PS1ってなんで突如として任天堂のシェアを全部うばって覇権になれたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 07:10:13.40

そんなこと普通ありえないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:45:42.06

3D格ゲーマーならサターン一択だったな
社会現象にまでなったバーチャが遊べるのはこれだけ
バーチャのパチモンの闘神伝や鉄拳なんて眼中になし

2D格ゲーは94年の時点ではどれ選べばいいかって感じだった
カプコンがエックスを3DO独占で出してるんだが他のタイトルがない
SNKはネオジオ&ネオジオCD以外には供給しないと断言
結局95～96年にカプコンの3DO切り捨てや
PS,SSで同時に出す予定だったヴァンパイアが
サターンだけヴァンパイアセイヴァーになって先行発売されることになったり
SNKも他機種への移植解禁をサターンで真っ先にやったりって事で
2D格ゲーマーもサターンで決まりになったな
PS版なんて比べ物にならない良移植ばっかだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 06:01:20.91

>>366
ACリッジってそんなに人気だったの？バーチャと比べても遊んでる人そんなに見た記憶ないんだよな
というか同時期のポリゴンレースゲーってセガラリー、バーチャレーシングとか有ったけどブームって感じじゃ無かった
インカム凄そうだなと思ったのイニDくらいしか思いつかない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 07:23:12.38

>>348
そういうので実際に触ってみれば解っただろうが
雑誌とかでしか見てない人たちはやっぱりＦＦ７の派手な画面の方が
ずっと「凄く」見えたのだろうね。残念な話だが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 07:26:32.47

遊んでみてもすごいと思ったのはFF7の方だと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 07:32:14.55

ＦＦ７は実際プレイしたら６とやってる事はあんまり変わらんからな
そしてテンポ面などで６より劣ってて快適性の面ではむしろ退化してる
しかし当時は次世代機を使った派手な演出と言うのがウケた訳だ
良くも悪くも演出その１点に全て振り切ったゲームと言える

だからこそ後の時代に見たらチープにしか見えないし、リアルタイムにやった人じゃないと解らん部分かもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 07:52:38.46

>>370
海外でリスペクトされたのはゼルダだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:09:58.50

すごいと思ったからより売れたんだろう

リスペクトとやらの違いを提示してみなよ
曖昧なものを他人に強要するんならそれくらい当然だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:13:40.77

６４のオカリナなんか980円で転がってたのに
リスペクトも糞もないっしょ
美化したらあかんねチカニシ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:28:05.49

最初から、いろんなところへいける
一本道とは違うゲーム性

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:44:16.56

・流通面を改革した
・メディアをCDにした事で大容量とリピート性が良くなった
・開発しやすい環境を作り新規参入企業が増えた（結果新ジャンルも増えた）
・互換基板を早期に投入し、アーケードの移植を素早く行えた
・ナムコの参入のお蔭でソフト面でセガと対抗できた

大雑把にみたらPSの要因てこんな感じだね
地味に互換基板と格ゲーブームで、家で練習してゲーセンで対戦て流れも出来てたし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:01:28.22

DDRなんかのブーストもあったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:54:20.45

ゲームマニアからしたら64マリオやSSの格ゲーの方が面白かったのかもしれんが、
大多数のヌルゲーマーや中房以上の子供たちは、ソニーブランドの斬新さとオシャレさにやられてしまった
カセットガチャガチャやってたのがCDになって見た目もスマートになり（音楽CDも聞けた）
アメリカ人のキャラデザでラップの音ゲーとか、今までに無いゲームが出てきて、
まるで音楽を売るような広告のかけ方でゲームを売った、ここがでかかったんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:54:39.60

PS・SSの時代はまだアーケードが元気だったころ
その時代に、PSとの互換基板でのアーケードゲームが出るようになってきたからね
アーケードでも最先端のものは高性能だったけど、軽いゲームは互換基板で出して短期間に移植という流れがあった
これはPSの強みになった

PSの互換基板はシステム11はじめいろんなメーカーが出したけど、SSはST-Vぐらいしかなかったんじゃないかな
N64互換基板のアーケードゲームなんて、ほとんどなかったはず

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:00:18.75

>>379
>N64互換基板のアーケードゲーム
たしかスターソルジャーが出てたような
出回りが悪かったのか見たことない

ST-Vは単価がより高いmodel2を売りたいセガの営業の方針もあってか当のセガも消極的だったのもあったな
セガ以外だと蒼穹紅蓮隊とかシルバーガンとか名作STGは結構あったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:14:06.13

マリオゼルダ推しはゲーマ様視点だわな
ライト目線ならFF7の方が良かったわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:15:28.76

PSがなかったらSSが勝者だった可能性もあるし任天堂が当時は慢心していたのは間違いないな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:23:08.63

PS1・SS時代て荒削りだけど可能性を感じるソフトがバンバン出てたからな
フロムがいきなりキングスだしたり、アーマードコアだしたり、アートディングのA列車が3Dになって車載モードとか
パンツァードラグーンとか
あの時代の作りてもユーザー側も手探りな感覚はもう来ないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:36:20.03

>>378
その辺のノウハウ持ってたSMEのおかげな部分が大きいんだよな
SCEが暴走するまではいい感じに展開できてた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:19:22.66

サターンは何故最初からソニックを出さなかったのか。ていうか結局出たんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:31:59.41

>>385
レースゲーのＲ以外はメガドラからの目コピー移植しか出てなかったはず。もしくは誰得格闘ゲーム。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:39:47.57

>>385
ソニックの代わりに出したのがナイツで、ナイツの評判自体はよかったんだけど、
結局サターンの起爆剤にはならんかったのがな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:43:44.91

ペパルーチョとアスタルがですね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:13:16.67

ナイツはゲームとしてはシンプルで良かったけどボリュームないし
処理落ちバリバリ、画質ザラザラのしょぼいムービーが逆効果だったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:14:30.21

Ｗｉｉのナイツはあれだったな、そしてロデア
何もかも遅い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:20:36.60

ナイツは3Dでもっと自由に飛べるゲームかと思ったら
平面的なステージ構成でタイムアタックがメインだから肩透かしだった
子供パートなんか殆ど遊ばなかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:30:11.39

>>390
ロデアは角川が全面的に悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 14:44:44.13

>>378
悔しいか？w

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:26:36.61

>>393
何がどう気にさわったんだかwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:35:42.24

SSの不幸は思ったよりも早く3D化の並が来た上にPS1が存在していたこと
2Dゲーから3Dゲーの移行は一度始まると止まらなかった

64は結局サード来なくて任天タイトルハードに落ち着いた＆低年齢向けハードになった

よほど特定のタイトルに拘らない限りはゲーマーもPS選んでたしね
ライトゲーもコアゲーもとにかく揃いすぎていた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:46:46.80

低年齢向けってイメージがついたのはＧＢジャネーノ？
６４のタイトルでよくゴールデンアイの名前がよく上がる。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 16:26:16.38

64からだな
任天堂に反旗を翻したいメディアやサードがこぞってそう仕向けたってのもあるが
任天堂自身も当時はメトロイドやFEを出さずポケモン頼みだったのも悪影響だった（ピカチュウげんきでちゅうとか）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 16:32:54.76

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000613/n64_02.gif
スマブラ・マリパとパーティゲーが強かったし、PSが対象年齢高いソフトがヒットするに対して
64はキャラ物系が強かったかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:33:29.99

>>385
なかゆうじ的にはサターンのスペックだと思い描くようなソニックが作れなくて、それがようやくドリキャスで作れるようになったんだとか
それならソニックマニアみたいな4作っとけよと思ったが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:39:08.70

このスレ見て思うけど任天堂信者ってプレイステーション知らないの？
フィリップスも話に出てくるはず

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:41:43.86

>>376
それだけやってもFF7がなかったらPS1は負けてたよ
ということでその中には決定的な勝因はない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:44:21.51

>>401
言うてセガサターンに負けてたかも程度やろ

しかもPSは値下げ前提の設計でやってたから
SSと長期戦やったらPS相当有利だぞ

64は万人に売るにはソフトの絶対数が足りてない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:44:56.82

FF7が移籍した理由が含まれてるんだから無関係ではないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:47:51.67

FF7の前からRPGとか移植以外のゲームはPSの方が充実しだしてたからな
F.F7はダメ押しとか決定打であってそれが無かろうとサターンはライト層取り切れず先に音を上げてたとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:49:50.12

RPGとか容量使うものは任天堂系列のロムカートリッジだとくっそテンポ悪かったみたいだしな
下手すりゃ即日発送出来るCDにRPG移行したのはある意味必然だと思う。小売の負担がダンチ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:50:16.56

>>403
無関係ではないけどそれが他ハードと大きく違ったわけでもなし

>>352
本気で言ってるのか知らんが６４のネガキャンしたいだけとしか思えんな
６４＝ガキゲーと書いてる奴のほうが１００倍正しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:51:04.17

なんの理由もなく移籍するわけじゃないからな

サード全体の離反(CESA設立)だってそう
まあ離反というよりは中立になっただけなんだけど、それまでは完全に任天堂の管理下だったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:53:11.30

>>407
０－１００でしか考えられない１ビット脳醜い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:56:15.55

>>408
他の要因が重なってFF7の移籍につながった経緯を無視して
FF7だけを要因としたがるお前のことだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 18:58:22.53

>>409
サターンにあるものをプレステしかなかったかのように語って
選択が分かれたかのように捏造するお前だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:17:51.42

>>410
お前説明不足とか話を聞かないって言われるだろ
お前の書き込みにそんな情報はない

そもそもの話の発端である64も抜け落ちてるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:28:00.57

SSの敗因て国内だけでなく国外のも要因あるからな
・北米でのMDで得た市場を捨てきれず32Xを出したためSSへの移行が遅れた
・ハード構造が複雑なため開発難度が高くなってしまった
・コストダウンしにくい構造のためPSの値下げ合戦で逆ザヤ状態になった
・独自流通を開拓しようとしたが、セガにCD生産体制が整っておらずリピート性に劣った
・RPGなどのライト層に受けるジャンルが弱かった

FF7が決定打だったのは事実だけど、値下げ競争や流通の差はジワジワと効いてたぽいしね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:35:25.08

PSが黒船来航とばかりに持て囃されてた時に、
任天堂はバーチャルボーイとか訳わからんことしてたからな
早すぎたよなあれはw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:46:02.50

SSユーザーの自分から見てもFF7出る前からSS劣勢な感じしたけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:47:33.72

>>413
黒船は3DOだったね
32BIT機一番乗りかつ、家電メーカーの雄のパナソニックがゲーム事業に本格参入だったし
PSが注目されただしのはナムコを抱き込んでリッジが出る辺りかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:58:32.95

ソフトの発売数でサターンがPSを上回った年って一度もないんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 19:59:43.02

サターンは完全にバーチャブーム需要だったからなぁ
プレステの方はFF7以前からバイオとかキングスフィールドとかナムコゲーとか満遍なく新しいゲームが出てたし
バーチャはやりたいけど似たようなポリゴン格ゲーはプレステにもあるし、プレステでいいかなーとプレステ選んだわ
バーチャは友達の家でアホほどやった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:10:48.00

>>378
他の人も書いているように
ゲームのカジュアル化したことが良かったんだと思う
オモチャ路線の任天堂、マニア路線のPCゲームよりもそりゃ大衆の支持は得られるわな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:15:05.03

サターン神格化しすぎでしょ
Uちゃんより売れてないのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:16:16.21

セガのアーケードゲーは魅力的なんだがアーケードゲー故にクリアまでそんなに時間がかからないし
バーチャ2以外はやりこみも乏しいで、飽きが早い面があるんだよな
バーチャ2以外にミリオンがなかったのは、アーケードゲー故のものか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:18:00.00

>>411
説明してないことを勝手に思い込んだのを俺のせいにしてもな
わからなければ質問したら？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:20:27.89

もちろんＦＦ「だけ」が要因ではないけど
ＦＦが無かったら多分ＰＳは３機種で一番売れなかったと思われ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:21:07.10

ゲーマーはSFCを最後に任天堂ハードに触れなくなったよね・・
ゲーム=PSになってしまったorz

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:26:06.91

>>422
そういうこと

ただ例え赤字出してもダンピングして台数は稼いでみたとは思う
赤字を出してもビクともしないってのがスクウェアとかが贔屓した、もしかすると最大の要因
ソニーは圧倒的にデカイ会社だった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:38:53.60

単にアンチソニーなのかリアルタイムで世代じゃないのかわからないけどFF無くてもPSが１番売れてたよ
個人的にサターンで１番盛り上がったのはスパロボFとグランディアの発売日が近くてここでシェア猛追するかと思ったけどそんなでもなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:40:02.12

>>422
それはないな
PSはFFの前後にバイオ、鉄拳2とミリオンタイトルが出てたし、FF以降もGTやみんゴルといった新規のミリオンタイトル出てる
対してSSはバーチャ2以外はミリオンがないし、バーチャ2人気を引き継いだ格ゲーを出せてない
64はあの開発の遅れもあったからトップになれなかったのは確実

FF7が仮に販売されない世界線があってもPSが一番売れてないことはない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 20:48:22.39

前にこの手のスレでソースはゲーム機大戦とか言ってるキッズがいてめまいがしたw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:00:03.23

新しい体制の下で始まったハードに任天堂よりも遥かにでかい会社、そこにバイオやFF,今まで参入して来なかったメーカーの多数のゲームの投入
明らかに新しい風が入り込んでた
任天堂の負けは必然だったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:07:07.42

新しい風ということがポイントだけど
だからこそあれからPSに新しい風が吹くことは一度もなくなった
新しいことは一気にやり尽くして、限界を見たとたんに一気に去ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:07:54.32

>>427
しかもそのキッズ、実年齢は30超えたおっさんなんだよね…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:10:51.51

セガはSSの失敗とPSの成功を研究してDC出したんだが不幸が重なり過ぎた
そしてPS2が化物過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:15:28.38

やっぱりただのアンチソニーだったか
意味わからん事言い始めた

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:17:23.43

スクウェアにはセガからもアプローチはあったようだが、
スクウェアが結局選んだのは、
「一番言うことを聞かせやすいファースト」だったってことだろうな

任天堂は元より、
セガもゲームの技術屋としてのプライドは持ってるだろうから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:21:52.98

なんでセガはドリームキャストを出そうと思ったんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:31:10.58

サード各社が求めてたのはちゃんとした3DOだったってことだろうな
自由にソフトが作れるってのがあの時代はまだありえない話だったから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:34:13.48

ハードビジネスは当たればロイヤリティとか諸々とデカイからね
鈴木みそのおとなのしくみという漫画でドリームキャスト撤退時のセガへのインタビューで書かれてたけど
SS失敗が見えた時点で、あと一回はハードビジネスに挑戦できると判断してDC開発になったらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 21:47:04.80

あーグランディア面白かったな
サクラ大戦とか格ゲー以外のビッグタイトルも色々作り出したんだよなSS
でも何ていうか、PSがコロコロならSSはボンボンみたいな、なんかマニアックな雰囲気があったよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 23:11:20.97

>>415
3DOは次世代機戦争の火付け役としてはかなりいい仕事したな
テレビでも結構紹介されたしかなり多くのショップでデモ機が置いてあって注目されてた
ただ、ゲームは凄いんだけど面白そうに見えないし本体買わせるところまでは行けなかったw
サターンはバーチャブームのおかげで明確なキラーソフトを提示できたし
PSはとりあえず誰でもできそうなレースゲーム出せたってのが良かった
高橋名人が言うにはパッパラパーが今までと違う女性層とかの開拓にかなり貢献したって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 08:09:08.27

3DOはライセンス料取らずに本体で収益あげるてことになったから価格が異常に高くなったのと
元の開発がEAの創設者が作った会社だったのもあってか洋ゲーと動画ゲーが殆どでこれは売れないわて思った

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 08:36:20.32

飯野もあほやったね
覇権ハードのPSに喧嘩売って出入り禁止になって、鳴かず飛ばずで人生を終えた
あの時我慢してれば今頃堀井　野村　辻本という和サード3人衆の1人になってただろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 08:53:47.78

>>440
自分の作家性だけを考え遊ぶ客の事を考えてない人だからそんな大物にはなれんかったと思うよ
企画と評論家でなら大成出来ただろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 08:54:15.24

和サード3人衆はじめてきいたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 08:58:26.96

二昔前なら堀井、坂口、小島と著名ゲームクリエイターとして名が上がったかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 09:06:25.46

僕の考える和サード三人衆がいたとして
日野さんをいれていない時点で
とんでもないミスをおかしている

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 09:15:28.84

日野はシナリオがな…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 09:22:50.20

>>444
日野と三銃士でオッケーかと。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 09:32:30.23

飯野って死んじゃったんだっけ？
デブは気をつけろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 09:53:55.38

ダーククラウドやらグギャーで日野発掘したのもSCEだったような？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 09:58:42.13

日野さんってほとんど何でも出来ちまうんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 10:04:42.95

シナリオだけは手を出さなければ良いんだけどね
妖怪みたいに妖怪の仕業だ！で済むのなら良いけど整合性が求められるシリアスなのだとね・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 10:07:46.33

日野さんはもうちょっと上手くやるだけで日本最高のクリエイターの一人と称されてもおかしくないんだよね
打率もかなり高い方なんだから乱発やシナリオ介入を自重すればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 16:49:00.00

日野って何気に3DOでゲームいくつか関わってんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/09(木) 23:39:07.04

リバーヒルソフトは実写ADVとか数多くだしてたし、
CDROM機での開発実績もあったしね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/10(金) 08:21:38.73

董卓の最後みたいやったな
一斉にサードが反旗を翻して、槍をつきさされたスーパーファミコン
その断末魔　天まで届いたという

**名無しさん必死だな** · 2018/08/10(金) 08:57:14.10

プログラミングもできる人

**名無しさん必死だな** · 2018/08/10(金) 10:23:31.13

>>454
董卓は諸侯連合に負けてないし結果的に呂布に殺されただけだしな
どちらかと言えば御家人の支持を失って破れた鎌倉幕府の方が近いかも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/10(金) 21:04:51.67

任天堂はウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！あはは！
加えて、しょんべん臭い！あ～！しょんべん臭いぞ！おえ～！
任天堂はいつ倒産するのや？ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/10(金) 21:09:44.06

ソフトが5800円になったインパクトはデカかったなー
最近また高くなったけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 08:23:44.83

>>229
iPhoneも落ちぶれたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 08:29:38.68

>>459
落ちぶれたというより定番になったような希ガス
変な言い方だけどスマホ界のマリオとかポケモンみたいなもんになっているとでも言うべきか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 08:33:15.20

容量が優先された、とは言っても
当時でもCD4枚組とかどうなのよって感じだったな
でもそれを受け入れさせるだけの熱量はあったよね
今の若者にとっては噴飯ものだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 08:47:20.35

>>229
iPhoneも落ちぶれたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 09:01:02.91

消費者は本能的に良いものがわかるんだよ
だからPS1が覇者になった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 12:36:36.02

ある意味でサターンのお陰でもある。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/11(土) 22:37:17.62

カジュアルだったからね
2以降マニア向けになっちゃったけど