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【終戦】SwitchがWiiUコースでPS4の大勝利でいいよな？
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0001名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 08:18:05.21ID:tDa3H9D7a
E3ではっきりしましたがやっぱりこうなってしまいましたね
任天堂はいつになったら前の失敗から学ぶのでしょうか
0921名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:38:23.38ID:SfIXIXxU0
海外サードがほとんどSwitch向けソフト作ってないのがE3で判明したわけで
今後は任天堂だけでSwitchを普及させるしかないのだが
任天堂自体が相変わらずソフト開発スピード遅いのがなあ

PS4の2年目なんてサードからばんばん大作が発売されて
勢い加速して行った頃なのにSwitchは早くも失速してしまってるんだから
そりゃ投資家も悲観するわな
0922名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:39:18.06ID:3JaQKrsb
マルチがでなくてもSwitchも任天堂も楽観視できるのも現実だからな。
「SwitchがPS4コースじゃない＝WiiUコース＝失敗」という理屈がそもそも成り立たないものだし
0923名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:42:09.22ID:1tETOIYP0
>>917
モンハンはSwitchで新作出せば数百万規模で売れるんだから出すだろ
DMCやSF新作作るよりもWの素材流用するなりしてコスト落として
儲けが出せるんだからやらないわけが無い
0924名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:44:23.78ID:SfIXIXxU0
>>923
Wの素材流用して動けば出すかもな
でもそれよりWの素材流用してPS4/XboxOne/PCで新作作ったほうが
さらに売れそうだからわざわざSwitchだけに出すかな？
0925名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:48:25.24ID:jijVbHqr0
>>923
去年のE3前にも今年のE3前にも同じことを聞いたぞｗ
0926名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:51:03.43ID:3JaQKrsb
>>924
普通に出すんじゃね。
MHWは他者がルートボックス課金に目を向けてる合間をついたのと
ひさびさの据置機のクオリティーのインパクトもあって売れたけれど
次回で同じインパクトを維持できるかは他者AAA級タイトルとの真っ向勝負になっていく。
地力に左右される殴り合いに一点賭けできるほどカプコンは自信家ではない印象。

国内の持ち寄りによる一狩りいこうぜ、というスタイルはモンハンの強みの源泉になってるところもあるから
固有の強みである部分をあっさり無かったものにもしないだろう
0927名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:51:48.15ID:3JaQKrsb
× 次回で同じインパクトを維持できるかは他者AAA級タイトルとの真っ向勝負になっていく。
〇 次回で同じインパクトを維持できるかはあやしいし、他社AAA級タイトルとの真っ向勝負になっていく。
0928名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:55:32.72ID:jijVbHqr0
スイッチの1GHzのA57をなめ過ぎてるな
PS4のセカンダリ程度の性能しかないのに
0930名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 10:59:36.36ID:oNEojdQI0
それでいいよ 絶対王者のps4様がスイッチに死体蹴りしないなら
0931名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:01:34.28ID:jijVbHqr0
スイッチの次世代機もARMにならざるを得ないだろうけど、
A76がSkylakeとほぼ同等やら言ってるがその指標として命令回数を増やす方向にしか強化してないから次世代機でもゲームが出せない
A76だったとして360やPS3のGTA5が厳しいまま
0932名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:05:04.82ID:Iar8bFZFr
>>906
で、決算の数字ってどれ？
0933名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:07:15.10ID:SfIXIXxU0
スイッチの次世代機が出る頃はPS5が出てるから
性能的にはますます差が開いて厳しいだろう
結局バッテリー駆動前提のモバイル用途に縛られる限り性能は期待できない
これはSwitch発売前からわかってたことなのにPS4とのマルチがしやすいとか
必死で擁護してた人たちがいたよなあ
0934名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:09:42.90ID:Xcnf5gBL0
今の技術でPS5出て同等の値段で抑えられるのかしら・・・
まあいいものなら10〜20万位出すけどさ・・・
0935名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:10:57.54ID:jijVbHqr0
ARMはA72が一番ゲーム的に強化されたけど、失敗でA73以降は追加命令削除してブラウザとアプリの高速化のためにFPUの増加しか強化されなくなって、
いろいろと用途が狭くなってしまったな
PS4世代のJaguarにあるNNPもARMでは別のCPUで補うって方向性に決定してモバイルでは使えないからね
0936名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:11:08.01ID:r7o+1/M80
>>756
MSやSIEまずはコスパのいい高性能機をユーザーに売る、赤字でも売り付ける
ユーザー得する＆シェア広まる
そこからソフト会社との契約で金をとる
サードもシェアが大きいから売れるwin-win-win

任天堂は自社ソフトだけで生きていける企業ではあるとはいえ
ハードでユーザーに得をさせようとかないからな
ハードもちゃんと利益を出す売り物として考えてる
(＝性能的にはユーザーは損する、まぁ任天堂のブランドを買ってるのもあるが)

結果、他社は後から利益を回収するもくろみでハード作ってるから、即時に利益を得ようとする任天堂機は敵わない
サードもダウングレードはほぼ作り直しだから、箱PSPCでまとまった市場を選ぶ

ま、こんな感じだね
俺は現状見て、MSやSIEの方が賢いやり方だと思うが
SIEやMSから見たら任天堂機の性能が追い付いてきたときが怖いよな
0937名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:11:23.10ID:3JaQKrsb
どんどん相対的な差がつまってきてるのも事実だけどね。
多少の劣化はあろうと一般人にとってはほぼ無いも同然レベルのものだし
高性能機のゲームを差し置いて低性能機からオールタイムベストとまで評価されるゲームもでる時代になった
0938名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:12:25.37ID:1tETOIYP0
>>924
IPを１つに絞る理由がないからやるでしょ

カプコンの社長もW発売後に「モンハン含めSwitchの独自性に各IPを
どう適応させるか我々の課題」って言ってる言葉からモンハンを
1機種に絞るつもりは毛頭なさそうだ

>>925
俺はそんなこと言ってないから知らんし

っていうか去年のE3はWが発表されてそこに新作を被せる訳ないだろ
今年のE3だってまだWが出て半年経ってないのに発表するかよw
0940名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:13:58.98ID:0GyRESXO0
３０円のガリガリ君の価格を守ろうとする庶民の味方レトロゲーの任天堂
２００円とか高級なアイスを作るソニー
どっちも必要だなｗ
0941名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:14:21.61ID:XKodEJIlp
>>920
あなたがこういうのを指摘されるのが多いのは
あなたが日本語をまともに使えてないからだろうな
0942名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:17:41.10ID:nGXzN5dud
次世代機(PS5やXB2)との差はあまり気にする必要がないと思える
PS3→PS4はグラフィックが1段階上ったが、次世代機は今のグラフィックを4K出力にすることを目標としていると考えている
だからかなり長い期間は縦マルチが主流になると見込んでいる
0943名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:19:29.30ID:jijVbHqr0
>>937
むしろ出る出ないがはっきりして多くなってきた
WiiUあたりまではそれぞれPowerでFPUの差は大きくても命令セットは踏襲されてたからマルチになったけど、
今後はAVXとNeonで差が大きすぎて動かせない
AVXはNNPにさらなる拡張が入ってるけど、ARMはA72からも縮小してFPU特化になったから次はさらに厳しい
今世代でも大半が動いてないのでハブが多いけども
0944名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:21:35.13ID:SfIXIXxU0
>>938
モンハンが800万本も売れる市場があるのにそれより売れないSwitch市場専用の
モンハンなんて作るでしょうかねぇ？
例えばPS4/XboxOne/PCに加えSwitchもマルチに入れるというならわからなくもないが
性能的には厳しそうだし
クラウドでなんとかマルチするのがせいぜいでは？
0945名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:22:50.39ID:jijVbHqr0
>>942
次はAI世代だろうなあ
GPUの頂点はもう1フレーム1億に到達するし表現的に難しいものがない
TES6とかはAI強化がメインになりそう
EAもUBIもAIに力を入れてるしAVX的にもNNPが主流だからね

スイッチはARMとその時のGPUだろうけど、シュリンクで消費電力が下がりにくくなってるので箱1に届くか微妙
スイッチの時点で20nmだしそれほど伸びない
0946名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:23:34.15ID:j2hLoQHU0
モンハンはもうWのクオリティ以上でしか出さないって言ってたよね
スイッチでそれが可能とは思えない
0947名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:25:01.64ID:r7o+1/M80
逆に任天堂にとって怖いのは
次世代機を今か少し先の標準に合わせて販売したが、開発エンジンも進化して、PSMSはさらに一〜二世代先の新ハードですよってなってしまうこと
そうなったらまたサードが集まらん

俺(ユーザー)は性能についてはもう箱Xで十分だが
MSとSIEが任天堂をハブるかもな
0948名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:26:11.03ID:9CE9Ckql0
次世代機の話がではじめてるps4と張り合ってる現行機があるらしい
0949名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:26:15.22ID:3JaQKrsb
>>943
アセンブリで組んでるわけじゃないし、そこまで差がでるものかね？
独自仕様が多いCell搭載のPS3やeDRAMとかが絡んだほうがややこしそうだけど

今の時代、将来的な超高性能スマホ的なものへの移植も想定したりで
一つの環境に特化した組み方とかしないんじゃないの
0950名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:26:23.63ID:zlaiucYar
洋ゲーも中規模が消えたように和ゲーもこれからは小中規模は出さないのかもな
0951名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:28:27.68ID:jijVbHqr0
>>949
差が出てるから大量にハブられている
CPUが永遠にネック
次世代機でも
ARMは非力なのにすでにパイプラインも深いから進化の余地がない
0952名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:29:39.11ID:3JaQKrsb
>>944
一作目が800万売れたからって二作目が確実に同等売れるわけじゃないし、できるリスク分散はするのが基本でしょ。
逆に君はモンハンが固有の強みである持ち寄りによる「一狩り行こうぜ」は完全に捨ててくると思ってるのね？
それこそ合理的な判断と思えないが
0953名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:32:47.38ID:nuQgi6oBr
モンハンが一狩り行こうぜを完全否定することは絶対ないと思うけど、
ソシャゲで気軽に一狩り行こうぜになる可能性もあるからswitchに別シリーズ展開するだろうとはいえんな
0954名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:36:43.99ID:3JaQKrsb
>>951
回答になってないな

無線映像出力が高度化して低遅延になり一般化すれば
スマホ（のような高度デバイス）とテレビ（映像端末）を無線でつないで今の据置ゲームのタイトルが遊ばれる時代がくるかもしれない。
想定環境なんていくらでも変わりうるのに資産として使いまわしがきかない前時代的な特化的なプログラムの組み方をいまだにやってるとは思えん

結局、最初はコストが高かったPS3にもマルチが当たり前になったようにコストが見合うかどうかだけの話じゃね。
ちらほらと移植されてるタイトルもあるわけだし
0955名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:39:34.12ID:jijVbHqr0
>>954
そっちのほうが無知で回答になってないというか言ってることがめちゃくちゃで意味不明なんだけど
コストじゃなくそもそもの性能が低すぎるといっている
0956名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:40:54.70ID:8UukEixD0
そのモンハンも国内じゃジリ貧だからなぁ
仮にswitchモンハン新作だしても国内400万売ってたあの頃には遠く及ばないのは目に見えてる
だからこそ海外販路広いpsに移ったんだろ 国内相手にしてるだけじゃダメなんだよ あの規模のipになると
0957名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 11:41:22.34ID:SfIXIXxU0
>>952
モンハンワールドで持ち寄りよりオンラインのほうが売れると判明したわけでしょ
もう持ち寄り需要で売れてるわけでないのがわかったのに
わざわざ持ち寄り需要専用のモンハンなんて出すだろうか？
まあ出さないわなあ
0960名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:03:23.61ID:XKodEJIlp
>>957
どちらも出すだろ
これまでもずっとそうだったのに
0961名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:05:04.34ID:GAHqV4dH0
持ちよりも今の時代ハードルが高いしなあ
家に入れたくないし集まるのが面倒
今はオンラインで持ち寄り以上のことできるし、
人のプレイもそういう機能で見られる、視聴中の人のプレイに参加することもできる、イベントの開催も機能としてある
掲示板機能もある、掲示板からゲームに飛び込むこともできる、一緒にゲームやっててもやってなくても複数人でチャットしながら雑談できる
コントローラーの権限をオンライン越しに渡してプレイしてもらうこともできる
オンラインなら時間や場所を気にせず一緒に遊べる
0962名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:15:50.76ID:eJ3T8sqQa
ニンテンドーしか売れないから任天堂キャラを貸し出せばいいじゃないってことで、ポッ拳とかマリラビ、ゼルダ無双みたいなのが今後増えていくだろう
0963名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:16:03.65ID:5vMfk6UOr
>>881
そりゃお前みたいに買わねえゴミはスペック表だけ眺めてりゃ満足だろうよ
>>880
お前がはちまとと共にくたばってくんねえかな。買わないくせに偉そうだわ
0964名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:18:45.90ID:Do9obVTe0
買わないのはお前ら豚だろw
13 Switch 超回転 寿司ストライカー The Way of Sushido 18/06/08 5,235
20 3DS 超回転 寿司ストライカー The Way of Sushido 18/06/08 2,392
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180613082/
0965名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:20:35.51ID:5vMfk6UOr
>>964
gowとか無双とか差し置いてそれでドヤ顔されても自分は馬鹿ですっていってるようなもんだぞお前
0966名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:24:13.70ID:8UukEixD0
まぁ任天堂の据え置き機が短命なのは今に始まったことではないけど
統合した結果がこれじゃ今までみたいにはいかなくなってきちゃうわな これまでみたいに携帯機で凌ぐことができないんだから
3dsが事実上消えかけてるからトータルだとwiiu時代よりもやばいかもね
0968名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:25:44.52ID:eJ3T8sqQa
Switchでモンハン出すメリットがない
カプコンとしては世界で売れるモンハンワールド路線で行きたい
マルチで出すのは必須 そこにSwitchなんて低性能いれたら前作よりも劣化してしまう つまり、ハブッチしかない
0969名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:27:50.64ID:GAHqV4dH0
>>968
配信オンライン前提の同じようなゲームの仕様は出来ないしな
コストを無駄にかけるよりかは、仕様の近いハードに力を入れるかもな
海外サードもPC、箱、PS4の3機種で限界だといってたし
0970名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:28:23.91ID:dpSakRhQ0
>>965
寿司買ったか？って聞いたのにGOWコンプ晒すのはさすがw
0971名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:29:22.88ID:9CE9Ckql0
最近の任天堂ハードはゼルダとゼノブレイド専用機で埃かぶったな
wiiで学んだよマリオポケモンスマブラ辺りで喜ぶ人達は本望だろう
0972名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:29:44.28ID:PlA8M1OL0
まーだやってたんか
PS4大勝利Switchは地べたを這いずり回ってろ
0974名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 12:34:15.95ID:8UukEixD0
国内はともかく海外は終わった感しかないわな
その国内もスマホの台頭でジャップ相手の商売ではやってけないってなってきてるのに
0976名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 13:44:29.99ID:5vMfk6UOr
>>970
軒並み下がってるソフト差し置いて寿司をドヤ顔で持ってくるのがアホだっつってんのに日本語が理解できないのか

>>975
ならはちまでいつまでも買取保証()とか喚くのをやめたらどうだ？
0980名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 13:54:10.33ID:AVSwoYOD0
>>975
やっぱ任天堂一人負けだよなあ
スマブラが盛り上がったから勝ちだとか言ってるのは日本だけか
海外でヤバいのは良いとして、日本自体もヤバいよな
知的なレベルの低下で半導体事業全撤退状態
任天堂が人気の国はすたれていく法則で買収案件があると儲けられるな
シャープでも大儲けできたし
0981名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 13:57:01.24ID:AVSwoYOD0
パチンコガチャ任天堂の日本国
外資のほうが給料も圧倒的に高いし2020年までにはかなり国内情勢は悪化してそう
経済は外資で持つけど日本国内での日本人の人権が軽視されていくだろう
0982名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 14:29:40.96ID:KmvUZvDP0
豚死亡で飯がうめぇwwwwwwwwwwwwww
0983名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 14:33:58.42ID:R2nwajzw0
>>980
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け

ジャップ自体、大負けしてるからな
バブル崩壊から20年で、よくもここまで落ちぶれたもんだわ
0985名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 17:57:59.51ID:5b0EOMOw0
任天堂としては失敗したWiiUの焼き直しでスイッチである程度稼げたし成功でしょう
次世代箱が来年でるならそれと合わるハードだせば
今みたいにAAAタイトルハブになることはないんじゃないの？
0986名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 18:28:07.24ID:TxyV18850
珍ハードっていつも焼き直し
GCにリモコンつけただけで再販がwii
WiiUのタブコン廃止してデザイン変えた再販がSwitch
0989名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 18:59:13.60ID:jecVGLO70
>>988
ゴキ｢ｼﾅｳｽｶﾞｰ｣
0990名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 19:03:24.82ID:+jep/SKi0
スイッチは今年たいしたソフト出してないから、
E3で凄い発表があると思ってたのにな、、、
0991名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 19:54:02.21ID:vsqZARBH0
この時代に、テレビやモニター繋げないと遊ぶことが出来ないハードがあるらしい・・・
0992名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 20:01:58.05ID:0GyRESXO0
vitaリモプで外出先で遊べるんじゃ？やりかたわからんけどｗ
0993名無しさん必死だな
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2018/06/15(金) 21:53:00.90ID:KmvUZvDP0
以下、豚の遠吠え
0995名無しさん必死だな
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2018/06/16(土) 00:19:38.46ID:d8UHq9Ev0
WiiUコースになったらいいねw
0996名無しさん必死だな
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2018/06/16(土) 03:23:59.35ID:ELzyyZBW0
>>991
それが世界の主流ですまんな
携帯のちんまい画面でピコピコするのなんてジャップくらい ほぼスマホなんだけど Switchなんて中途半端なハードは世界からノーサンキューなのが現状
0997名無しさん必死だな
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2018/06/16(土) 04:49:50.57ID:Bkyizuhr0
ゴキちゃんよく分かってないようだけど
SwitchがWiiUコースってことは
PS5が来る頃に任天堂の新世代機が来るってことだよ
このときPS5のグラやfpsが向上したとして
任天堂の新世代機がPS4並しか無かったとしても
PS4並のグラのゼルダ、マリオ、イカ、ポケモン達に
勝てるとは到底思えないんだけど
0999名無しさん必死だな
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2018/06/16(土) 08:31:11.83ID:hulO8PlH0
スイニン
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