正論言うね。トロフィー不要と言う人は「ゲームをやりこむ楽しさ」が理解できていない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ゲームはやりこむことで楽しさが発見できることもある
上っ面だけプレイするのと、徹底的にやりこむのと、楽しさはそれぞれ違うんだよ
やりこまないとゲーマーとは言えない
そして、やりこみを否定するにしても、トロフィー機能まで否定するのはやめてほしい
トロフィー機能がSwitchにもあれば、喜ぶ人は必ずいるよ
もしトロフィーを集めたくないなら、やらなければいいだけだしね
反論「でき」ないでしょ トロフィーというシステムはあってもなくても構わないし
俺自身も暇潰しにやることもあるんだけど
トロフィー以外のやり込みを認めない人が、自発的なやり込みを楽しんでる人を
この話に例えて知的障碍者呼ばわりしてたのはなぁ…
↓
小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた。
彼は脇目もふらずにドラクエ3をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った。
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた。
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。
パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は延々、素手でスライムを殺し続けた。とても楽しそうだった。
先に進めてやろうと思い1コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた。
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きなのよ」と僕に謝った。彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった。
僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった。
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた。本当にむなしかった。
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない。
それは真夜中に僕を目覚めさせた。ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った。
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。
時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる。 だったら、クリアしたジャンルの数で解除みたいなポータルアカウントのトロフィーが欲しいな ゲームじゃないけどkoboであったな
「往年の名作を3冊読みました!」とか トロフィーってXBOXの実績パクってPS3の途中から実装されたけど、それ以前のタイトルも後追いで対応されたの? ニコニコの「○○さんがマンガ△△を立ち読みしました!」通知は流石にどうにかと思う 結果はトロフィーに文句言ってるガイジの負けだね
メーカー推奨してるものを楽しめず否定するなら他ハードで遊んでろよって話
コイツらほんとガイジって言葉がしっくりくるなw >>840
トロフィーシステム云々じゃなくて、それをネタにマウントしてる奴がいるから問題なんだぞ
さっきからいってるだろうが。
てかここの奴ら殆どトロファー界隈のひどさを知らねえのによく色々言えたもんだな >>840
だから最近のPS4は「マルチ環境での優位性が保てなくなってきた」って独占強化にシフト宣言してるんだな >>841
>>686でも質問したけど、ゲハのこういうスレとか実績/トロフィー愛好者が集まるようなスレ以外で、
どんな感じで煽られるもんなの?
ボイチャとかメッセでBAZINGA!されんの? >>844
>1やこのスレのその他多数みたいに
「でもトロフィー持ってないってことはゲーム初心者なんでしょ?」
みたいなこと言う奴は時々いる >>844
ボイチャとかではこないぞ
それやると最悪アカBANされる危険性あるし、特定されるとID晒されて一生晒しものにされる
5chのゲームスレとトロフィースレ、各作品のトロフィーwiki、その他まとめスレのコメントいっくらでもある >>844
ちなみにだけどトロフィー厨しかいないのは5chのトロフィースレだけだから
他にいったところは普通のゲーム好きの人も利用しててそこで暴れまわってるよ 「トロフィー持ってない・実績解除してないって事はゲーム全然やってないんでしょ」
こんな事本スレなんかで言われるってエアプ丸出しの発言したか
楽しんでる所にチャチャ入れるような煽りかましたとしか思えないんだが
ttps://i.imgur.com/KCPR8Hu.jpg
こんな事してんじゃないのお前 ほぼ全てが匿名板でのやりとり、それも
「俺のトロフィーどや!すごいだろ!」
「少ないね」
みたいな反応型で自発的に煽ってるようなのってほぼ見ないかな >>845
そうだね、そこからいろんな煽りが始まるよw
難易度争いが始まる。このトロフィーは簡単だとか難しいとか
そこからこの程度も取れない奴は雑魚とか集中力も続かないゴミとか。逆に取れる奴はニートとか そんなネットでイキってる厨房みたいなのにムキになってどうすんだ… >>851
そういうので今瀕死状態なのがトロフィーwiki
トロフィーwikiはその作品のファンとかも普通に利用するから常にトロファーとその作品のファンのぶつかり合いがある >>850
問題なのはPSで関係ないスレに湧くことなんだよなあ
PSマルチで「実績あってもトロフィー持ってないからエアプ」なら「またPSのアホがサードを自分のものと勘違いしてる」で済むが
ポケモンみたいに実績搭載してるゲームに対して「実績あってもトロフィーが無いから」が出てくるのはバカだと思う あってもいい
ただ実績解除モードオフにさせてくれれば
なんで強制オンやねん 今日覚えたこと。
トロフィーを集める人をトロファーと呼ぶ。 >>851
此処での発言を加味すると、類友っぽいんだよな〜。 >>841
意味のないマウント取られて発狂してるのお前らじゃん
だから病気なんじゃねって言われるのよ >>1
所謂実績を搭載すれば喜ぶ人もいるかも知れない。
でも、実績というシステムを搭載することによるバグが出る可能性もあるし
メーカーが実績解除によるゲーム内要素のアンロックとかいう暴挙に出る可能性もある…というかやるメーカーが必ず出る。
なんでわざわざ金出して買ったゲームで目当ての要素を遊ぶために
メーカーが勝手に設定した縛りプレイやらされ無きゃいけないんだ?
ならそんなモードパッケージとかに表示するな。隠しモードとして全力で隠せよ。
という感じで歓迎しない人間もいる。どっちが多いかは統計を取ったわけではないからわからない。
自分の周りではとかいう曖昧ソースだとどうとでも印象操作できるしな。
あと、いまの実績はメーカーが用意した特殊ルール上での遊びであっていわゆるやり込みとはまた違うだろ?
実績がないからと言ってやり込めないとか片腹痛い。
特に縛りプレイは自分でルールを設定して自分を律してプレイするもんなんだ。
実績解除だけで満足してるだけじゃそれこそメーカーが用意した上っ面だけのプレイともいえるぞ。
メーカーも意図してない遊びこそがやり込みの醍醐味なんだよ。 >>858
誰も発狂はしてないんだがなw
例えばアイテム全種コンプしろっていうトロフィーがあったとする
それでその作品のトロフィーwikiでBっていうアイテムがとれないけどどこにあるのー?っていうコメントがあると
それくらい自分で探せとかその程度も出来ないのかよっていうコメントが飛び交ってくる
そこからそのコメントに対して注意する人がでてくる。それで罵倒したやつが反論
こうしてまともに攻略機能を失っていくわけだ
だから純粋にその作品のやりこみ談議をしたい人からしたら、こうなるならもうトロフィー何ていらねえよってなるわけ まだやってんのかよ
どのゲームのスレでトロフィー厨が暴れたの?
いろいろいっぱいあるじゃわからないからそのコメ出せと言ってるのに出さない奴らが何言っても無駄
結局煽りいれてんのは否定派だろって話になる >>860
この時代ネット漁ればすぐわかることを聞く方が問題だろ
バカにされて当然、しかもトロフィー厨と関係ない煽りでワロタ >>862
これそのゲームが発売して2〜3日とかの話だからw
いくらネットで漁ってもでてこないよ
そもそもトロフィーwikiの情報スピードはアホみたいに速いから、ここでないとなると大抵はどこ探してもない
それこそ1番にトロコン狙う奴とかもトロフィーwiki使ってるし ゲームなんてのは自分でいろいろ探索なり攻略して楽しむものでわからないことを自分で調べることもせずにすぐ人に頼る輩は他の趣味見つけた方がいい トロフィー煽り見た事無いって人はスレタイ見ずにここ来たんか >>863
トロフィーwikiの住人はやばいよな…
一週間とかでトロコンに100時間かかるゲームとかトロコンするし
まぁ確実にニートだろうけど >>863
発言が多々あるなら見つからないわけないでしょ
更に言うと、トロコン早く狙ってるヤツがいちいちその段階で煽りいれねーよ
むしろそいつを自慢してバカにするのが否定派だろ >>867
いれるんだなぁこれが。本当とにかく他人を煽ったり、ちょっと自分よりゲーム下手だなって感じたコメントに対してケチつけるから 自分はモンハンワールドとFF9の時にトロwiki使ってたけど酷かったなぁ…本当
ありゃトロファー嫌われるよ >>868
だからそのレス出せよ
多々あるなら一つくらい出せるだろw
俺は自分で検索かけて出てこないから聞いてんだよ >>860
それ、普通の攻略でも同様のこと起るんじゃね?無理にトロフィーが関わった書き方してるけど。 >>870
トロフィーwiki眺めてきたら?
まぁあそこは酷過ぎて管理人がバンバン煽りコメント消してるから会話がトビトビになってるけど
まぁそれで信じられないなら信じなくていいよw別に君にわかってもらおうとは思わないからね
あーそういうの知らない人なんだなぁで終わりだし。いい事だよ、あんなクソな奴らと関わるとロクな事にならんし >>871
そうだね、ただ何故か知らんけどトロフィーwikiではほぼ起きるのに、普通の攻略スレでは全く起きない
つまりトロフィー狙いで来てる奴らの民度が悪いって事だね さっきからソースだせ君はソニックフォースのフレームレート論争の奴に似てるね、しつこすぎて草 ちなみに俺のトロフィーは
928個中プラチナ10 金42 〜
66%って出てるけどトロフィー厨に分類されるわけ? >>875
3年くらい前のトロフィー界隈でも、どんなにわかゲーマーでもトロレベ25以上はあるだろって言われてるような世界
それこそ30超えてなきゃお話にならない。もうあれから3年も経過したしもっとハードル上がってるだろうね
それくらい頭おかしい世界だよ、トロフィー厨の世界って >>845
へぇ、リアルでそんなこと言う人もいるんだね
まぁ、そういう人をゼロにすることはできないだろうけど、確率的には極めて低いと思うんで都度アカウントブロック機能で対処すれば良いかな
まぁ「実績/トロフィーさえなければ!」って話にはなるけどねw
>>846
なるほど、基本的に匿名掲示板の中だけの話ってことね
これは自分の感覚では「きちんと隔離されてる」状態なんであまり問題には感じないな
尤も、自分の場合、攻略目的でネットに頼らない(むしろ遮断する)タチだからそう思うだけで、ネットの攻略と首っ引きでゲームを遊ぶタイプの人だと大変なのかもしれないね >>876
なるほどありがと!
ps4のゲームからある程度トロフィー取るようにしてたしps3のゲームが入ってる時点でレベルは参考にならんな
あと2〜3個wiki見てきたけどそんな煽りは見当たらないね
マウントなんて取ろうとしてないレスに対して煽り入れてるヤツはいたけどね トロwikiで煽られて悔しい君が嫉妬してここで愚痴ってる流れでおk? >>859
極論メーカーが設定したおつかいクエストをこなし
メーカーが設定したボスを倒して
メーカーが設定したゴールを普通に目指してるわけだが
結局否定派のいう事はただのイチャモンにしかなってない よう知らんがトロフィーwikiって獲得方法をユーザーがまとめてってるHPだろ?
コメント欄で間違いを指摘するならともかく
ただの教えて君すりゃそら叩かれるだろ…
んなこともわからんとか小学生なのか? ゲーム内のクエストと変わらんと思うけどね、トロフィーのお題
やっぱ公開されてる分、自尊心が傷つけられちゃうから文句言ってる感じ?
MMOの廃人に実は憧れてる勢のnerf要望スレみたい笑 トロフィーって途中で投げた人が多いかどうか見るだけ👁 トロフィーWikiで叩かれたからトロフィーアンチになったのか
糞箱信者に叩かれたから糞箱アンチになったハゲと同類の病人じゃんwww >>881
トロフィーwikiのコメント欄は攻略情報を投げたりわからない場所を質問する場所 マウント目的に使っておきながら批判されたら嫉妬だなんだ言う
取得時間も分かるから100%の奴相手でもニートだなんだレッテル貼りの余地がある
素晴らしいシステムですね いるよね
質問をしたらされた人は自分の期待通りに答えてくれて当たり前みたいなゆとり
ツイッターにいる頭弱めな進入社員みたい笑 >>887
じゃあそういう事でいいやw
まぁここの人ら本当トロフィーの事もトロフィー界隈の状況もトロフィーサイトの事もなーんもわかってないみたいだし
それでこっちが説明してもあーだーこーだ文句言うだけだからな
じゃあそれでいいですとしか言いようがない >>634
開発が用意したリストをクリアしていくだけだしプチプチを潰してるのと似たようなものだ
どれだけはやくプチプチを全部潰したならやり込みになると思うけどな >>889
オタクキッズ顔真っ赤すぎ笑
学校では一番ゲーム上手いってことにでもなってるの?笑
かわいいんだけど笑 トロフィーに、やりこまされてるんじゃねーよw
やりこみっつーのはなぁ自分で目標決めんだよ >>889
あなたの言う惨状を多くの人が認知していないということこそが、問題のある人間がキチンと隔離されている証左でもあるわけで、やっぱりそんなに問題ないんだと思う
このスレも含めてだけど、そういうコミュニティに近寄らなければ嫌な奴を目にすることもないんだからね
そういう人たちと同じ土俵で戦いたい(煽り合いがしたい)というなら止めはしないけど自分はゴメンだなw >>894
これ系の特徴は、実績のお題埋めれば満足という決め方を想定してないところ
実績にとらわれてないオレ様カッケーアピールでしかない笑
クソトロファーのマウント取りとやりたいことは全く同じという笑 やっぱりトロフィー論争はまだまだ続くな
しっかり現状説明してくれてる人がいても気にくわなきゃ叩くし
どうしようもないね おもちゃ目的のただの煽り合いを論争とは言わないんだぞ笑 否定派の意見が基本ただのヒステリックな被害妄想じみた事しか言ってないからな
議論も論争もクソもねえよ >>888
まさにそれ
自分では何も出来ない他力本願がゆとりの典型
知りたいことをレスしてくれた人にお礼の一言すら言わないヤツもいる
聞く前に調べろと言われると屁理屈で反論
ps4独占のソフトなんて限られてる現行でトロフィー嫌なら他のハードで遊べと言ってるのに聞く耳持たない
トロフィー厨は取得する為に少なからず努力して楽しんでるのにそれを精神弱いくせに小馬鹿にして煽るからズタボロにされるんだよなぁw そもそもトロフィーとか実績って誰でも取れるようなやり込みと呼ぶにしても大分下の方だよね?
それで煽られて悔しいならさっさと取ればってだけじゃね?wikiに質問書くレベルのヘタッピでも普通に取れると思うが
もしくは何度も言われてる通りスルーすれば良いだけだよね笑 >>902
じゃあなんでプラチナトロフィーの取得率が殆どのゲーム5%以下とかなんですかねぇ
簡単ならもっと多いよね? トロフィースレはのびるね
こういう煽りネタに毎回トロフィーが利用されるからいらないって人もいそう >>903
皆が皆君みたいにトロフィーマメに集めてるわけじゃないと思うよ
狙って取れないなら普通に下手くそだと思う
もちろん難しいのもあるのだろうが >>905
そういうトロフィー難易度が一番喧嘩の元
トロwikiの人達、いつもそれで喧嘩しててサイト元がトロフィー難易度に対するコメント禁止にしたくらいだよ >>869とか見ると、トロファー嫌い勢ってFF9とモンハンだとナワトビと金冠あたりで煽られてる層だよね?
その辺取れないでオレはトロフィーに縛られない!やり込み目標は自分で決めるキリッとか言ってるならめちゃくちゃ滑稽だな笑
下手くそが自分に出来る範囲でマス書いてるだけじゃん笑
そらゲハとかwikiではおもちゃコースだろ笑 中にはもちろん取得が難しいものはあるけどそもそも否定派ってトロフィー気にしてないんだよね?
なぜトロフィーwikiに行くのか?
煽りにいってる、もしくは実は自分がトロファーだと気付いてないんだろと推測できるw >>903
制作側に設定された枠いっぱいまで遊んだ上で、さらに枠の外を目指すのが「やり込み」だとすれば、
その枠いっぱいまですらも遊んでない人が殆どってだけの話かと
「やらされてるだけ 遊ばされてるだけ」っていう定番煽りワードがあるけど、
そもそも本編も実績も隅々までコンプしてやり込みのスタートラインに立つところまで行ってる人が少数派でしょっていう… 実績の影響で、halo reachのキャンペーンマルチの、とあるチャプター冒頭で一斉に全員崖から飛び降り自殺する光景が毎回発生して吹いた記憶 てかここでひたすらコメントしてる人達ってトロフィーレベルいくつなんだろうか?
これでレベル25以下とかだったら滑稽過ぎるw
簡単だのなんだの言っておいて おや?トロフィー興味ないはずの人が今度はレベル気にしだしだぞ笑 >>912
好きなゲームだけ集めるってスタイルだけのやつでもps3からやってたらレベル25は普通に超えるからね
トロフィー総数だのレベル気にしなくても >>904
ここのノリを外部に持ち出すようだとマズイけど、こういうコミュニティの中だけでやってる分には平和なモンだと思うけどなぁ〜
あなたも煽る気満々のスレタイにつられてこのスレを開いて存分に楽しんでるようだし トロコンしたいくらい面白いゲームとそうでないものとあるのにレベルで判断出来ないだろ ちょっと意味わからん笑
このおもちゃも限界のようだ
次どうぞ ロスプラ2みたいに、世界ランキング1位にならないと解除できないトロフィーとかふざけてんのかと思ったわな。 >>911
トロフィーで煽る人間を批判しながらトロフィーレベルで他人を推し量ろうとするとはこれいかに? >>116
「私、こんなに暇なんです」ってアピールだもんな >>1
おまえはウンコのうまさがわかってないって言われたらウンコ食べんの? >>864
それに気づいて大半の一般人は、ゲームめんどくせってなってゲーム離れしちゃってみんなスマホに
いっちゃったわな >>921
ゲーム離れというかコンシューマ離れやな
スマホでもやることゲームやし 昔はトロフィーなんて無かったけどやり込み要素豊富だったぞ
つまり必須じゃない >>922
ゲーム協会の調査結果だと「ゲーム離れ」で間違ってない
2017年4月〜2018年3月の日本の年間のゲーム消費額で、2016年度より消費額が増えたのは
任天堂据置機(WiiU+Switch)だけ
iphone、Android、PS4、3DS、PSVは減少してる 有料デバッガーのチェック項目みたいなものなんじゃないかな >>924
なら>>921の言う人はスマホに行って何をしてるんや 制作者が用意してない遊び方を生み出すのがやりこみだと思うぞ
つべでBotWではじまりの大地からガノン射殺した人居ただろ
ああいうのだよ
実績なりトロフィーがあるのは開発段階から用意された遊びであってやりこみではない 任天堂がトロフィー機能入れないのは
マリオやゼルダのクリア率低すぎて煽られるの確定してるからだと思うw 否定意見を嫉妬だなんだと下に見るこの感じ、政治厨あたりと似てる気がする
安倍のやってる事で悪い部分を指摘しても全体的に見たら良い方向に向かってるんだから
それを阻害しようとするのは貧乏人や社会的弱者の僻みだと決めつけて聞く耳持たないやつ
実際は思想も何もなくてただレスが稼げたら満足、相手をオモチャ扱いすれば負けにならない トロフィーレベル41 スゲーと思ってpsnprofiles見たら
難易度の高いトロフィーを極端に避けまくってノベルゲー比率が異常に高いとかのがおるからな
ウルトラレアが14個とか、いくらなんでも極端すぎねとか 自己顕示欲の塊みたいな人からしても
STGみたいな腕前がダイレクトに評価に直結するようなゲームだとあまり機能しないのがな
スコアの理論限界値付近を実績に設定されても多くの人は萎えるし
誰でも取れるギリギリのラインにされてもそんなん人に見せびらかす価値は無い
結局オンランキングさえあればいいじゃねーかってなる トロフィーの是非はさておき、>>1はやりこみ=トロフィーを埋める事と定義してるとしか思えない
「トロフィーを否定してもいいけど、やりこみは否定しないでほしい」ならまだ分かるが
「やりこみは否定してもいいけど、トロフィーは否定しないでほしい」はやりこむ楽しさがどうとか言ってる人間の口から出ていい言葉じゃない トロフィーに付加価値を付ける試みは過去に何度かあったんだわ
一つは特定のトロフィーを取るとPSNで使えるアバターアイコンやテーマが貰える
今はなきPSHOMEでアバター用アイテムが手に入るとか
あとPSNで特定のゲームのこのトロフィー取ったら抽選で限定商品プレゼントとかのキャンペーンもやってたりするし
ただどれも、このトロフィー持ってる=凄いに結びついてるわけじゃない トロフィー持ってる=凄い
この価値観が全く理解出来ないんだよな
たかがゲームで遊んでるだけの奴が
他人に対してドヤれる訳がないだろうに… >>934
トロフィーの内容によるかもね
技術系のトロフィーで取得率がめっちゃ低いのとか持ってたらすげーってなるだろうし
まぁでもトロフィーじゃないけど、ゲーム=遊びって思われてる時点で日本のゲーム業界はどんどん衰退するだろうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。