正論言うね。トロフィー不要と言う人は「ゲームをやりこむ楽しさ」が理解できていない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/01(日) 18:03:23.09

ゲームはやりこむことで楽しさが発見できることもある
上っ面だけプレイするのと、徹底的にやりこむのと、楽しさはそれぞれ違うんだよ
やりこまないとゲーマーとは言えない

そして、やりこみを否定するにしても、トロフィー機能まで否定するのはやめてほしい
トロフィー機能がSwitchにもあれば、喜ぶ人は必ずいるよ
もしトロフィーを集めたくないなら、やらなければいいだけだしね

反論「でき」ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:30:44.06

単にスイッチでシステムとして各ソフトに強要してないから
有で無を煽るテンプレ通り実績トロフィーを持ち出してるだけで
それぞれのソフトの中に実績的なものはあることはスルー

有る無しで言えばあるのにいつまでも煽る

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:31:58.77

>>516
モノにもよるんだよ
2000時間必死でプレイしなきゃ達成できないようなトロフィーも世の中にあるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:34:14.76

個人的にはいらないけど
あっても困らないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:36:30.93

収集系トロフィーはとりあえずやめてもらいたい
あと全クリアしてるのにトロフィー獲得率10%未満とかはさすがに萎える
ラスアスなんて初回クリア時8%だった

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:37:18.02

実績もデザインのセンスはあるよ。
日本は時間稼ぎみたいのが多くてセンス悪い。

撃ちまくるゲームだけど実はステルスでも面白い、
みたいに楽しさをガイドしてくれるデザインは上手い。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:37:41.76

>>518
たしかに昔はスターオーシャン４みたいなアホみたいなトロフィー結構あったけど
最近のゲームは比較的ちょっと努力すれば取れるようなのがかなり多くなったと思うけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:44:07.22

とりあえず確認しておくけど、任天堂派の意見って「ハードに実績機能（トロフィー）は要らない」だよね？
マリオオデッセイのキノピコみたいな「ソフトの実績機能」はむしろ歓迎してるんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:45:18.65

>>516
もちろんわかってるさ
トロフィーや実績の為に平然とクソゲーを買ってコンプする人もおるし
ある意味好き嫌いなくゲームを楽しめるすげぇ奴よな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:46:40.78

>>517
有る無しで言えば、例えばポケモンは初代から図鑑完成の賞状があったよね

図鑑完成程度ではポケモンのやり込みを極めたなんて到底言えないし
特に光るお守りが登場してからは色違い探しの第一歩でしかないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:48:29.10

この話題は何度も結論出てる。
不要論者は実力的に取れない、もしくは時間割けないことからの嫉妬から。
ほんとに不要ならただほっとけば良いだけだからね。なんらかの形で気にして不要の声を挙げた時点で嫉妬の照明になってる。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:49:17.19

>>526
認知バイアスはそう考えるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:51:10.88

嫉妬以外に不要アピールする理由ってある？
挙げてみ？それ全部嫉妬が根源で説明つくから。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:52:01.28

>>521
後段に全く同意見だけど、実績システムが嫌いな人にとってはどう説明しようと「そんなのやらされてるだけ」としか思わないんだろうと思う
一度も発砲することなくクリアできるかどうか、ネットの知識などに頼らずに自分の力だけで試行錯誤するのが理想的な美しいやり込みの形だとは思うんだけど、
「実は一発も撃たなくてもクリアできるんだぜ。やってみ？」と条件を提示され、それを確認がてら今までと異なるプレイスタイルで遊び込んで「ホンマや！」となるのもまた楽しい
これは見解の相違なんで、「実績は遊ばされてるだけじゃん派」の人とは分かり合えないとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:52:41.96

>>526
嘘つけ
俺は何度もこの手のスレに書き込んでるけど
別にいらねぇけどあるならあるで良いってことで話はまとまるんだよ
まとまってるのに何度も立てやがるんだよ
俺はそれがゆるせねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:55:39.74

やりすぎだと思ったのはゼノクロのプレイアワード759種だなぁ
調査率100％なんてほんの序の口だし、2000時間以上プレイしてる俺もコンプには程遠い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:58:27.24

不要なら気にしなければ良いだけじゃね？なんでつっかかってくるん？何が悔しいの？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:58:26.59

>>526
いや、>>523にも書いたけど、不要論者は「ハードには不要」って話だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 18:58:31.87

そもそもトロフィーや実績ってコンプ厨を刺激して、
ソフト、DLC、ガチャ等を買わせるためのものやろ
ゲームやり込む奴は自分で目標立てるし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:01:51.42

>>529
実績にプレイを強要する力なんて無い。プレイヤーに嫌でも無理矢理やらせる事など出来ない
プレイヤー自身が自分で選んでやってる事を何故かやらされてると言い張る

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:02:58.61

DLCはトロフィーあっても別枠じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:06:25.90

>>529
今までと異なるプレイスタイルの提案は素晴らしいと思うんだけど
わざわざ提案されずとも自発的に様々なプレイスタイルを試している人を
>>1や>>526みたいな人が頭ごなしに否定するのがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:06:44.80

ワンダと巨像みたいな、1周目は超面白くて2周目以降は作業ゲーになってしまうタイプのゲームで、トロフィーの半分以上が周回しないと手に入らないってのはクソだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:07:45.93

実績システム全般をトロフィーと呼ぶ人とは仲良くなれない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:13:14.97

トロフィーって集めたらなんか特典とかあるの？
PS4持ってるけど、なんか達成したらヒダリウエに出てくる度に、謎でいまだに良くわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:14:56.94

若い頃は知ってた
今はもう忘れたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:15:01.26

A.トロフィーイラネ←理解できる
B.自由にヤリコムシー←理解できる
C.トロあるとやり込めない←意味不明

AとBはわかるがCはただ否定したいだけの主張なんだろ？
そして否定厨の殆どがCを主張してる
こんな主張を納得しろというのはマンモス無理ゲーすぎるだろ…

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:17:25.01

不要論者の不要理由が不要な理由でなくて「あって欲しくない理由」になっちゃってると、悲しいかな不要論者が実績やトロフィーのステータス性を認めてることになるんだよね
そうでないなら上でも出てきてる通り、ただほっとけば済む話なんだから笑

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:18:48.74

え？ゴキゲーって一回クリアしたら終わりのゲームばっかなのによく言うねｗ
任天堂のゲームはクリア後もめちゃくちゃ楽しめるのに洋ゲーって作りこみが甘いのばっかり
そんなゲームばっかやってるのにやりこみがどうたらこうたらってｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:20:43.45

>>529
付き合ってくれてありがとうのご褒美がないと
製作者が考えたプレイ方法の押し付けに感じる
というかプレイ方法押し付けはいいんだよ
やらさせるだけのシステムがつまらんの
入れるならソフト側でゲームシステム連動にして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:27:11.44

>>543
実績不要論って
あるから駄目って突っかかっては人はほとんどいなくて
ないからクソって突っかかってる人に対する反論として存在する気がするんだけど

このスレのように

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:32:19.57

>>543
ああステータス性を認めてるわけだよ。ユーザー間にカーストを発生させるクズシステムとしてな
全ソフトにコンテンツ性を無視して数十のお題を用意させ
自主的な挑戦や縛りプレイを思いつく楽しみも奪って、ただただ終始ユーザーを拘束する

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:35:33.41

ゲームをやり込む楽しさとトロフィーの有無は関係無いだろ
トロフィー無い時代でもやり込む奴はやり込んでるわけで

1の頭が悪すぎて順序立てが狂ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:38:14.81

コミュニティ機能を提供しただけのMiiverseは
イラストや文で交流するも、こんなこと出来たぞとスクショ付きで宣言するも
悪いけどクソ重いから使ってないよとするも一切自由だった

トロフィーのほうは見事に自陣営のユーザーにも思想を押し付けて苦しめる害悪なんだな
積極収集しなければプレイヤーレベルを疑い貶す見下しの欲を捨てないわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:39:28.73

>>547
君は実績機能に遊ばされてる上に実績厨に遊ばれてるように見えるな
くだらんこと気にしすぎ
ゲハにいる以上は誰かを煽り誰かに煽られることに慣れるかもしくはそれ含みで楽しまないとな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 19:50:03.30

xboxのパクリなのに堂々としてる厚顔ブリに驚き

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 20:08:52.18

ぶっちゃけ、ゲームって取り逃しがあってもなーんも問題無いけど、そういう事が起きやすい要素があると、
叩かれやすくなるようなもので、フルコンプするのが面倒になる様な要素が実装されている事自体が、
何かを強制されている様で嫌だって考える層がいるって事なんだろうな。

ぶっちゃけ、強力すぎるフルコン報酬とかはどっちかって言うと嫌だけど、実ゲームに特に影響の無い様な、
実績程度なんか有っても無くてもどっちでも良いとは思うんだよなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 20:34:00.35

条件付きクリアをキャラごとに要求されるような実績は露骨なプレイ時間稼ぎで本当嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 20:35:28.30

ジアルフィー（迫真

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 20:38:03.21

実績フルコン如きの他人の敷いたレールしか走れない奴に
やり込みとか語られるのが嫌

とは言えそんなアホと関わる事は少ないしどうでもよくもある

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 20:51:40.13

メーカーが用意したものをやり込みと勘違いしてる馬鹿が立てたスレってだけでしょ、このスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 21:15:49.66

実績やトロフィーを機能でオンオフできたらいいんだがな
俺はいらないんでオフにしたい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 21:28:53.01

強制参加なのは仕方ないにしても（いやこの点も議論の余地はあるが）、解除通知のオン/オフくらいはアカウント作成時に選ばせた方が良いかもね
現状ではデフォルトだと通知がオンになっている上に何の説明もないので「気にしなければ良い」という言い分は通りにくいと思う
アカウント作成時に実績システムの簡単な説明をした上でユーザーに選ばせる形にすれば印象はだいぶ違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:17:11.40

自分でやりこむ目標を設定できないゆとり仕様なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:22:53.12

実績システムは嫌いじゃないけど敢えてそれを埋めようとも思わないな…
箱でプレイしたタイトルの総実績は20万超えてたと思うけど取得した実績は2万にも満たないわw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:35:56.15

実績嫌いがさもそれ以外でやり込んでいるように嘯くスレだよね
何にも具体的な話が出てこないしw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:42:36.38

>>559
この手の煽りにいつも思うが、
自分でやりこむ目標を設定できる者が真のゲーマー
ってこと？

ゲームって、ただの遊びだぞ、遊び。
自己表現するもんでもないぞ。
中には自己表現できる奴もいるが。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:44:10.78

実績システムの存在自体が許せないってのも過剰反応ではあるが、
実績を埋めるのがゲーマーだ的な反応もそれはそれで浅はかな話ではあるとは思うけどね。

縛りにしてもやり込みにしても、楽しむ為にプレイヤーが好きで遣るモンなんだから
肯定であれ否定であれそれに振り回されるのは滑稽な話ではあるかと。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:45:33.28

大きなイベントの後の実績解除は、一区切り着いた感じで好き
～～を何回やれとか、倒せみたいなのは、お使いクエみたいで好きじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:46:37.76

なんか「実績システムは全て不要」ってのと「実績システムが無いなんてあり得ない」みたいな二元論が前提なってないか？
ちなみにオレは「実績システムはゲーム内容によって相性があるので、ゲーム内に実績システムが有るのは良いが、ゲームハードが実績システムを強要するのは良くない」派だ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:49:25.13

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、
ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。
彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

このコピペみたいな話がききたいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:49:42.58

とりあえず付け続けるならいい加減改良しろと
というか改良の噂あったのに一向に実装されん…
Forzathonの毎週増え続けるけど数値には一切反映されず
検索を煩雑にしていく大量のチャレンジタイルとかどうすんのアレ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:51:16.02

実績が公開情報になってる事の意義は、
フレンド間で同じゲームを遊んだときに分かる。

難しい実績を自分だけが取ったとき、フレンドが全員同じ実績に挑戦し始めた時の優越感はすごい。

ホントくだらないけどな。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 22:55:15.11

>>565
いや何言ってるのプラットフォームの機能の話だろ？
各ゲームが勝手に実装してるだけのものだったらスーファミあたりでもあったしそれすなわち「無い」って事になる
それに対応してないゲームもあるんだから別に強制はされてないんじゃないの？（全プラットフォームについては知らんけど）

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 23:02:51.62

>>568
SNS的な側面もあるからアカウントと紐付いていることこそが重要なんだけど、それを忌避する人も多いね
非公開というオプションが用意されているとはいえデフォルトは公開設定になってるんで、
これについてもアカウント設定時に選ばせるべきかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/02(月) 23:29:35.74

>>547
トロフィー気にせず自分で思いついたことを気にせず楽しめばいいだけじゃん
トロフィーは強制じゃないのにねえw
屁理屈で難癖つけて否定したいのがミエミエで本当に頭悪いバカか精神病んでるとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 00:00:22.72

>>569
いやいや、スーファミ時点でも実績システムは「有る」って事でいいだろ
それこそ、ゼノブレ2のキズナリングも一種の実績システムだと思うよ、オレの中ではね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 00:40:16.61

ウィキりながらでもトロフィー100％の達成感は確かにある
でも投げたゲームも記録に残るからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 01:24:58.47

任天堂プラットフォームに実績システムが無い限り
実績否定は豚扱いされるだけなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 01:29:21.19

>>573
人それぞれだな
俺はwiki見ながらの実績集めはある程度やったけど虚しさしか残らなかった
今はもう気にもしてないけどね

>>574
ほんこれ
ただ、そういう扱いさる人はどっちにしろ話にならない人だろうし
地雷が先に見えてくるだけで悪い事ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 01:31:21.56

360の実績システムがユーザーに評価されて流行りだすと
一部で実績が取れやすいタイトルが売れるという現象が起こったもんだから
勘違いした開発者の中には実績が簡単に取れる事をアピールして不出来なタイトルをリリースした事もあった
こういう事を見てると正直一長一短だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 01:33:35.24

>>576
無視すればいいのは事実なんだが
無視できずに変な方向に誘導する力もあるよな
ユーザーもメーカーも

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 01:40:18.17

無名のゲームで話題になってなくても実績目当てにやったら面白かった
って話だってあるんだろうし、悪い方ばかり見るかどうかの話だな
実績取りやすいだけのクソゲーなら実績取った後思う存分内容を叩かれるんだろうから、
そのメーカーの次は楽な商売にはならないと思うがね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:14:07.46

>>572
育成要素を実績といいだしたらきり無いで
その基準ならレベル上げですら実績になるし

ここで話されてるのはハードについてる、ゲーム内に反映されない実績の事と考えないと

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:20:22.28

初級トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝10以上
中級トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝50以上
上級トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝100以上
達人トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝200以上
超人トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝300以上

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:21:53.15

クリア（通過点）→トロコン（通過点）→やり込み

実績トロフィー不要って奴はクリアすら出来ないゴミ
任豚と同程度の下手糞

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:23:43.35

>>581
その通過点を経由する意味がないんだよなぁ
好みの問題なのは分かってる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:24:00.84

トロフィー非表示機能あってもいいと思うんだけどなホーム画面で常時見せつけられるから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:24:37.65

ゲーマーレベル

箱信者＞＞＞PSゲーマー＞PSファン＞＞＞任天堂信者＞任天堂ファン＞＞＞任豚

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:30:39.07

箱実績wikiが一番良く出来ている
トロフィーwikiはゆとりの集まり
クレクレのゴミばかりで誰も攻略を更新しない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:31:56.96

>>579
キズナリングがどんなのか知らなそう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:35:11.56

>>582
例えばLIMBO
5ミス以内にクリアしろって実績あるが
やり込みだとノーミスを狙う
実績は通過点
任豚レベルには無理な事

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:56:03.49

やり込んだ証拠になるってのが大きい
昔だと○○やったぜ！と自慢しても
どうせ嘘だろとか証拠ビデオ無い限り信用しないとかだった
セーブなんて無い時代だったからやり込みも証明も出来なかった
今じゃ実績トロフィーで高難易度を取る意義がある
ロスプラ2のトロコンとかそう
PSNPとかもあり世界中に発信出来るのが大きい
ただしトロフィーレベル上げるだけのトロ厨はゴミ
トロコンは通過点ウルトラレアを取ってなんぼです

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 02:59:28.67

実績トロフィー不要って奴は
ゲーム下手クソなんだから表示オフ＆非公開にしろ
それでも文句言う奴はただの任豚だ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 03:00:59.82

>>571
トロフィーは強制だろ
収集は強制ではないが、取得は強制

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 03:18:09.90

>>586
キズナリングって信頼度とスキル効果の育成要素やろ？
あれ？間違ってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 05:19:49.61

>>590
それが屁理屈だっつーの
任豚は本当バカさらすの得意だな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 05:40:54.67

ゲーム内部で実績システムがある←○
ハード側が実績用意してる←☓

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 06:10:14.01

馬鹿みたいにそこまで実績にこだわらないけど
プレイヤーの達成率を見れるのはいいかなって感じただなくても全然困らない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 06:17:20.82

トロフィーなんてなんの自慢にもならん
まだプレイ動画を動画サイトに全部残していく方がまだマシ
後から見返せるし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 06:25:36.93

トロコン好きは自分が頑張った証として実績が残っていくことに喜びを感じるんだよ
家族や学校・会社で自分を認めてもらえない寂しさをトロフィーで埋め合わせてんの
だからトロコン好きをあまりいじめてやらず
暖かい愛情で包んであげて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 06:28:41.54

そもそもトロフィーはやりこみじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:12:51.44

クソゲーと言われて久しいジョジョASBは、苦行みたいなストーリーモードをクリアするだけで大半が集まった覚えがあるな
逆に、ストーリーモードをやる理由がトロコン以外に無かった
そこに「ゲームをやり込む楽しさ」なんてのは一切無かったよ

>>591
育成要素は育成要素だけど、やる事が「〇〇へ行って××を倒せ」「特定の技を△回使え」みたいなのがほとんどで、実績開放したらキャラが育つみたいなプレイ感覚なんだよ
実績システムと呼んで良いか微妙な所だから「一種の実績システムみたいなもの」っていう表現をした

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:43:42.78

>>340
おっ、エアプさんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:50:41.76

トロフィーは要らないけど実績は要る

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:51:39.00

あればトロフィー取れたとき嬉しいよねー
あと何パー取得したかわかるのもいいな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:53:01.96

>>598
レベル上げも取得経験値が〇〇を超えるように敵を倒せやで

見返りのあるものを実績と呼びだしたら、〇〇を倒せでストーリー進行も〇〇へ行けでストーリー進行もクエスト全般もお金を稼げで物品購入も
ぜーんぶ実績

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:57:34.68

>>571
だからゲーム内実績にしろと言ってるんだろ。達成するもしないも自己満足なんだから
やり込みやり込ませも否定しないが、ユーザー間で見下しが生まれる開示システムが癌だよ
そこを抱き合わせにするのがお前らトロフィー厨の恥知らずな論理です

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 07:59:41.39

>>150
なんで?
トロフィーと別にやり込みしても良いんだし。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:02:14.84

>>195
PSはレベルってのがあったような。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:03:52.89

>>602
だから見返りのない実績なんて要らない派がいるのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:05:10.61

>>204
遊びだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:08:50.65

>>526
まあ、いつもそんな結論だよね。
ゲームの中ぐらいオレ最強～。と思いたいんだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:09:26.05

>>584
それさすべてを超越するＰＳ信者

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:14:47.06

ストーリーあったりするゲームとかで突然○○の実績/トロフィー云々言われても醒めるし｢○○回ミスしてしまった｣とかもそれに対して何故？ってなるな、
故にあっても構わないけど標準で組み込まれてるのはウザく感じることが多い、欲しい人だけ後でDLなりで実装できるようにしたら良いのにとは常々思う
あっても構わないけど当たり前のように実装されてるのがウザいって人はソコソコ居そうだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:17:47.12

トロフィーのせいでグンダで辞める人が多いってバレるのは草

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:22:03.94

>>603
自分、トロフィーの有無で上だ下だって思ったことないが、なんか辛い思いであるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:23:44.33

>>602
その通知、いちいち他人に報せる必要あるか？
ソフトではなくハードメーカーから祝われる必要あるか？
達成してことによる報酬ではなく、達成そのものが報酬なんて必要あるか？
ってのがトロフィーの過度な要素

任天堂の実績は実績要素だけ配られて「公開は自由ですよ」スタイル
箱の実績ですら他人への非表示が可能なのに

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:25:00.06

>>606
自分の言いたいのは｢見返りのあるものを実績と呼ぶのはおかしい｣だが

ゲーム自体がフラグと見返りの繰り返しなのに、フラグを実績と呼んだらもう意味がわからんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:25:17.93

でもまあツールである程度楽にトロフィー取れちゃうから時間無い人はそういうの使うといいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/03(火) 08:26:01.48

なんで批判イコール嫉妬というクソコテみたいな考えに至るんですかね
自分に実力や時間が無いからって実績取得した人間に嫉妬はしないわ
無理な設定した開発に対する怒りは感じるけどな