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松野泰己「スクエニ全社員の中で1番の天才は伊藤裕之。FFのATBや魔石システムを発明した天才」
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 21:01:17.56ID:sLrH16oT0
松野氏:
 とはいえ、僕はスクウェアに移籍したときに、伊藤裕之さん【※】という天才に出会ったんですよ。ほかにもスクウェアに入って出会った天才って何人かいるんだけど、「ダントツで天才だ」と思ったのはやっぱり伊藤さんですね。

吉田氏:
 松野さん世代のスクウェアの人は、皆さん伊藤さんのことを「天才だ」と言いますね。


──『FF』のさまざまなシステム設計に始まり、各種のデータから作詞まで幅広く手がけている方とは伺っていますが、どちらかと言えば知る人ぞ知る、あまり表に出ない方ですよね。

松野氏:
 でも、「これまでのスクウェアを支えた最大の天才をひとり挙げろ」と言われたら、僕は彼だといまでも思っています。
 『FF』の基幹システムであるATBやジョブシステム、アビリティの発明、『VIII』のジャンクションにしても、『XII』のガンビットにしても、『FF』のシステムで面白いものの多くは彼が手がけたものです。

僕との仕事で言えば、『タクティクスオウガ』のキャラクターにパラメータが6つあったのを見て、伊藤さんは『FFT』のときに、「松野くんの言うとおりに遊んでもらいたいんだったら、パラメータが多すぎる。3つに減らそう」と言ってきたんです。

 僕は「それじゃあゲームが成立しませんよ。ジョブなんて区別できない」と反論したんだけど……伊藤さんは見事にやりきり、もちろんジョブも綺麗に区別した。すさまじいよね。

吉田氏:
 僕からすれば、松野さんが作るデータにすら「多い」と指摘できる伊藤さんはスゴすぎる(笑)。

一同:
 (笑)。

松野氏:
 伊藤さんはもう、僕ら凡人とはまったく違う発想なんです。僕にとって想像できるものを作る人は普通の人で、僕が考えているものよりいいものを作る人は秀才。

 でも、伊藤さんはいつもまったく違う切り口を持ってくる。しかもそれがスゴくいい。
そういう人が天才なんですが、伊藤さんには、さらに発想力やアイデアと、それをまとめ上げる実行力がある。

吉田氏:
 誰もが思いつかないことを言うのって、それは妄想力の高さなので、別に難しいことではない。でも、それをデータとして形にできるプランナーは少ない。

 さらに言えば伊藤さんは、最初から「最後にどうするか」まで整えて持っていくということですよね。しかもデータに落とし込んでみるとじつに堅牢という。

松野氏:
 僕はこれまで作ったゲームで、秘伝のタレを何十年も継ぎ足すようにして、パラメータについてのExcelシートを作っているんです。
 でもこのシートにはじつは何の意味もない。別に人にあげたっていいし、公開したっていいとさえ思う。
なぜなら、つねにそのときのゲームのデザインに合った新しいデータをどう調整して構築するかが重要だから。
伊藤さんはそういうときに、要不要を瞬時に判断できる人。
 しかも、自分のこだわりを伝えると、それは残してくれるという天才っぷり。僕は一生敵わないと思っています(笑)。


※伊藤裕之
スクウェア・エニックスのゲームクリエイター。
入社当初はデバックや効果音などを担当していたが、『FFIV』でターン制から離れ、リアルタイムに溜まっていくゲージが満たされたキャラクターから行動が可能になるアクティブタイムバトル(ATB)を発明。
『FFV』ではジョブと能力を切り分けたアビリティシステム、『FFVI』では装備した魔石が戦うことで成長し、石に対応した魔法を覚えていく魔石システム、『FFVIII』では召喚獣や魔法を“装備”し、
成長させるジャンクションシステムなど、シリーズに特徴的なシステムをつぎつぎと構築しているほか、「シオミ」の名でシリーズの主題歌の作詞などを手掛けることもある。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180522
0111名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:01:06.08ID:QfXX+YXM0
>>71
伊藤曰わく、FF9があんなのになったのはPSんlスペックが足りなかったからだそうだ
だからリメイクしたいずっと言ってる
0112名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:02:55.18ID:zP5fOwHDK
>>16
ジョブはドラクエ3の転職が先?
0113名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:03:41.45ID:OihNi2dUM
ザ・FFだな
0114名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:03:47.76ID:QfXX+YXM0
>>110
ゲーム業界黎明期の頃からいるんだからゲーム畑出身なんて奴はそもそもいねーよ
0116名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:07:10.04ID:A8mGbvSh0
FF5のジョブシステムってことだろ
熟練度とアビリティからめたあのシステム
0117名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:08:07.31ID:QfXX+YXM0
>>112
ドラクエよりウィザードリィの方が先
あと伊藤が発明したのはジョブアビリティシステムだ
0118名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:09:56.52ID:XrF68vvYd
シオミってFF9のエンディングの人?
作詞とかもできるんだ。
0119名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:10:29.27ID:1/Wk9I430
>>112
ジョブというか、転職のシステムなら起源はWiz1
Wiz1→DQ3・FF1の流れで、その後FF3→FF5と独自発展したという感じ
DQは6以降は完全にFFシステムの後追いというかパクリになった

>>111
ハードスペックの事を考えない坂口ヒゲがあれこれ無理な事を要求しなければ、
FF9はもっと余裕のあるゲームデザインにしたんだろうな
無理のある4人じゃ無くて3人PTとか
0120名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:10:35.95ID:zP5fOwHDK
>>1
デバックや効果音から成り上がったのか
凄いな
0125名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:13:41.45ID:lAsoIn3W0
魔法使うと味方が巻き添え食らうのにそれを味方に伝えて回避するすべのないFF15のクソバトルシステム作ったのは誰?
0126名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:13:44.69ID:XrF68vvYd
いっそシナリオとかの畑違いでもいいから関わらせたらいいのに。
FF9みてる限り求めないや糞腐女史よりははるかにましだろ。
0129名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:15:48.26ID:A8mGbvSh0
マテリアは魔石ってアイデアありきでのブラッシュアップだから
0130名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:17:00.43ID:XrF68vvYd
>>103
これオンラインの14だから叩かれてたと思うけどもしオフラインでそういう雰囲気のゲームだったらわりと評価されてたんじゃないかな。
なんとなく。始めて最後まで聞いた。
0131名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:17:55.07ID:OihNi2dUM
>>75
岡ちゃんおるやん
0132名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:18:11.99ID:F0Z55ZD80
FF9のエクスカリバー2は許さねぇ
FF3のラスダンのセーブポイント削除の原因作った鈴木敏章も許さねぇ
0133名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:18:20.22ID:Tdj5DwTV0
>>126
そういう言う言い方するならペプシマンもまともでない
0134名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:18:25.61ID:7IVItTYFM
エクスカリバー2やリンクトレジャーとか、ユーザーへの嫌がらせ好きだよなw
0135名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:19:02.71ID:OihNi2dUM
>>40
お前FF自体嫌いだろwww
0136名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:19:09.48ID:QfXX+YXM0
>>121
伊藤はシステム屋だから相棒が必要だよ
0137名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:19:23.85ID:Xno6s1SAM
>>97
天災
0138名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:20:17.27ID:7g351SYUM
そりゃこんな天才が抜けて田畑みたいな無能がFF引き継いだらあんなひでえ出来にもなるわなw
0139名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:20:48.57ID:4GTMmwlk0
>>119
坂口はPT人数は4人以上に拘ってるからなぁ
各人に役割持たせようとするタイプだから、3人じゃ足りないのかと

>>130
そもそも合わない曲作られても、ダメ出しできるのが坂口くらいしか居ない問題
0140名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:21:34.03ID:QfXX+YXM0
>>138
伊藤はヴェルサスに関わってないから引き継いでもない
0141名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:22:47.14ID:F0Z55ZD80
FF3も伊藤

BGM「ピアノのおけいこ1」(『エリーゼのために』の一部)は、伊藤裕之が弾いたものが元になっており、間違った部分も含めてそのまま再現している
0143名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:23:04.20ID:ZitlQCumd
>>125
15まで行くと誰がとは言えないんじゃね
最終的にOK出したのは田畑だろうが
ちなみにFF15の戦闘システムのベースはラストストーリーだよ
ラススト作ってた人がスクエニに入って担当してる
0144名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:23:05.50ID:DtdZzq1i0
>>16
天才は出世させないほうがいいんじゃないか。
立場が上になるほどパッとしない作品になってる。

シナリオのドラクエ、システムのFFって言われとったけど、
それでいうならFFのコアとも言うべきところにどれも関わってるな。
0146名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:26:12.89ID:2ldvQnVkM
FF本編には合わない人
斬新なシステムを作るが、本編には10や15のような分かりやすいシステムのがいいと思う
もう一度松野と組んでタクティクス系を作ってほしい
0147名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:26:28.27ID:QfXX+YXM0
>>144
立場って言うけど、肩書きが違うだけで伊藤の仕事は一貫してゲームデザイナーだぞ
システム屋と言い替えてもいい

唯一肩書き通りの仕事をしたのは松野が抜けた後のFF12ディレクターだけだ
0149名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:29:39.60ID:fbMuOmGIp
政治力に長けた人間が高く評価されて主導権を握るようになると
金儲けはうまく行くかもしれんがゲーム自体はつまらなくなるだろうな
0150名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:29:56.24ID:IfHcd6g6K
ATBは大半のネトゲがパクってるくらい影響でかいからな
ガンビットは所詮AI設定だから、全く面白くなかったが
0153名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:34:12.42ID:DtdZzq1i0
>>148
あれは本末転倒というか。
武器もそうじゃんと言われたらそうなんだけど、
楽するために苦労するって変なシステムだったなw
0154名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:36:49.58ID:DtdZzq1i0
ガンビットはもう少しなんつうの?カルネージハートみたいな
これとこれを組み合わせたら神になるよ、みたいな?
FF5のジョブシステムみたいな感じだったら良かった気がするけど。
基本的に「面倒な操作しないで済む機能」ってだけだったからなあ。
0156名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:41:24.40ID:DtdZzq1i0
>>155
個人的にはマテリアがダントツ。
武器性能だけじゃ判断できない面白さや使い込んだら増えるってのも嬉しかった。
次点が、極めたジョブの技を別ジョブでも使えるジョブシステム。
どっちも面白かったなあ。
0157名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:49:17.40ID:+ix0PP8k0
松野の尻拭いで力尽きたのか、12以降は何をしてるか分からんな
0158名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:50:15.05ID:IfHcd6g6K
最近のスクエニで凄いのはFF14のXHB(クロスホットバー)
今、色んなアクションゲームでこれを見かけるようになってきた
0159名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:51:04.68ID:EZzDzZct0
FF8のジャンクションシステムはこだわり過ぎて万人が混乱してたレベルじゃね
PTの平均レベル上がるたびに敵のレベル上がるなんてきいてねーし・・・
0160名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:52:39.68ID:pLDuMR0F0
天才だなってのは経歴見りゃわかるな
ジャンクションはゴミオブゴミでガンビットは尖りすぎてたが
良いもの作るからって天才というわけではない
0162名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:53:36.03ID:WDGR7SJT0
FF12のガンビットシステムは一切ゲーム的面白さにつながるような仕様じゃなかったし、あんなのを褒めるとか無いわ…
ライセンスシステムはそれ以上に酷すぎてどうしようもなかったな。

FF8のジャンクションシステムは論外。
あんなの破綻以外の何物でもない。
0163名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:54:07.41ID:PRThsGus0
クロスホットバーってパクリなのに特許だって騒いでるアレ??
0165名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:56:49.64ID:PRThsGus0
コントローラじゃめちゃくちゃ使いにくいんだけどな、XHB
あれが凄いってどんだけ使いこなせてるんだろう?
0168名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:59:06.54ID:1RIP/gp+0
>>165
実際はあれだけの数のコマンドをパッドでやれるのは画期的。
14のはカスタマイズでどうとでもできるし、長く操作すればするほど手に馴染むからネトゲ向き。
0169名無しさん必死だな
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2018/06/04(月) 23:59:42.18ID:RxEZZ4uXp
野村がホストゲーにし、鳥山がギャルゲーにし、田畑がホモゲーにした

こんなの天才にしかできない
0170名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:00:27.34ID:nCO74T33K
>>165
> コントローラじゃめちゃくちゃ使いにくいんだけどな、XHB

はい馬鹿発見
XHBはコントローラのUIの話で、コントローラしかないけど?
こんなこと言ってる時点XHBを理解してない丸出し
0171名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:02:54.67ID:5SmCPTtw0
>>170
まあ理解はしてないよ、コントローラでしかやらないから
でもたまにマウスでXHBのアイコン直接クリックする時もあるぐらい
使いにくいわ
0172名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:02:56.36ID:nCO74T33K
>>167
お前何勘違いしてんの?
XHBは、WOWみたいなPC用のUIを、家庭用コントローラで入力するシステムだけど?
そんなこと言ってる時点で、XHBを何も理解してないエアプ丸出しじゃん
0173名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:04:21.45ID:nCO74T33K
> マウスでXHBのアイコン直接クリックする時もあるぐらい

その時点でXHBではない。よくあるPCMMOのUIと一緒
0174名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:04:36.73ID:5SmCPTtw0
だからさ、そもそもWoWのアイコンポチポチシステムを
そもそもCSのコントローラで使わせるのが既にマニアック過ぎるのよ
だからみんなすぐ去っていくの
0176名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:06:00.28ID:5SmCPTtw0
>>173
なるほど、まあコントローラとマウス二刀流で遊んでるから
使いこなせてないって言われても仕方ないよね
0178名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:08:37.98ID:DQKp3cvm0
野村を影で支え続けてきた有能も抜けてるからな
FF15のリードプログラマー「安井健太郎」氏がスクエニを退社

http://n4g.com/news/1571998/final-fantasy-xvs-lead-programmer-kentaro-yasui-leaves-square-enix

過去に安井 健太郎氏が手がけたタイトル

ファイナルファンタジーVII:マジックエフェクトセクション-プログラマー

ファイナルファンタジーVIII:バトルプログラマー&カードゲームセクション-ゲームプラン&プログラム

キングダム ハーツ:メインプログラマー

キングダム ハーツ II :メインプログラマー(原田弘氏と共同)

キングダム ハーツ Re:チェイン オブ メモリーズ:プログラミング&スーパーバイザー(原田弘氏と共同)

ファイナルファンタジーVersus XIII:メインプログラマー(原田弘氏と共同)
0180名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:11:33.35ID:xrgZG9PS0
5はいいけどその他は別になー
12好きだけどね
0182名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:21:40.63ID:3DEExXsTd
FFは坂口じゃないってことだよな
0183名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:25:04.09ID:JJmM8si+0
スクエニは坂口をハワイから呼び戻して
新宿に10万ぐらいのマンション借りて坂口夫妻を住まわせろよ
0184名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:26:10.67ID:5SmCPTtw0
>>177
PC版のFF14だよ
HB(アイコン群)の切り替えがやっぱ使いにくい
旧式のリスト選択のが自分は良いわ
0188名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:31:43.64ID:myjK0mKp0
俺がFFやらなくなったの、FF8のジャンクションシステム(作業感強すぎ)と
FF9のエクスカリバー2だから、なんとも言えないとこだな……。(そして10から触ってない)
0189名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:34:49.50ID:keewXHkx0
>>95
あの攻撃順のシステムもあれはあれでいいと思う
見やすいし、実質ATBのウェイトモードとFF4にあった詠唱時間みたいなもんだし
0192名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:53:05.12ID:mNmYv4fW0
FF4のアクティブタイムバトル…MP使うのに詠唱時間までかかる味方だけ
FF5のジョブシステム…ポイントたまらん
FF6の魔石…普通(良い)
FF12のガンビット…いいけどFF12の戦闘自体がつまらん
0194名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:57:52.88ID:5Ukl3iVaM
10は敵味方の行動順が分かるターンバトル
10-2でATBに戻ったからスク的には失敗だったのかな?
0195名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:58:18.30ID:hPaJr+PJ0
>>193
FFTみたいに味方と敵の行動順が予め見えてて魔法とかで行動が遅くなったりとか行動前にわかるやつ
0196名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 00:58:27.64ID:sEjVVQ+x0
>>159
敵のレベルがこっちのパーティー依存なのはわりとよくあるよ
とくに自由度高いゲームで。なぜなら攻略順で難易度変わりがちだから
0197名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 01:00:20.27ID:hPaJr+PJ0
FF10のバトルはテンポ悪いからじゃね
選択中に敵が攻撃とか無いし
0201名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 01:10:40.82ID:nPMX6zxR0
FFで一番他作品に影響与えたシステムはスフィア盤では?
0204名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 01:13:34.91ID:5FvuJXo90
8意外は良いけど8で大コケしたんだな
あのゴミシステムは未クリア者を続出させ
シリーズの売上を激減させた元凶だと思う
0205名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 01:15:50.94ID:kSv2fqfW0
魔石は糞だろ
0206名無しさん必死だな
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2018/06/05(火) 01:17:10.91ID:e/uhZp05d
この吉田、鉄拳原田との対談で「AOUショーに出てたスト2新作でザンギエフ使って50連勝して、
噂を聞きつけやってきた開発者もボコボコにした」っていう小学生レベルの嘘ついてた人だよね
今のスクエニには自己顕示欲だけ人一倍で才能と常識は全くない人しかいないのか
この伊藤はどこで何をしているんだ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/05(火) 01:17:50.44ID:v4NCUkMt0
ジョブは、洋ゲー ドラクエ3のパクり。
アビリティはすごい。
アクティブは微妙。

ダメージの数字表示はすごい。
FFは10まで
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/05(火) 01:21:01.86ID:v4NCUkMt0
ませき ジャンクション ガンビット
どんどん劣化してるよね。
FF5まではすごいよ
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