HUEaJrUzM
イラン派だけど、ある意味実装してほしいけどなw
難ゲーが全機種マルチで出たとき真のゲームうまい派が可視可されるという一点のみにおいて価値があるw

任天堂がデフォで通知オフ機能さえ付けてくれりゃ気にする必要もなくなるしな
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:57:19.02ID:27r6yt0ld
トロフィーは別にいいが全部公開してくれ
ノーダメでこのステージをクリア
みたいなのが隠しトロフィーになってると攻略サイト見るしかなくなる
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 09:59:37.65ID:Ha1ym8N20
豚が必死に実績、トロフィーシステムを否定しても愛する任天堂が採用した途端、世紀の発明が如く絶賛するんですけどね。
そしてソニーのトロフィーシステムとは違って素晴らしいとPSを叩くためだけに持ち上げ始める。
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 10:05:53.97ID:4G14mIQsM
某開発者はソフトはプレイ時間短くしてどんどん次を買ってくれたほうがありがたいと言ってるし
やりこませることが利益に繋がってるのかというのは疑問だな
やりこませれば中古屋売却をとどまらせる効果はあるか

クリアして終わらせてばかりの奴はソニーに中古屋売却マン認定されてるのかな
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 10:16:28.03ID:EtnPYAlk0
>>983
自社のは売らないで、他社のは売って
これだから、皆が、ファミ通に"やり込み含めると100時間以上ゲーム"に認定される為の努力にいそしんだ
そのやり込みを奨励する為に
〇〇がスカスカ？じゃあ〇〇コンプしたんだよねｗとか
クリアしてからが本番！とかいうマウンティング手法が確立された
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 10:17:21.18ID:jBGyNRXk0
>984
任天堂は既に実績システムを採用しているから
今のシステムを排除してトロフィー形式のを採用する可能性は無いんじゃないか？

今の実績獲得したらSNSに上げるかどうか選択できる形式だから
通知は任意な上に、トロフィーと違って知り合いに報せるのも楽だし

あとはSwitchはまだ対象ソフトが1本も無いけど
実績を獲得したら任天堂ポイントが貰えるいつものが増えれば十分だ
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 10:39:07.81ID:1WX9CrM10
任天堂タイトルは実績みたいなゲーム中のポコンが少ないのも長所の一つ
モノリスと桜井は実績入れたがるけど内部に実績厨でも居るのかね
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 10:53:09.67ID:3VCpHbNCp
任天堂がやる実績はコンプさせる気のない無茶なのが多いからな
ソフト単位でやってたらそういうものと受け入れられるけど
ハード実装だとこういうのはダメなんだろうな
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 11:09:53.86ID:4G14mIQsM
スローライフなんてコンプを目的とさせるものじゃないからね
ゲームイコールコンプやクリア、高得点が目的とは限らないから到達率表示に明確に合わないのもあるよ
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 11:15:42.39ID:H1+s9rhh0
【まとめ】
通知が邪魔
→設定で非通知にできます

何遊んでるか見られたくない
→非公開設定にできます

実績一覧からゲームの進行度が分かってしまう
→ゲーム内実績と異なり、実績一覧画面に自分からアクセスしなければ目に入る心配はありません

目に付かなくしても実績/トロフィーというものが存在する以上気になる
→強制じゃないし無視してもゲーム本編における体験には影響ないですよ

俺が無視しても余所で解除/取得して楽しんでる奴がいると思うとなんかムカつく
→………
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 11:15:48.60ID:A2eLLcB5M
ゲーマーほどストーリーに沿いながら実績集めするから効率的なプレイになって面白くない 実績トロフィーの無駄な情報があると集めたくなるから邪魔でしかない
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/02(土) 11:17:18.90ID:TNZPYjDy0
>>993
実績は普通は取得条件未表示ですよ
お前何も知らずに想像だけで話してるだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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