『オクトパストラベラー』が世界中で大人気過ぎて売り切れ続出!!つまり・・・
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日本のRPGは2Dミニグラで作るのが正解だということだな マリオもNEWが売れて「3Dマリオなんて必要なかった!2D横スクだけで良い!」と言わんばかりに
2Dマリオを連発したら出すたびに売上を落としてWiiUなんてハードごと大撃沈したがねw スーファミの進化な感じだな
PSで無理やり汚いポリゴンに進化したのが間違い 出したタイミングが上手かったね
これから真似して似たようなの乱発しても絶対ウケないと思う
続編をどうするかがキモだな さすがにこれを理由にFF7否定するのはオクトパスが900万売れてからだな
その前に15の700万くらいは超えなきゃねw キャラ表示がデカイと世界が狭くてどこいるかわかりにくいし息苦しい、カメラ回しは酔う人も多いし楽しいって人はあまり聞いた覚えがない
ミニグラは正解、というか3Dのゲームでももっとカメラ引かせてほしい これこそがゲームのグラフィックの正統進化だろ
ドットこそがゲームらしいグラフィックなんだよ
ポリゴンやリアル頭身なんてものはゲームではない。ドットこそがゲームなのだ
ポリゴンやリアル頭身を受け入れてる奴はゲームの何たるかがわかってないバカである
何も分かってないバカが大勢いるから日本のゲームは凋落した。世の中バカばっかりや 多少はゼルダの影響あると思うぞ。
要するに、これからは3Dで作るなら
3D空間である事が生きるゲームデザイン、レベルデザインであることが要求されて
単に2Dのゲーム性を3Dに起こしただけのものしか出来ないのであれば、
それは元々2Dのバランスがベストなのだから、2Dで作る方が面白さの核は明確になる。
この1年くらいの和ゲーは、
3Dは2Dの見た目を広げたものじゃなく、別個のゲーム性を活かす為の手法である事が
改めて定義づけられた、と言える。 >>84
ソシャゲにあるFFのドットゲーこそ最高なんだな ゲームはリアルさを追求しだしてからダメになった
リアルさを追求すればするほどゲーム性が劣化していくのだ
リアルよりもドットとかゲームらしさを追求して欲しかった
リアルさを追求する製作者はゲームの何たるかがわかってないバカである
リアルさを受け入れてる客もゲームの何たるかがわかってないバカである
バカな製作者を大勢のバカな客が甘やかすから改善されずここまで凋落した
すぐ自己満足に走るバカな製作者を甘やかした大勢のバカな客も同罪なのだ。客が一番悪い
バカどもが日本のゲームを潰したのだ。どいつもこいつもバカどもめが。世の中バカばっかりや 9: 名無しさん必死だな 2018/04/29(日) 21:21:13.67 ID:fHP8X+WXMNIKU
ロールプレイングできたのは間違いなく昔のゲーム
想像の余地を働かす演出も昔の方が上手かった
今はグラが上がっても演出は発展途上
↑お前らだって普段は3Dは悪みたいなこと言っててこういう時だけ3Dを擁護すんなよw 結果的にこの20年の和ゲーの衰退は
3D化する事の、見た目以外の必然性が無いまま見た目だけの3Dに向かってた故の衰退。
洋ゲーはオープンワールドって手法をはじめ、早くから3Dならではのゲーム性を追求してて
Bowなんかもその延長上にある。
一方で和ゲーのこの20年やってきた事は、
実のところ2Dで全て賄えるほど進化してなかったって事。 オクトパストラベラーは素晴らしいね。あれこそ日本のRPGの目指すべき姿だったのだ
思えば日本のRPGはFF7から歪んでいった。3Dやポリゴンやリアル頭身やSFやホストなんか邪道
あんな邪道ゲーを受け入れる低脳のバカで無知な愚民どもが大勢いるから日本のRPGは歪んだのだ。客が一番悪い
>>78
算数のできない猿か?
FF6は94年、クロノトリガーは95年だぞ 金と手間を何十倍かけて作っても売り上げ伴わなかったらそりゃ意味ないわな… ファルコムの社長が若者は目が肥えてるからモーションがクソでも3Dの方が売れるって言ってたよ
目が肥えてるから! 昔のゲーム雑誌にこんなことが書いてあった
曰く
「CDロムの時代が来れば街数百個、ダンジョン数百個、フィールドは果てしない
そんなRPGが実現出来るぞ!」
これってドット絵グラフィックを前提にした考えだよね?
これやってみたらいいねん
ドット絵で超絶ボリュームのRPG >>90
ゲーム性がそういうものを活かす方向に進化してれば良かったんだけどね。
今考えればFFZ〜FF15に至るまで
仮に2Dで焼き直してもゲーム性は全く変わらない。 オクトみたいなゲームにも需要があって結構購買力が高いってだけ
娯楽なんだから〇〇だけあればいいってもんではない >>94
地下1000階まであるウィザードリィで遊んでみたいとは昔思ってた まぁ、こうやって進化を否定して2DRPG乱発したらどうなるかは2D横スクの現状が証明してるよw 俺らスーファミ世代が日本のRPGをでかくしてやったのだ
俺らが日本のRPGを大きくしてやったのにその俺らを裏切るとは何事だ。この恩知らずめが
俺らスーファミ世代のRPG評議会が支えてやってるおかげでゲーム製作ができるのだ
俺らがお前ら開発者を生かしてやってんだよ。俺らに生かしていただいてるという自覚を持て。そして俺らに従えバカどもが
>>95
PSから停滞していた日本のRPGが再び動き出した感じがしていいね
やはり2Dやミニグラこそが正義。日本のRPGに3Dやリアル頭身なんか不必要 RPGを大きくしてやった俺ら古参が最も偉いんだよ。偉い人間の意見は全部正しい
最も偉い俺ら恩人が絶対的な正義だ。逆らうことは許されない
2Dドットミニグラこそが唯一無二の絶対正義。3Dポリゴンリアル頭身など邪道であり悪
3Dポリゴンリアル頭身など俺ら恩人が気に入らないことはやってはならない
RPGをでかくしてやった俺ら恩人に尽くす、それが開発者の存在意義だ
俺ら恩人が気に入らないことは許されんのだ
てめえら開発者どもは俺ら恩人に従ってりゃいいんだよ。わかったら2Dドットミニグラのみ作れバカどもが 「これはこれ」需要だと思うよ
一般的にはドット=レトロだし、今あえてそれをやったから注目されたわけで 思えば日本のRPGはFF7から歪んでいった。3Dやポリゴンやリアル頭身やSFやホストなんか邪道であり悪
RPGの審美眼のないバカや教養のないバカや無知なパンピーや頭の悪い低脳どもには売れたが我々RPG評議会はあんな邪道ゲーは認めない
いくらバカやパンピーや低脳などの低次元な愚民どもに売れようが我々RPG評議会に認められなければ何の価値もないというのに
幾百のRPGを経験し優れた審美眼と教養と価値観を身につけた我々のような素晴らしい人間に認められなければ何の価値もない グラフィックとかじゃなくて単純に面白い
ストーリーも戦闘もボリュームも >>101
一時の懐かしさ需要を永続的に求められてると勘違いしたら、2Dマリオに頼り切って爆死したWiiUと同じ過ちを繰り返すだけ 2Dで進化してきたRPGを3Dにしたら色々問題が出てきた
→3Dと相性の良いアクションに寄せよう
てなって今までの蓄積投げ捨てたのが
タコ発売までのRPGだな FF7やペルソナ4くらいの頭身ならいいけど変にリアルさ追求するとリアルさが逆に枷になるんだよな
ジャンプ一つするにしろ自分の身長以上のジャンプをされるとディフォルメ頭身ならある程度許容できるけどリアル頭身だと「なんでやねん」って思うもん 日本のゲームが衰退したのは低次元な愚民に合わせるようになってからだ(つまりFF7から)
バカやパンピーや低脳などの低次元な愚民に合わせてたから日本のゲームは次元の低いコンテンツになり凋落した
我々のような素晴らしい人間に認められ愛されたものこそが崇高な作品になれるのだ
崇高な人間である我々に愛される崇高な作品だらけになって日本のゲームは高い次元を目指すべきなのだ
ゲームの審美眼と価値観の優れた俺のような素晴らしい人間がすぐ自己満足に走る愚かなゲーム製作者と何もわかってない愚民どもを正しい方向に導かねば
崇高な我々に合わせて作れば崇高な我々に愛される作品だらけの崇高な世界となりより良い世界が築けるのだ オクトパストラベラーとその製作者は邪悪な3Dに汚染された日本のRPGに舞い降りた救世主だ
ここで満足してないでお前らも続け。お前らも業界に入って第二第三のオクトパストラベラーを作れ
お前らも2DミニグラのRPGを量産して業界のお手本になってお前らも救世主の一人となれ
お前らも救世主となって日本のRPGから邪悪な3Dをひとつ残らず追放するのだ
>>70
作ってはいないが作ってる奴にありがたい助言をくれてやってる
俺の言う通りしたことでオクトラのような素晴らしい神ゲーができたんだから救世主も同然 ドットやミニグラのしょぼいグラから足りない部分を補完して自分の理想の映像を想像するのがRPGの醍醐味でありRPGの真髄
その真髄がわからん奴はRPGの何たるかがわかってないバカである。それがわかってないバカが多すぎる
何もわかってないバカが大勢いるから改善されない
バカな製作者を甘やかした大勢のバカな客も同罪なのだ
大勢のバカな客がバカな製作者を甘やかすから改善されず凋落した。客が一番悪い
バカどもが日本のRPGを潰したのだ。どいつもこいつもバカどもめが。世の中バカばっかりや ドットやミニグラのしょぼいグラから足りない部分を補完して自分の理想の映像を想像するのがRPGの醍醐味でありRPGの真髄
その真髄がわからん奴はRPGの何たるかがわかってないバカである。それがわかってないバカが多すぎる
何もわかってないバカが大勢いるから改善されない
バカな製作者を甘やかした大勢のバカな客も同罪なのだ
大勢のバカな客がバカな製作者を甘やかすから改善されず凋落した。客が一番悪い
バカどもが日本のRPGを潰したのだ。どいつもこいつもバカどもめが。世の中バカばっかりや ID:UTbCjmVf0が頭おかしいってのはよくわかった >>109
スイッチ独占に発狂して
ゴミ捨て4にも出せ言うてるゴキどう思う? ドットやミニグラのしょぼいグラから足りない部分を補完して自分の理想の映像を想像するのがRPGの醍醐味でありRPGの真髄
その真髄がわからん奴はRPGの何たるかがわかってないバカである。それがわかってないバカが多すぎる
何もわかってないバカが大勢いるから改善されない
バカな製作者を甘やかした大勢のバカな客も同罪なのだ
大勢のバカな客がバカな製作者を甘やかすから改善されず凋落した。客が一番悪い
バカどもが日本のRPGを潰したのだ。どいつもこいつもバカどもめが。世の中バカばっかりや >>74
ゴキガイジ
いろんなスタッフやクリエイターやディレクトリのプロデューサーがいるんだよなあ >>1
ゼノブレイドクロス
ゼノブレイド2
ゼノブレイド
の内容についてどう思う? これが日本RPGの本来の姿。日本RPGは2Dミニグラが正義。3Dリアル頭身は悪
本家FFも見習え。周りのメーカーも見習え
もっと2Dミニグラを作れ。そして邪悪な3Dを日本のRPGから追放するのだ キモオタモノリスがユーザーと真摯に向き合ってちょっと本気出したスクエニ様に追い越されそうでワロタwww >>123
なお フィールドデザイン能力の圧倒的な実力差 >>118
知らん
>>120
ドット以外はクソゲー >>124
キャラデザのせいで海外人気が成長しなかった萌え豚ブレイドwwwwww アンチの立てたわざとらしい糞スレよりオクトラミリオンスレに行こうぜ〜 これが日本のRPGのあるべき姿。日本のRPGに3Dだのリアル頭身だのあってはならない RPGに萌えとかパンチラとかハーレムとか要らないんだよなぁ これ買った小さい子は失敗したと思ったと思う。
誰でも万人がプレイする事できるアクションrpgなら良かったのだろう。 何が2Dドットミニグラが正義で3Dポリゴンリアル頭身は悪だかw
そんなセリフはmk2で90点Sランク出してから言うんだなタコボーズw 俺らがスクウェアに望んでいたものがまさにこれ。でもスクウェアの連中ってホントバカだし
ちょっと俺らが褒めてチヤホヤしてやったら調子のって自分らの作りたいものを優先して俺らが望むものを作ろうとしない
俺らはスクウェアが躍進したドット時代を支えてやった恩人だぞ
俺ら古参のおかげでスクウェアはここまででかくなったのに俺らに逆らうとは何事だ
恩人である俺らがスクウェアをでかくしてやったのに恩を仇で返しやがって。恩知らずめが
俺ら恩人への感謝と尊敬の心がないからあんな低俗なまがい物をFF7にしたのだ。これは許されざる反逆行為だ
恩人が愛する2Dミニグラで作り俺ら恩人に尽くす、それがてめえらスクウェアの連中の存在意義なんだよ
FC時代とかSFC時代にちょっとチヤホヤしてやったからっていつまでも調子のってんじゃねーぞ たかがゲームで古き良きRPGとかバカ過ぎだろw
どうせ子供時代に慣れした作風じゃなかったら誰も2Dミニグラなんか持ち上げてないがw 6までの崇高なFFを思わせるかのような教養のある俺にふさわしい高尚な世界観。低俗な愚民向けの7からのFFとは大違い
こういう高尚な世界観こそ俺のような教養ある人間にふさわしい。これこそが価値観の優れた高尚な俺にふさわしいのだ 2Dミニグラを見てリアルな映像を想像するってケッタイな楽しみ方やなw そんな器用なマネでけへんでw
そんな器用なマネができるんなら今のCGでも十分想像できるやろ こういう高尚な世界観を愛する教養のある高尚な俺を第一に考えろ
低俗な7を崇める教養のないバカどもや頭の悪い低脳や無知なパンピーや気持ち悪くて痛いオタクや頭のおかしい腐女子や痛々しい厨二病などの低次元な人種の低俗な愚民に合わせるな
俺のような教養ある高尚な人間にふさわしい高尚なゲームをもっと増やすのだ
世の中を高尚なゲームで満たし高尚な人間にふさわしい高尚な世界を生み出すのだ 何が3Dやリアル頭身は悪で2Dミニグラは絶対的正義でRPGのあるべき姿だかw
クロトリやFF6が3Dでリアル頭身でリメイクされたら大喜びするくせにw 2Dにすることで色んな動作を省けてサクサクすすめるのが快適でいいね
ストーリーもフォトリアルにしたらいちいちks長いイベントでだれるし
戦闘もks長い演出でかったるかったろうな 7以降のFFのような低脳な底辺向けの低俗駄作と違って高尚さを感じる。まさに教養ある我々にふさわしい高尚な世界観
審美眼と価値観が優れたRPGユーザー界の上流階級である我々RPG評議会にふさわしい高尚なゲームだ
RPGユーザー界の特権階級である我々にふさわしい崇高なゲームを増やすのだ
そして日本のRPGを高尚なゲームで満たし、崇高な世界を目指すのだ
そして世界に恥じないコンテンツを目指し、より高い次元を目指すのだ 現在のCG程度で阻害される懐古様(笑)の想像力ってたかが知れてるよねw 産毛がなびいたり
そういうのは別に面白くないからな オクトパストラベラーはもっとたくさん売れるべき
これがたくさん売れれば2Dは正義だと証明できる
日本のRPGは2Dこそが正義で3Dは悪だと証明し、愚かな3Dを全部追放するのだ
2Dこそが正義だと証明し、邪悪な3Dを日本のRPGからひとつ残らず追放するのだ FF7のEDで崖から上がるティファのおっぱいを見た時ドットの時代は終わったと思った
2Dやミニグラは正義で3Dやリアル頭身は悪とか言ってる奴も456がリアル頭身でリメイクされたら大喜びするよ
リディアがレナがファリスがティナやセリスがリアル頭身になったら手のひら返して大喜びするよ
本気でポリゴンリアル頭身よりドットミニグラが良いとか言ってる奴はひねくれたキ×ガイだけだよ ドットミニグラ厨もFFの456がポリゴンリアル頭身になったら手のひら返して大喜びするだろ?
リディアやレナやファリスやティナやセリスをリアル頭身で動かしたいって思うだろ?
俺はプリムロゼやトレサをポリゴンのリアル頭身で動かしたいわ。こんなゴミグラじゃなくて。そして360度で眺めたい 俺らが日本のRPGを大きくしてやったのにメーカーどもは俺らへの感謝と尊敬の心がないんだよ
FCやSFCの頃にちょっとチヤホヤしてやったからっていつまでも調子のってんじゃねーぞ 2Dでは3Dにはゲームの面白さでは絶対に勝てない。2Dの平面ではできることが限られるからだ
たとえばゼノブレイドでは敵の横や後ろから特定の攻撃を行うと威力が上がる方向特効がある
この方向特攻は威力が上がるだけでなくパーティーの生命線であるパーティーゲージも上がる
この方向特攻のおかげで掴める勝利も少なくない。これは2Dではできない
あと序盤で超強いモンスターを地形を利用して崖から突き落として倒したり、
普通なら勝てない超強敵も地形にハメて倒せたり、
この面白さも2Dではできない。よって2Dでは3Dには勝てない
2Dが3Dよりも上だと思ってる奴は子供時代を2Dで育ったからそれが唯一無二の絶対正義だと思い込んでるだけ 2Dの3等身キャラRPGでオープンワールドって作れないのかな? 2DミニグラのRPGは爽快感がない
ゲームってのはキャラを動かして敵を倒す爽快感があってこそだ
2Dミニグラじゃ3Dリアル頭身には勝てない。ダイナミックさがないからだ
熱い戦闘を迫力あるダイナミックな3Dリアル頭身でするのがゲーマーの理想
化石の2Dミニグラにしがみついてゲーマーの理想に反する奴はゲームのことが何も分かってないバカである >>153
そんなんタクティクスオウガでやってるじゃん 売れてる割に評判良くないな
ゼノブレ2よりマシか? もう3Dは出さなくていいぞFF15みたいなゴミしか出せないんだから >>95
FFの7,8,10,11,13は至高の国産RPGゼノブレイドの礎となった。それだけでも十分すぎるほど価値がある
礎になれなかった9と12には存在価値はないがなw
>>107
FF5のウォルスの塔ですぐ取れる所にあったのに取れなかったものまねしのクリスタルのかけらにも突っ込んでやれw >>1
2Dも3Dもどっちもあったほうがいいに決まってんだよなぁ 3D路線も間違っちゃいないよ
絶望的に技術力もないのにスカスカで見せ方も悪いだけ
オープンワールドでパンツとかバカじゃねーの >>156
タクティクスオウガはターン性
ゼノブレイドは1秒1秒が戦いなんだよ。常に時間が流れた戦いだ
1秒でもズレたら突き落としが成功しないシビアさだからこそ面白いんだ >>153
でもそれはあくまで2Dの応用なんだよね。
ホントに3Dの空間をゲーム性に直結させるまで進化した和ゲーって
(厳密にはRPGじゃないけど) ブレワイレベルになって初めて言える事かもよ。
あれは逆に2Dのプロトタイプを先に作った事で、
ゲーム性そのものを3Dに進化させる事が出来た成功例。 下手なモデリングやフィールド埋められない中小にはHD2Dのがいいかもね
イースとか合うんじゃない? 日本のっていってるけど洋ゲーRPGも同じだわ
ウルティマ2Dのがおもろかった
3Dでおもろいのはどれもちょっとアクション寄りでしょ >>21
これ
2D3Dどっちが上とかじゃなくて、それぞれに利点があってそれをどう生かすかなんだよなぁ
3Dマリオは面白いけど2Dマリオの面白さとはまた違うし こういうジャンルも良いものを作れば売れるのが分かったのが一番の収穫 ストーリー進行度無視で先に進んで、
強い敵とのエンカウントにビビリながら強い武器とる喜びって久しくなかったかなぁ
ドラクエ3でカンダタ飛ばして悟りの書とかピラミッド突撃した楽しさ思い出した >>149
これゲームやらずにおっぱい動画みたほうが楽しいじゃん FF5のポップな世界観とジョブグラの可愛さはドット絵ならではの良さだと思う
結局プレイヤーが求めてるのはグラよりもシステムの面白さやシナリオ、世界観だから
そこが押さえられていれば3Dでも2Dでも構わないんだよ
RPGの場合は装備品やジョブやスキルの質量を求められるから
それらの用意を2Dと3Dどちらがしやすいかで作れる方を作った方がいい >>167
3Dマリオは2Dマリオは別のゲーム性だけど
3DRPGと2DRPGはやること同じやん オクトラに便乗して今こそMOTHERと黄金の太陽を復活させるべき >>102
スマホでもドット絵のゲームなんて普通にあるし
マイクラがあんだけ売れてる事実もあんのにどこの“一般的”だよw
ゲハ出て外の空気吸って来いw >>94
スーパーファミコンCD−ROMが出たらステージ数が1000面あるマリオが遊べるようになるぞ
みたいな予想が当時のゲーム雑誌に載ってっけなあ
作る方もプレイする方も大変そうな話だがw
当時は夢の技術CD−ROMと言うのだけがピックアップされてて、人の限界の方にはあまり目が行ってなかったな >>98
残念ながら「進化」してないから問題なんだ
アクションゲームも3Dになるとカメラワークの問題など諸々の諸問題があり
2Dの上位互換とは言い難いとは思うが、それでも3Dにしただけのメリットはあったし
それで発展もして来た。しかしRPGはどうだろう?RPGで3D化して良かったと感じるメリットは
少なくとも俺は一個も思いつかないんだ DQ11のSwitch盤又はDQ12はHD-2Dで作ったらいんでない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています