松野泰己「スクエニ全社員の中で1番の天才は伊藤裕之。FFのATBや魔石システムを発明した天才」
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松野氏：
とはいえ、僕はスクウェアに移籍したときに、伊藤裕之さん【※】という天才に出会ったんですよ。ほかにもスクウェアに入って出会った天才って何人かいるんだけど、「ダントツで天才だ」と思ったのはやっぱり伊藤さんですね。
吉田氏：
松野さん世代のスクウェアの人は、皆さん伊藤さんのことを「天才だ」と言いますね。
──『FF』のさまざまなシステム設計に始まり、各種のデータから作詞まで幅広く手がけている方とは伺っていますが、どちらかと言えば知る人ぞ知る、あまり表に出ない方ですよね。
松野氏：
でも、「これまでのスクウェアを支えた最大の天才をひとり挙げろ」と言われたら、僕は彼だといまでも思っています。
『FF』の基幹システムであるATBやジョブシステム、アビリティの発明、『VIII』のジャンクションにしても、『XII』のガンビットにしても、『FF』のシステムで面白いものの多くは彼が手がけたものです。
僕との仕事で言えば、『タクティクスオウガ』のキャラクターにパラメータが6つあったのを見て、伊藤さんは『FFT』のときに、「松野くんの言うとおりに遊んでもらいたいんだったら、パラメータが多すぎる。3つに減らそう」と言ってきたんです。
僕は「それじゃあゲームが成立しませんよ。ジョブなんて区別できない」と反論したんだけど……伊藤さんは見事にやりきり、もちろんジョブも綺麗に区別した。すさまじいよね。
吉田氏：
僕からすれば、松野さんが作るデータにすら「多い」と指摘できる伊藤さんはスゴすぎる（笑）。
一同：
（笑）。
松野氏：
伊藤さんはもう、僕ら凡人とはまったく違う発想なんです。僕にとって想像できるものを作る人は普通の人で、僕が考えているものよりいいものを作る人は秀才。
でも、伊藤さんはいつもまったく違う切り口を持ってくる。しかもそれがスゴくいい。
そういう人が天才なんですが、伊藤さんには、さらに発想力やアイデアと、それをまとめ上げる実行力がある。
吉田氏：
誰もが思いつかないことを言うのって、それは妄想力の高さなので、別に難しいことではない。でも、それをデータとして形にできるプランナーは少ない。
さらに言えば伊藤さんは、最初から「最後にどうするか」まで整えて持っていくということですよね。しかもデータに落とし込んでみるとじつに堅牢という。
松野氏：
僕はこれまで作ったゲームで、秘伝のタレを何十年も継ぎ足すようにして、パラメータについてのExcelシートを作っているんです。
でもこのシートにはじつは何の意味もない。別に人にあげたっていいし、公開したっていいとさえ思う。
なぜなら、つねにそのときのゲームのデザインに合った新しいデータをどう調整して構築するかが重要だから。
伊藤さんはそういうときに、要不要を瞬時に判断できる人。
しかも、自分のこだわりを伝えると、それは残してくれるという天才っぷり。僕は一生敵わないと思っています（笑）。
※伊藤裕之
スクウェア・エニックスのゲームクリエイター。
入社当初はデバックや効果音などを担当していたが、『FFIV』でターン制から離れ、リアルタイムに溜まっていくゲージが満たされたキャラクターから行動が可能になるアクティブタイムバトル（ATB）を発明。
『FFV』ではジョブと能力を切り分けたアビリティシステム、『FFVI』では装備した魔石が戦うことで成長し、石に対応した魔法を覚えていく魔石システム、『FFVIII』では召喚獣や魔法を“装備”し、
成長させるジャンクションシステムなど、シリーズに特徴的なシステムをつぎつぎと構築しているほか、「シオミ」の名でシリーズの主題歌の作詞などを手掛けることもある。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180522 >>249
アクションゲー化して従来のシステムが要らなくなりつつあるからなー >>256
分岐させてうごかさなきゃ行けないからバグ凄そうだし >>254
個数減るとステータスが下がるとか気軽に魔法使う気がなくなる縛りが入る時点でよくできてるなんてない
ストーリーに絡んでようがプレイにストレスを与えてる時点でクソシステム レベル上げれば雑魚相手は無双できてAポチ出来なきゃクソな人には不評だわな ガンビットはＡＩが思うように動いてくれなくてイライラするを解消するだけのシステムってのが
ドラクエやってると分かっちゃうよね。
いやドラクエのさくせんよりかはよっぽど快適なんだけどあれを組むのが面白いとか言ってる人が
居るのはよく分からないや。 >>260
ドラクエに対するアンチテーゼな立ち位置
尖った姿勢そのものがFFの魅力だったしなぁ
世間ではそういうシステム的な部分よりも
グラがどうこうって評価しかしてなかったけど
たまにドンピシャで自分好みのシステムも出してくるあたり
FFが侮れなかった まぁでもＦＦもアクションゲー路線で行くみたいだし
それと従来の沢山の仲間を旅をするを両立させようとしたらガンビットは不可欠なんじゃないかな >>259
魔法じゃなくて擬似魔法なんだってわかりやすく伝える事が大事だな
ファイアの魔法を装備することで強くなるけど投げて使うことも出来るよ
みたいな 伊藤のデザインは好きだけど、どう考えてもナンバリング作品には合ってない >>1
確かにTOの数字周りは色々破綻してる
特に装備品の重量は要らなかった ガンビットって、AIが賢くなれば必要ないよね。
アクティブも、リアルタイム戦闘が普通の今なら必要ないよね。
ませき ジャンクション マテリアも全部 アビリティの劣化だよね。
ませきで全員の個性が消えたのはくそだよね >>266
何がこれだ
人の意見に乗っかるんじゃねえよカス >>259
まぁ、その辺も含めてドロー周りなんだけどな。
FF8は大きな力に対してのリスクとリターンってストーリー上重要なポイントだから、通常の戦闘でもリスク無しで大きな力が使えるのは違和感があったんだろ。 >>29
アート系だとそれが人間だろ
本気でクリエーターしてると作り終わる前にもう次の新しいアイディアが気になるから
時間が足りないのが基本
よって人前しょっちゅう出られる時点で才能がないパチモン
才能が無いパチモン人間のくせに上の方に出世できるのは悪党
それがアート系業界だと出たがり目立ちたがりもセットになるのが人間というもの
アニメでも実写映画でも小説でも画家でも建築家でもポップデザイナーでもなんでもそう
当然ゲーム業界でもそう >>61
それ、100点満点でもそもそも秀才でしょ >>110
元カプコンのあきまんも言ってたけど、自分を目標とかにするのはやめろって。
自分で限界を決めると越えられないからって。
尊敬とかするのはいいけど、神格化しちゃうとダメだろうね。 >>268
AIが賢くなっても、自分が管理できないんではやっぱり不満が出る
AIの賢さってのはクリエイターの価値観が反映されちゃうし >>275
AIを矯正（育成）すること自体がゲーム
という煮詰め方をしないとダメでしょうな そもそもガンビットは設計を楽しむものでしょ
AIが賢くなれば必要ないと感じる人には合わなくても仕方ないと思う キャラクリ+ガンビットなら有り
固定キャラにガンビットは個性が無くなって気味が悪い >>278
条件をもっと曖昧にすればいいんだよ
・早い段階（※）で回復する
・ピンチ（※）になったら回復する
・ぎりぎり（※）まで回復しない
※キャラによって判断基準が異なる
その数字を隠して、個性の演出にすればいい
また、プレイヤーによる干渉で
「君は臆病（無謀）すぎるからもっと大胆（慎重）になってくれ」
と指示なり矯正なりが可能にすればいいかと >>110
ゲームの出来と性格にはいろいろあるけど桝田省治とかも
書いてるもの読むと自頭がいい、アイデア持ちってより
それを実装する能力
アイデアだけの人は1000本ノックも人とたいして変わらん >>279
ドラゴンズドグマのポーンで似たようなのがあったな
そう言うのなら良いと思う 12リマスターはジョブシステムが追加されてるから、全員同じジョブにしない限りは個性出る >>276
ドラクエのAIも最初そういうコンセプトだったけど、結局それが面白さには繋がらなかった >>239
辞めた会社の元同僚を褒める位は許してやれよ
第１開発や田端なんて常に自画自賛 >>277
その設計が楽しい人はかなり限られるだろな
大抵の人はかなり細かく設定できるドラクエの作戦としか見なさないと思う 多くのゲームユーザはドラクエくらいの難易度じゃないと投げるからねぇ
レベル上げてA押してたら勝てる内容じゃないとさ ガンビットは面白かった
当時のAI戦闘はクソみたいなのしか無かったし 16が伊藤さんという噂だけど
たしかに最近持ち上げる人増えた
まあほんとなんだろうけど 実蹟的に
伊藤は他のやつよりずっと期待できる
これだけの話 ＞ 242名前が無い＠ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
・FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました(^_^;)
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり >>282
ただ2ジョブになったせいでジョブの個性がおかしくなってるんだよな
あれやるとインタ版がどれだけ良バランスだったかわかるわ >>288
ほかがあまりにもダメすぎてな…
もうこの人ぐらいしか希望がない これ全文読んだけど読み応えあったな
吉田、松野、伊藤で作るオウガ最終章は是非実現してほしいわ >>239
FFTやりこんだおれでも当時の仕様書とか今になって見せられてもヘーみたいな感想しかないもんな
もう何十年前のゲームだよ・・・ でもこれだけ色んなシステム考えてまとめられたのは非凡だと思う
良い石手に入れるまでレベルアップしないほうが良い魔石と
ドロー＆ジャンクションは好きじゃないけど >>294
ゲームオタの自分はあの仕様書が超欲しいわ >>282
へ？また変な調整入れてんの
このスレのせいで一瞬買おうと思ったけど止めたわ
何でそのまま出さないんだ >>298
一キャラ二ジョブ選ぶようになった
変な調整と思うなら
第二ジョブを選ばないでいい >>297
もらえばいいんじゃね
超ほしいならコピーくださいって凸ってこい >>240
上にリアルタイムが画期的とか洋RPGの後おいだったのが初めてシステム概念で上を行っただとか言ってるやつが居るんだが ジョブアビリティは優れたシステムだが早解き強要される魔石と魔法が使えなくなるジャンクションは褒められたもんじゃないな その作品の代名詞となるレベルのシステムを多数作った
まぁ控え目に言っても天才だわな
どれそれは気に入らないからダメとかそんな話じゃない >>268
AIの賢さというのが千差万別で、多分人によって求めるものが違うんだろうからなぁ
そこまで行くと好みのAIとか思考ロジックを選択出来るようにならないと、
満足の行くものにはならない
FCで学習型AIを導入したDQ4って凄いんだけど、ユーザーの反応は不評でバカ扱い
結局めいれいさせろが導入される始末だからなぁ
作った中村光一からしたらユーザーとは何と馬鹿なんだ、このシステムの理念が
理解出来ないのかと思ったと思うよ
そこを言うと自分で好きなように行動をカスタマイズしろというガンビットの方向性は間違ってはいない ガンビットは本当にイミフな仕様
なんらゲーム的楽しさに関与してないしなぁ
（例えば、ガンビットのみで戦闘を終了させることができた＆戦闘終了までの時間が少なかった、などの条件に応じてボーナスがつくとかあれば、
まだガンビットを自分なりに組む意味合いがゲーム的に出ただろうに）
単に仲間操作を自動化するマクロとしてしか考えてないってのなら、それこそDQのＡＩ命令セットと同じようなものを選択させるだけで済むだけのもの
それに根本的なことを言うと、ガンビットをやると仲間があまりに自分の決めたロジックどおりにただ動くだけのロボットに見えてしまってダメだわ 自分が操作しなくても思い通りに動いてくれる、これが理想なのよ＞AI
当然事前にガンビット組むみたいな作業やっちゃ意味ない >>277
設計がしたいんなら設計ゲームでもやれよ
なんでRPGで強制されるんや >>306
バカにはわからない一部の意識高い系向け自称レベルの高いゲーム売って先細りすればいいよ
そうなったのがFFだけど
やめたDQは賢いよ やめたDQは結局いつまでも日本でだけ受けるしょうもないゲームに
てかFFの日本での先細りの原因は戦闘周りじゃない 思考に重きを置くゲームか否か
単に好みの問題なだけだわな
マウント取る奴がいるから変な摩擦が起きる >>312
アクション戦闘だからやめたのは
多そうだぞ いやいや、ガンビットに不満なら
全手動でいいじゃん
出来るけど、結構時間かかるだけ
>>300
あぁ、この手があるね
このご時世は本当に便利だな ガンビットで放置30分だかかかる隠しボス倒せるんだっけか
マジで半端ないわ >>310
止めたDQは賢いというが、実際DQ6以降のAIって
最初から最適解を知ってる決め打ち型のAIで、面白味も何も無いからなぁ
ただコマンドを自動処理して敵を効率よく殲滅するだけのロボットみたいな動作しか無い
それならもうコマンド自体廃止して完全オート戦闘処理でよくね？とさえ思ってしまう AIの考える最適解の行動だけが最善とは限らないから
ガンビットはそういった細かいケースにも対応できる手段としてよかったと思うけどね
好き嫌いが分かれるシステムなのは確かだから、ユーザー層の広いFFでそれをやったことは手放しで賛同はできないけど
にしてもこの伊藤って人、どこかで名前を見たと思ったらFFT黒本の小数点以下〜誤報の原因作った人か
リンクトレジャーの件といい、腹いせに誤情報流すあたりといい、少し性格にひねくれたところがあるのは確かだな
まあ天才っていうのはそういうものなんだろうな FF8のシステムについていけないんじゃサガシリーズとか絶対無理だな
サガシリーズが売れないわけだ 伊藤のゲームには"完全"がない
アイテムコンプとかできないようになってる
エクスカリバー2やリンクトレジャーがその代表で、ジャンクションもバグ技使わないと全ステ最高ステータスにできない
そういう所が好き嫌い分かれる部分だと思う そんなのが好きなのはげーまーの中でも極一部の層だけだから
別れるほどいねーよ >>312
11も出た当時は盛り上がりすごかったのに
今だとろくに話題にもでないからな >>317
そして、リメイク版4ではFC版AIの雰囲気を出す為にわざわざ調整入れたとか本末転倒すぎる ＞ 242名前が無い＠ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
・FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました(^_^;)
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり >>307
というか元はマクロでしょう、ガンビットって。
FF12自体がオンラインゲームのデザインの下敷きにしてるのは見るからにそうなんで。
FF11で複垢使ってパーティ組んでる人が似たようなことやってたけど、あれと同じ。
ガンビットの「面白さ」というなら基本行動はソロにしときゃよかったんだ。
でもそれじゃFFじゃなくなってしまうね。 こんなややこしいシステムのゲームが大衆にウケるわけないやろ
客を見ろ ガンビットが大衆的人気を得られるような世界なら
カルネージハートも大人気になってるはずなので
無茶を言うなって感じだな こういう人を押さずに、ノムリッシュ押した結果がこれ 野村に至っては広げた風呂敷を人に畳ませてる時点で
論外なんだけどな んで野村信者はその尻拭いさせられた人を叩くという
奴はマジで組織の癌だと思うよ FF15を以て、やっとファブラノヴァクリスタリスシリーズが完結した
いやー長かったホントに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
