あのさPS5ってマジで互換つかないの?
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E3の映像見ていて沢山ソフトが欲しくなった
わけなんだが、買っても将来的に出来ないなら
箱の方がいいのかな?PS独占って言っても極
一部だし。もうソフトに50万以上使ってる、
PS4なんて潰れて中古買おうにも中古は潰れ
やすいし、売れてるなら互換つけてくれよ。 >>62
譲れない部分ってあるよね。
買ったソフトが無駄になるなら、売り上げなん
てあってないようなもん。
損しかしてない。日本語翻訳なかったり、
国内版がないゲームがあったり、のけ者に
されてる
>>64
売れてるってなんなの?そんなもので問題は
解決しないよ。赤の他人に売れるとかどうで
もいいんだけど。売れたならそれなりに機能を
充実させてほしいんだよね。 >>72
あのさ、グラフィックじゃなくて互換に
対して、なんの不満もないの?
なんか他ハードを煽って自分のハードの欠陥
に目を逸らしてるだけにしか見えない。
口に出さずに黙っていたからこんな状況なん
じゃないの?いい加減にしてほしい。 互換つけたら売れないってゲハで聞いたから付かないんじゃない?またリマスターと移植版買い直してどうぞ >>74
売り上げはこちらが圧倒的だとは思うけど。
性能面的には完全に負けてると思う。
>>77
こんなん流石に無理やわ。E3みた?
ほしいソフトだらけで、全部買うにしろ
怖いやん。先が見通せてないと。
だって2018年ソフト衝動買い
2019年ソフト衝動買い
2020年ソフト衝動買い
PS5互換なし、今まで購入したソフトは遊べ
ませんというのは悲しすぎる。リマスターで
また売るなら殺意沸くわ。来年PS5が出るなら
まだ我慢してソフト買うかもしれないけど結構
待たされるし。 君はPCの勉強すればゲーム点において満足するだろう
資産は投げ捨てることになるが >>80
もう100万以上軽く使ってるんだよ。
気持ちよくPS5でPS4とPS3のゲームを遊ばせ
てよ。海外で売れてるとかバカじゃないの?
どれだけの損害を被ればいいんだよまったく。
ソフトが沢山出て遊べるのはいいよ、でも
それらが最終遊べなくなるなら話は別。
溜め込んだフリプも消えるなら抗議したい。
なんのウマミもない。所有しているアドバンテ
ージというかね。 さすがに4の互換はつけるだろ
ソニーは無能でもAMDが頑張ってくれるはず ゲームか
ら卒業しなよ
正直ソニーも商売だ
からさ
リマスターもばんばん出すし
声が大きい割には誰も
使わない下位互換なんて
切っちゃうしか
ないでしょ
最新のハードで
ロートルもいいとこな
過去の遺物を遊ぶことが
滑稽だって
いつになったら気付く
の? また買い直し
それがCS永遠にバイオ4とFF10買い続けろ リマスター商法しないと弾がないからしょうがない
互換を期待するだけ無駄だよ >>24
ソニーはそうやって色んなジャンルを食い散らかしてきたし
ソニーが流行るとユーザーが不幸になるんだよ
ゲーム事業撤退してもらったほうがいいい >>55
Proはネイティブ4Kじゃない。あくまでスケーリンクしてるだけ。
なんで嘘つくんだ? >>83
そんな事分かっててPS4を支持してるんでしょ?次世代に移ったら素直にリマスターお金出して買いましょう!これがユーザーが選択した結果。 PS独占じゃなくてPS4独占って意味だぞ
機種が変わればまた買いなおす 買ったゲームをゴミにしたくなければ、pcか箱に移動だな >>1
どうせ次世代発売されたら、フルプライスのリマスター出るから買えよ
それがきみらが育てたソニーのやり方だ ハード屋にとっては、互換無くして再び新機種でも焼き直しソフト買わせた方がいいと思ってんだろうな
もうそれが通用しなくなってきてるんだけどさ PC買えば?
PCなら相当古いのでも大体何とか動く
画質も最高、互換も最高、テレビにつなげてやれば据え置きと変わらんし、何故PCでやらんのか
全て解決するのに >>1
互換を考えているなら、早めに箱を買う事をおススメするわ
(PSは売る必要は無いからなw)
360時代からマルチは360版買っていたから、ここに来てその資産が活きてる
箱2でも互換が来ることは確定してるから、セールでDL版ガンガン買ってるわ
PS4はパケ一択、理由は分かるよな?
早いとこ箱買って、セールでディスクレス化しとけ
PSに互換が来るにしても、どうなるか分からん
ビックリするかもしれんが、PS3だって初期型には互換あったんだぜ… 互換なくても売れるでしょ
嫌なら買わなくていいよ
互換なんてなくても商売になるんだからさ >>98
って言うけどXBOXが互換路線に行ってるからもう逃げ場がない PCやスマホは新機種かったからアプリ買い直しなんてアホな事にはならない
MSはCSでもそれをやろうとしてる
ソニーだけその流れについていけないとか恥ずかしい事にならないで欲しい >>99
若い世代がスマホで互換とマルチプレイに慣れてるのが大き過ぎる
MSはそういう常識の変化に合わせてきてるけど、SIEはどういう訳か世代切り捨てと独占に拘り過ぎてる >>84
大丈夫なのか?AMDってチップを作って売る
だけのイメージしかないけど。
>>85
あの高グラのBFVをPS4proでプレイする
のが夢なんだ。やりこみたいんだよ。
でもやり込んでも新型になかったら、消えて
しまう。テレビの裏についてるHDRのが
二つしかないから。録画DVDとps4proに使ってる。二つが埋まってるのでPS5使うならPS4の
を引き抜かなければならない。しかももう
置けるスペースがない。不便すぎる。
>>86
PS3のタイトルのリマスターもPS4で
大量に買ったよ。PS3版購入PS4版購入PS5
版購入と三回。延々と内容知ってクリアした
ゲームを買わされるとは。買わない痴漢と
買う俺、何故ここまで差がついた。
痴漢は失うものがないイメージ 互換できるなら既にやってます。次もする予定はないです。 将来的にはリマスターを買って下さいというのがプレイステーションスタイル 未来の事はわからない。だから過去に学ぶ。今まではどうだった?
棚にあるPS123のソフトは遊ぶ本体あるのか?PS34のフリプはPS5で遊べるのか?
XBOXもゴールドメンバーはフリプがあるんだが、資産的価値はどっちが上だろうか?
ユーザーにとっては昔のゲームがいつまでも出来るってだけで価値があるが >>84
AMDが頑張っても無理
サブチップ含め基板全体の事はAMDでは判らないし、AMDが提案した互換配慮のAPIもSIEが断って独自仕様APIになってる DOA5なんかの動向も興味深いね。クソ高いDLCを全部買ってる人とかね
DOA6が出るからリマスターって話にもならないだろうし。出てもDLCは入らなそうだし
まあX1も互換まだだし、MODあるPCが正解かもしれんが >>87
泣き寝入り確定か。
>>91
これはおかしい。売れてるのに何故このよう
な扱いなのか。俺は失敗したのか?
PS4は和ゲーも豊富だから買わないという
選択はなかった。なんかあとあととんでもない
事になるボッタクリバーを思い出す。
ちょっと待ってくれと。
>>93
買い取ってくれる?PS4とps4proとソフト
沢山あるんだけど。もうすぐ神ゲーラッシュ
だからはやく決断しないと死ぬ。
買うしかないだろあのソフトの軍勢。
>>94
他の人はそれで平気だろうけど、俺は嫌です。
痴漢だけがいい思いするのはおかしい。
どんどんどんどんお金なくなって、手品の
ようにはい無くなりました。少ない給料から
コツコツ買ってきて、ふざけすぎだろ。 互換付けれるならProみたいな中途半端な上位版じゃなくてマトモなの発売してるだろ PS4互換あるなら昨日のMSカンファのアンサーとして負けず嫌いなソニーなら
うちの次世代機もPS4動きますキリリッぐらい今日言ってたはず >>96
PCはポスタル2が出た時プレイしていて、
ダウンロードで追加要素的なことが出来る
とかでダウンロードするとウィルスに感染
してPCがダメになった。そしてもう一台も
エロ動画見ているだけでウィルスにかかり
起動しても真っ暗なままで。知識がないので
高額なPCも潰れそうで怖いんですわ
>>97
箱は今安いんだよね?E3の大作ソフトを大量
購入するから検討してるよ。PS5が互換つく
など情報があればPS版をこころよく買えるん
だけど。ps4は売りはしないけど、スペースが
ないので箱にしまうしかないんだよね。
パッケージもホコリかぶるだろうし。悲しいわ
>>98
買う人はいるけど、俺は過去のソフトも遊び
たい人なので無いとなると話は変わってくる。
例えると結婚してから、実は奥さんが子供の
産めない体だったとかね。子供を産んで実家
をついでもらおうと今後の生活設計を組む前に
っていう感覚。E3がたいして面白そうなソフト
がなければ心は動かなかったと思うけど、
全部欲しくならない?継続的にやりたいでしょ
?デビルメイクライも無茶苦茶楽しみだし、
ヒャッハーしたいのよ。でもヒャッハーでき
ない状況の中でプレイはテンションがあが
らない。やっぱ豪華版買いまくりたいもん
どのソフトも。グラフィックも綺麗だし。 PS4の売り上げを糞箱の売れなさで分かるが
互換なんて必要ない
ソニーはそれが分かってるから無駄な事をしない >>105
過去から学んだ事は、絶対的な絶望感しか
ないね。正直悔しいよ。まさか自分が
被害者になるなんてね。周りの事を情報弱者
呼ばわりしていて実は自分が情報弱者だっ
たという。時間を戻せるなら戻したい。
この購入したPS4のゲームがPS3と同じ道を
辿ると思うとね。高額なデジタル版が多いか
ら、逃げ場ない感じ。
部屋が狭いから物だらけになるの嫌なんだ。
その為のデジタル版なのに。
なにごと >>9
そういやE3でPS3互換くるかも!みたいなスレ立ててたやついたな…
結局真相はストアの表示バグだったみたいだけど >>72
ネガティブ4KはPS独占だもんな、わかるよ >>107
エロいDLC買いましたよ。恥ずかしながら。
どうしよう、さっさとデジタル版前払いで
クレカで買いまくりたいんだが。
2019年楽しみすぐる
>>110
無かったと言うことは無いんだろうな。
PS5もまだまだくさいし。俺はソフトを買い
こんで死ぬのではなく、今逃げて別の場所で
大量購入する方がいいと思い始めた。
>>112
ソニーがしないのはいいけど、それだと
俺が困るのね。コストが上がってハードが
売れなくなるかもしれないけど、この互換
というのは社会でいう厚生年金加入、社会保険
、利益分配金としてのボーナスという
最低限得られる保証だと思う。
何も残らない新たに買わせる体制なら、それ
は将来的に不安しかない。結婚すれば購入
できるソフトも限られてくるし、互換がある
ならその過去のソフトでなんとかやりくり
したり楽しめる。だがないとなると常に肩身の
狭い思いをしなければとね。
9割の人が互換欲しいんじゃないかな?
ないよりある方がいいよねなんでも。
なくて問題ないならいらないけど、必要なん
だよ。後売れてるとかなんのアドバンテージ
もないから。満足度が低いならそこまでだと
思う。 流石に付くんじゃねーの
Ps3みたいなキチガイハードじゃないし ソニー狂信者とお偉いさんが双方互換はいらない、古いゲームはゴミ、互換が無いことは幸せ!なんて抜かしてるからねぇ
まあ恥知らずに掌返して互換は美学!とか言い出すのもあの会社らしいけど 互換がないから売れるなんて疑似相関、認知バイアスの最たるもの、こんなこと言ってるやつマジで怪しい宗教に騙されそう 今年で12年目のsteam最高ですね
拡張性豊富なソフトPCゲームはこれだからやめられない
コスパ?んなもん度外視だよバーカ
趣味なら金つぎ込みまくんだよ 好きに遊べばいいけどさ
どれを買うか選択したのは自分自身
持ってない機種だからってどーこー文句つけるのは
お門違いだしなーんの解決もしないぞ >>117
SIEに互換は無理だろ、互換できるならProがあんな事になってない
CPUクロックアップ+GPU拡大&クロックアップたったそれだけの拡張なのに、規模とクロックを揃えた互換モードが必要なんだから できればPS4はPS5の周辺機器扱いにしてくれたらいいなと 俺は基本ゲームやる人なんで煽りは基本しな
いけど、悲しくなってくるね。よくわからな
いタイトル上げてSwitchハブとか。
かなりどうでもいい。優越感に浸れるような
そんな大層なハードじゃないよ。 PS4はPS3の互換があったらもっと売れてた
とは思う 互換の為にX1XもPS4proも足を引っぱっている型落ちのJaguarをカスタマイズして使ってるのを考えると、互換は想像以上に手間がかかりそうだな。 >>117
怖すぎる
>>118
それ知ってるよ。それで指揮とってるのが
そいつらなんだよね。
>>119
腹立ったからAmazonで箱x探してる
>>120
箱xにしますわ。PCは何から買っていいのか
わからないし。PS4で結構お金使ってるので
節約したいし、後今後に出るソフトの投資に
>>121
失敗しましたよ。金返してもらえます? >>125
互換がないのでソフトを買う意義も減って
くるし、ソフトがあまり売れない、すぐに
中古に回る、値崩れするのはこれが原因の
一つでもありそう。 >>126
Proのjaguarは実質シュリンクだけ
XB1Xのjaguarは「jaguarと言う名の何か」レベルのフルカスタム、時期的にZenが間に合わなかったと説明してる
なんせZenコアのAPUは今年になってからの発売だったからな
XB1系はwindows10で動いてるけど、windowsはCPUやGPUの世代どころかメーカが違っても互換だからな xbox one x がAmazonで44700円で売られてる
ね。クレカでいつでも買えるけど、勇気いる
なあ。残り20台みたい。値下げも期間限定
だったかな? 互換なんかいらねぇぇ
テレビの前にPS2 PS3 PS4 PS5 VITATV
d端子付きPSP 全部並べて
やるゲームごとにヒィヒィ言いながら接続し直す
それが美学じゃないかぁぁ! >>131
確かにそれもいいけど。仕事から解放されて
の唯一の休息に配線を付け直してパッケージ
を取り出して動き回るのは嫌だな。
一足先に逃げるけど、君もはやく逃げなよ XBOX買うとまずコントローラー、次にネットの安定性にビビる >>133
海外としかマッチングしないなんて煽りこいつPSNしか知らないやつなんだなってわかるよね… PS次世代機で互換とか無理
無印と互換とるためにProのパフォーマンスの制約受けてるんだよ
現行機同士でコレ
世代変わったらもっと無理
Sony側もできないのわかってるから箱の互換を嘘ついてまでディスる始末
>>7
なんで100万も買える財力があるのにゲーム機一個も置く場所もないんだよ? >>10
五冠とるのにすごいお金かけてるっていうのはわからない?
どうしてそのツケ払うために次期XBOXは次世代機でないだろうがなw 互換ないと嫌って人から脱落してゲハに来なくなるので、
ずっとここだけ見てる人は互換の需要が低いように錯覚してしまう PC、スマホ、XBOXoneを見てると
「互換が付くと値段があがる」という理屈が理解できない・・・
頭のオカシイアホな電機メーカーが昔互換を付けるために無理やり
旧ハードのパーツをそのまま突っ込んでとんでもない値段で売ったことがあったが
さすがにアホ過ぎてすぐに断念して旧パーツ取っ払うとともに互換は消えたが
アホがアホなマネして余計なコストを客に押し付けただけで互換を付けると値段があがるという理屈がわからない・・・ >>133
コントローラは使い勝手もいいみたいだね。
オンラインもメンテも少ないみたい
で楽しみだわ。
>>135
15万は高いよ。モニターもキーボードもマウス
もないし知識もないし。
>>137
部屋が狭いんだよ。タンス置いて布団置いて。
その100万というのも毎月の使えるだけの
金額分使っただけだし。押入れがない。ソフト
入れる棚で精一杯。 リマスター商法で、おかわりできないしPS5への移行が遅れるしな >>140
確かに技術によって可能にしてあるだけだか
ら、何かしら特別な部品はあるだろうけど。
箱も値段は安いし、互換があるから値段が
あがるというのは言いがかりだと思う。 結局
最も歴史があり
最も多くのタイトルがあり
最も互換性に富んでて
最もスペック自由度が高く
常に最も最新最高でもある、
過去のどんなゲーム機も凌ぐ完璧なゲームプラットホーム
それが
Microsoft Windowsだよ >>142
なんだか携帯機になるとか言う噂も聞くし
PS5ね。やっぱドッシリ構えたのがいい。
ハードの情報が出てから動いていては遅い
気がする。今動画見ながらどれを購入するの
かメモしてるんだ。スッゴイ楽しみ。
互換は間違いないし、グラフィックも凄い
みたいだしね。 >>143
危険は回避する為にある。
今箱xをどこに置くのか決めて掃除もして
いるよ。
>>146
持ってない人は買うかもしれないけど、
狂気的だな。ひたすらリマスター買うとか。
俺か 今回始めて同じCPU、GPUだから互換性を付けるのは難しくない。あとはPS5のOSにPS4のランタイム用意すれば。
まあCPUのアーキテクチャが別物だけと、同じメーカーなら何とかなるのでは。 ONEの後方互換はソフトエミュが厳しい360の一部の機能を
シリコンモジュール化してSoCに組み込んでる
Xの次世代でもSoCにモジュール組み込んでくるので互換は確保される
ONEも互換前提に作ってるので当然互換する
Proでさえ互換性のために物理メモリも増やせなかったのに
PS5でいきなりPS4も互換しますなんてソニーに出来るわけない >>150
金儲けの妨げになるのであえてつけない
だろうね。
PSで紹介されたゲームほとんど箱にも出る
みたいだから良かった良かった。 これまで互換がなくてもなんとかなったのは、
素人が見ても世代ごとに明確な進化があったからというのと、スマホのような強敵がいなかったから。
今後は新世代になっても代わり映えがない上にソフトは買い直してください、では消費者がついてこなくなる。
Switchが互換を捨てられたのは、前世代がコケたのが幸いしたのと、既存ハードとは別物というアピールに成功したから。 >>154
wiiuは成功してたらSwitchでトラブルあった
だろうなあ。互換ないの?って。
PSは好きなハードだからあんまり言いたくない
けど、ファンの音もうるさくてヘッドフォンし
なければゲームにならない。
ヘッドフォンするようになって頭痛が酷くて
、このへんも改善してほしいよね。
嫌なことばっかりだ。 箱が互換した時に古いゲームなんてやらないって主張してた人も多かったからな
互換無くても信者は結局買うんだから問題無い >>148
2年後じゃまだ携帯機は無理でしょ。
2in1みたいなの10万でとかならゲーミングノートPCあるから出来るかもしんないけど。 >>156
ゲームは人が楽しむもんじゃなく、自分が
楽しむものだよ。人が信仰心で買うのとか
どうでもいいし。 >>157
結局携帯向けではなく家でしか出来ないのに
戻しそう。 >ゲームは人が楽しむもんじゃなく、自分が
>楽しむものだよ。
いいこと言うな。だからゲハバトルに明け暮れている箱が滅んだんだよな。
基地外信者をいくらかき集めてネットを制圧しても全く無意味だったという反省を踏まえて次世代では頑張ってほしい。 ゴキブリはすぐ擦り付けてくるねえ
そう言うのも嫌になって>>1はPSから逃げようとしてるのに 謎改行君いつもは何言ってるか分からんからスルーしてるけど今日はまともな事言ってるね
俺は昔から箱がメインのユーザーだから互換に関しては今のMSの姿勢なら割と将来も安心と思ってるし
PS4のソフトはフレンドの付き合いで数本しか買ってないから互換無くてもそんなに被害無いけど
普通にゲームをちゃんと買っててそれを大事に思ってたら
そりゃ互換は有った方が良いに決まってるもんな
ゲハだと何故かやたら互換に否定的な奴居るけどね、そういう奴って本当にゲーム買ってるのかすら怪しい 互換は美学の社長は会社を傾かせて追放
互換無しでPS4を出した社長は会社を救った中興の祖
次はどうかと考えたとき、普通は追放された奴の真似はしないわなw
箱1が互換を打ち出してPS4に追いついたとかいう話ならともかく
互換を打ち出してもPS4に追いつけていない現実もあるし 現実問題としてXBOXoneがPS4に追いつくのはもう不可能だろうが
互換とハードの世代交代を撤廃したことで追いつく必要がなくなったのも確か
XBOXoneにとってゴールはないんだよ、いつまでも延長戦
ハードの性能が足りなくなってきたら新型出せばいいだけだし古くなったハイエンド版を普及モデルに落とせばいいだけ
steamに世代交代の概念がないのと同じ
でもPS5ではどうなるかはともかくPS4に関してはいずれリセットして世代交代しなきゃいけない、世代交代撤廃できるように作ってないから
いまどれだけリードがあってもPS5に切り替わった時点でリードはすべてリセットされるし
XBOXがどれだけ今リードを許しててもPS5でリセットされた瞬間PS5に逆転不可能なほどのリードが生まれる >>1
絶対付かないとは言わないけど
本体価格が+1〜2万くらい上がると思うから
付けない気がする。 PS4は世界的にも成功してるから気合い入れて互換させるかもしれない。
せっかく築き上げたものを世代交代でリセットはあまりにもリスクがデカイから。
でもPS4proの状況見てると果たして実現できるかかなり微妙。 >>141
引っ越すかぁ、合理的な家建てるかどうかしろよ
100万出せるんだったら余裕だろ 近年はゲーム機でも開発環境やOSなどソフトウェアの比重が大きくなってきたので、互換を捨てたほうがコストは上がる。
原価だけ見てる人にはわからないかもな。 >>76
>ゆとりは全能感でもあるのかこの世で最も重要なのは想像する事ではなく先人を学ぶ事
先人を学ぶ事が想像する事じゃないのか? >>160
いや、今ならわかるけど彼等は争うまでもない
って、発言するだけ無駄って事を知っていた
んじゃない?こっちにもダメな部分あるのに
他ハードがどうとか
>>161
擦り付けても互換つかないからね。
>>162
今の箱って結構普通にデジタルとしてあるよね
。前は結構日本版ハブかれてた印象だけど。
PS4のソフトもっと買いなよw
やっぱゲームは大事だよね、プレイしました
もういりませんとはならないし。やっぱり
継続的にやりたい。互換に否定的な人は
ただおとってるのを開き直ってるだけだと
思う。
>>163
互換は360の時からあったね。oneは
キネクトやらで値段が高くなり敬遠した人が
PS4に移った感じ。PS4は和ゲーとCMと
値下げをふんだんにしてトップ取った印象だね。 >>164
なんだかよくわからないけど、PS4は
PS4のタイトルがPS5で遊べないのがわかれば
PS5を買わずに他ハードに移る可能性が限りな
く低いってことかな。
箱はPS5に合わせた次世代機を開発していて、
例え箱x購入していても、そのソフトを引き継ぎ
ながら性能をあげられる感じかな?
>>165
安めのPS4しか売れないからバージョンアップ
した値段高めのは売れなさそうだね。
互換って一部のわかる人にしか到達出来ない
領域だと思う。
>>166
多分そこまで考えている人は少ないんじゃない
?理解して初めてマジギレしだす人ばかり
だと思う。現状維持で独占タイトルで煽って
買わせようとすると思うよ。
>>167
ちょくちょく使ったお金。別にポンポン出せる
お金じゃない。引っ越しって毎月40000円は
かかるし食費と光熱費やらで10万は必要に
なってくるんだ。家を建てるには2000万
3000万かかる。約定年退職間近まで支払い続け
る計算。ゲームの為とは言えリスクが高すぎる >>171
効率的な家建てたらマンションみたいな修繕積立金も入らずに修繕する必要ないし
ほとんど暖房代、冷房代もかからないくらい安くあげられるし
お風呂も冷めにくくとかできるし
プロパンから都市ガスに変えたら半分くらいに下がるし
冬布団から出るのが寒いとか、夏暑いとかもなくなるし
生活の満足度がものすごく上がっていいことだらけだと思うけどな >>172
マイホームを勧めるなよw
俺は無借金で元旦の新しいパンツを常に
はいているような爽やかな気分でいたいのに
借金背負うとゲームライフに支障をきたすかも
しれん。 >>171
ゲームストリーミングとかクラウドとか言ってるんだからBDプレーヤーなくなるから
ディスクメディアは互換性はなくなるでしょ
そこまでやって、クラウドとかストリーミングとか言うんだったら
わざわざダウンロード版まで互換性をつけるとは思えないからこっちの互換性もないでしょ >>173
定年後の家賃もいらなくなるじゃん
光熱費も下げられる
将来的に見て得だと思うけどな i5 8400
8G
1050ti
この辺で安く仕上げればいいと思う 互換をつけるデメリットでかすぎる
互換のために同じ値段で性能が半分以下になるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています