オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:36:21.24

サガスカは後発マルチ移植だけど
オクトパスは完全にジワ売れモード

TSUTAYAランキング
4位オクトラ Switch
7位サガスカ PS4
13位サガスカ Switch

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:07:30.45

最初からスイッチで出てればかなり違っていたと思うよ、サガスカ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:08:25.59

>>182
叩いてる奴は、重箱の隅をつついてはブチ切れてる沸点が異常に低い連中なんで、十分良作

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:19:36.41

>>182
本スレでもサガシリーズの中の一つとして見ても良作に入るって人は多い気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:23:11.91

>>173
到達するの早いな
サブクエの開始が街の外からはじまるとか全く知らずに永遠とさ迷ってたわ
90時間でラストに来た俺涙目

レベル上げしんどいから彼女にやってもらってる(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:32:09.36

サガ悪くないのか。またRPGやりたくなったら選択肢に入れよう。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:43:13.35

個人的には2つを足して2で割らない感じのをやりたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:46:13.14

サガなんて元々ゲーマー気取りの阿呆が持ち上げてただけのクソゲーだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:50:45.95

>88
UEを誰も使えないし英語まったくわからないのでサポートの受け方もわからない優秀なスタッフだらけ
勝手に指定したポリゴン数を大幅に超えてキャラモデル作るモデル班（結果処理落ちしまくり
作りかけで発売

ラスレムは河津も含めてスタッフが優秀すぎだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:51:06.07

>>189
スクウェアの初ミリオンタイトルがGBのsagaだった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:54:49.27

ゼノブレ２は300時間やってて驚異のボリュームだがオクトラも結構なボリュームだね
３話目まで全員終わってて４話目４人目だが100時間到達しそうだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 17:57:22.99

マジでサガスカならレガシーのほうが面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:07:40.25

レガシーは中盤から敵が3ランクぐらい急に跳ね上がる所が最高にクソ
ダンジョン数がもっと多くて緩やかに難易度があがっていけばよかったんだけどなぁ

ボス戦は常に盾と精霊奪いに１～２人取られるから攻撃できるキャラが１～２人しかいないのもつらかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:13:48.18

>>192
2章クリアまでは基本推奨レベル以上でヌルゲーだったけど、3章から意識してレベル上げないと先生とかすぐ落ちる
オルベリクの挑発と魔防バフが基本戦術だわ

>>193
レジェレガは3人パーティでロールの比重が重くてキチキチの戦術立ててたけど、個人的にアラアラがいい塩梅だった
城のグロッサ戦は負けイベかと思ったけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:17:57.99

万人受けはしないけどRPG史上最高傑作
それがサガスカ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:22:14.11

>>194
そのタイミングでガンガン覚醒しまくったから俺は楽しくてしょうが無かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:39:18.89

サガスカはVITA版発売前のゲームショウで全てが決した気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:42:42.78

サガはもういいわ、土俵にすら立ってない

それより
・２０年以上歴史があって
・歴代RPG最高評価で
・セールにセール重ねて
２２０万しか出荷できないペルソナとかいう産廃の方がやばい

新規IPに抜かされたら恥ってレベルじゃねえぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:44:15.69

>>1
サガスカって作りが完全にスマホゲーですし・・・
あんなの後継でも何でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:51:04.68

スイッチのRPGってくくりだと
サガスカはオクトパスにぶん殴られたな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:53:09.60

マルチするから逆に宣伝し辛くなっちゃってるんじゃね？
新規は当然宣伝必要だし、現状のサガも知名度無いようなもんだから宣伝必要なんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:54:00.20

>>198
それでもオクトパスと大差無いんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:58:10.88

SFC時代に100万本売ったRPGが今この体たらくとか
みっともないにも程があるぞ
多分両機種合わせて2，3万本行ってるかどうかってレベルだろこれじゃ？
流石に恥さらしもいい所だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 18:59:01.63

サガは１と２が名作なだけであとは路線が安定しない低品質ゲー
ロマサガなんかフリープレイで自由度言う割に手順踏まないと間違いなく詰む

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:04:32.67

>>205
宣伝用の目玉システムとしてフリーシナリオと名付けられたけど
元々は「はい/いいえ」の選択肢を別のテキストに替えただけの物だったそうで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:17:13.57

>>41　コレが原因ですそしてポケクエ同時　終わるわけない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:25:51.46

今日届いて今日売ってきた。
俺には合わなかった。

オクトパスやってなきゃ楽しめたかもしれないけど
昔の初期のロマサガのイメージあったから
洞窟クリック→即戦闘とか合わなかった。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:30:10.51

>>204
大昔の話されてもねえ
今どんなゲーム達が盛んなのかな、、、？w

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:31:09.99

肝心の出来はどうなん？
オクトパスと同じくらいなのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:35:49.30

モニター上でやるボードゲームみたいなゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:37:17.59

オクトパスが１０年遊べるゲームだとしたら
サガスカは１００年遊べるゲームってかんじ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:37:26.62

ロマサガって当時の先進グラフィックで雰囲気ゲームでもあったからね
オクトパスはそれを忠実に再現し進化もさせているけれど
サガスカは雰囲気要素を台無しにしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:37:58.80

サガスカ10万超えってどっかソースある？
まあ2年以上経ってセール込み10万くらいは行ってるかもしれんが
オクトラと大して差はないって印象操作つーかもう捏造レベルじゃよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:38:46.90

サガスカはあちこちでスマホゲーと言われてるから回避した

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:38:47.46

オクトパスがFFだとしたらサガスカはサガ
そういうゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:39:52.76

2年はまだか、訂正して謝る

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:42:52.20

あのフランス人形みたいな不気味なグラフィックとか絶対にマイナスだよな
サガが一般に売れてた頃はそう言うところでも一般受けを気にしてたのに、落ちぶれて身だしなみに気を使わなくなってキモい趣味丸出しになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:44:19.53

サガスカはむしろ胸を張ってスマホゲーですよと言えるゲームなんだよ
これほどスマホにフィットしたRPGは他にないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:46:16.66

というか世界樹にぶつけたらあかんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:46:53.31

しょぼい3Dモーションで大作気取るRPGほど惨めなもんはねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:47:17.70

>>214
http://gcompass.sp.land.to/rank/2017_hard.html#psv

9万本でDL1割とすると10万本

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:53:52.52

オクトパスはパケだけで14万超えていてまだランキング上位に居座ってるんだが
どこが大差ないんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:55:08.83

>>223
お前、14万で真のサガ名乗るのかよww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:55:11.95

>>222
ありがと
2016年末発売で2017年丸々使って9万＋αか
それでオクトラの3週目と比べて>>54何故なのかも糞もないと思うんだが
同条件のオクトラは30万くらい行ってるかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 19:58:51.33

>>225
2週目2万じゃ無理だろw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:00:45.29

>>225
これでどんなドアホメーカーでも
ユーザーがどういう雰囲気のゲームを遊びたいかってのが
これ以上ない位ハッキリ伝わったと思いたいけど
スクエニは分かってても握りつぶすんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:02:08.95

>>226
俺は行くと思うが、まあ累計がどうなるかの予想はともかく
2週目2万の時点ですでに大差がついてるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:06:23.57

>>228
この程度で大差ですかw
お前らの言う古き良きRPGとやらは、もっとたくさんミリオン出してたんだけど、そいつらの代わりには成れそうか？？wwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:09:25.76

>>229
大差だよ
そもそも正しくは
オクトラ13万→3週目14万5千
サガスカ10万→一年と少し（年末2回）9万
必死こいて数字いじってるあたり自覚あるんじゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:10:41.56

それは現代では無理だろ
昔は神過ぎた
それしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:12:55.87

>>230
もちろん、オワコンVITAや広告費の補正は無しなんだよな？
随分ちっぽけな大差だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:13:29.11

サガスカは前座
本命はロマサガ３リマスター

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:15:59.91

DL入れるならオクトラにもプラスだしな

>>232
それより先に新規IPと有名ブランドの補正があるからなあ
サガスカの露出も河津とセットでなかなか大きかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:16:24.88

サガスカは面白いぞ
人によるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:18:19.61

>>234
ブランド補正なんかより、CM効果の方が圧倒的に大きいんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:18:42.51

あとまあ任天堂販売で海外の広告とかは頑張ったんじゃねえか
論点は国内の数字だけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:18:55.52

推移で50点と80点くらいの差はあるだろ
まあそれは売上の話で、ゲームのできは90点と15点くらいの差

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:20:56.83

>>238
点数付けれるならサガスカ買ったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:23:23.44

しかしまあ自分が出してきた殆どインチキの数字に突っ込まれたら後付けでゴチャゴチャ言いだしてみっともない奴だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:23:38.75

そもそも客層と制作規模が違いすぎるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:26:47.93

大差は認めて、差がついた理由は予算の差
クオリティの差も予算の差
ゲームの面白さは主観で互角！これで精神の安静を保ってなさいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:28:46.64

>>242
大差は認めないけど、広告費と予算は大差がかった事は認めるよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:28:47.74

サガ2015とか言う仮題で発表しておいて延期繰り返したり、しょーもない佐賀県とのコラボとか
そう言う意味での開発費ならサガスカもよっぽど無駄な事いっぱいしてると思うがな

だからこそ少しでも回収するためにVITAはβ版とか言って切り捨ててまで複数機種マルチにしてるんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:31:03.95

オクトパスからHD2Dを抜いたら何も残らないのに対して
サガスカはGBレベルのグラでも楽しめるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:31:28.14

>>243
そうかそうか
あとはじゃあ見た人が判断するから、とりあえず13万と10万のインチキ印象操作のレスは撤回しといてな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:32:27.43

>>245
そのグラでダンジョン探索や街中探索ができるのならやってみたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:33:53.73

>>247
サガスカには街やダンジョンの概念が無いから問題ない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:43:25.20

町もダンジョンも無いＲＰＧとかそんなもの誰も求めてない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:48:00.79

街もダンジョンもないと言うより、街もダンジョンもフィールドに組み込んだ感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:51:25.42

>>213
グラはロマ3が割と頑張ったけど1と2 はその時代のRPGの水準からすると平均的だったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:53:25.39

オクトパスが美しいロケーションや感動的な物語を演出することに注力しているとしたら
サガスカはそのような要素を極力排して「これはゲームです」と主張してくるようなそんなゲーム
テトリスをするような感覚でRPGをプレイさせてくれるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 20:58:12.27

オクトラがウケた状況ってDA PUMPのUSAのヒットに似てる気がする
潜在的にそろそろこんなのも欲しいよなーって気分にズバッとはまった感じ
この路線でもう数作はヒット出るかもしれないけど
ある種禁じ手的な側面もあるのでそういつまでもは続かないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 21:13:32.98

キャラデザに癖があるからなぁ
自分はサガスカも良いと思うけど、見た目万人向けとは思えないな
ラストレムナントの方が良かった

ただ緋色の～のタイトル文字はこれまでのゲームソフトの中でも5本の指に入るレベルで好き
凄い文字だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:00:25.51

サガシリーズはスマホで頑張ればいいよ
今回出る数字で現行機でも需要がないことを痛感することになるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:02:43.25

戦闘はサガスカのが面白い
探索含めたトータルのRPGとして見たらオクトパスのが良い
そんだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:04:47.68

当時ラスレムは斬新で面白いと感じた
箱でやったが為にもっさりロード長過ぎ戦闘長過ぎて苦痛が生じたがクリアはした
今ならもっとちゃんと作れるだろ？やってくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:21:51.12

vitaユーザーは多少ゲテモノゲーでも許容してやってくれてたんだと痛感する
switchは健全ゲー指向、PS4は洋ゲーやる人多くて見る目が厳しいね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 00:16:42.23

オクトパスがいくら売れようが俺はサガスカ派だなぁ。VITAのロードは本当にダメだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 00:25:27.79

オクトパスのグラにサガスカの戦闘システム掛け合わせたら最強だった
といってもレビュー見るとオクトパスは覚えること少ない単調な戦闘が面白いって意見多いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 01:28:24.13

オクトパスのエンカでサガスカの戦闘とか時間がかかるんで勘弁

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:10:05.39

オクトパスはオクトパスで戦闘時間かかるしだるいからな...
閃きでもあれば、面白くなっただろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:10:10.50

無理やりサガスカの戦闘がいいことにしたい層
まあ逆にそれくらいしか売りがないってことか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:21:50.95

敵の弱点、ブレイクカウント、行動順、味方のBPの貯まり具合を考えて、
ブレイクしたときの為にバフを準備して、ブレイクと同時に一気呵成で畳み掛ける
サガスカとは違う、材料が出揃ってる将棋みたいな楽しみがあるわ
Lボタン連打でブーストがガガガッとかかるエフェクトとか、2Dだからこそのテンポの速さとか全体的に気持ちいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:30:51.90

>>262
オクトパスで戦闘に時間がかかるとかどの辺りまで進んでるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:40:13.16

サガスカって声が絶望的に合ってなくないか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:41:32.19

>>264
ここらへんは正直BDFFのほうが面白かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:49:48.30

残念ながらもう河津は枯れてしまった
名作を沢山産み出した功績は当然かわらないが今のつくり手としては浅野のほうが大分上

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 03:19:53.55

>>267
BDFFはアビリティの多彩さが良かったよね
編成の楽しみもそっちのが上、個人的にFF5より育てるのが楽しかった
それに対してオクトラは属性のゲームだと思う
メンバーを全く同じジョブで構成出来ないから、敵に刺せる属性を網羅する構成にしないといけないとか
先生とオーファンが優秀過ぎるきらいがあるけど
パッとは思いつかないけど、まだまだ洗練出来るシステムだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 04:25:45.32

サガスカはディレクション、世界観、脚本すべてが河津節で構成された奇跡のようなゲームなんだよ。
ほとんど河津さんの私小説のようなもんで
好きな人にはとことん受けるけど、拒否反応が凄いのもわかる。
ゲーム業界の村上春樹だよ河津さんは。
他にこんな芸当できるクリエイターはもういないだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 05:35:25.17

河津はGBのサガ2みたいなのまた作ってくれんかなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:20:08.30

サガスカ面白いんだけど、switch本体の問題なのかソフト側の問題なのかわからないけど
やってるとたまに処理落ちが酷くなって再起動しなきゃいけなくなるのが糞

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:41:03.76

>>11
つまり、がんばリベンジ成功？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:48:51.07

気持ち悪いパケ絵じゃ売れんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:54:32.11

ロマサガやサガフロ辺りで馴染みない人だとそんな感想なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:56:09.24

>>272
Unity使ってるから多分そのせいかと
iOS版でもフリーズすることあるとか
メモリ管理がうまいこといってないのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:00:59.39

これといいミンサガといい、河津ゲーのキャラクターはスタイライズのセンスがないんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:06:22.71

サガスカも似てる立場だけどミンサガ最大の欠点があの妙なキャラ達だからな
小林智美の再現だったら良かったものを

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:14:52.15

小林絵はイメージとしはいいんだけど
実際に3Dモデリングにしちゃうと微妙

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:33:16.24

言うてもサガスカのイベント量や戦闘をダンジョンありでやるとメチャクチャだるくなると思うぞ
完全版は同じところで連戦できなくなったのと宿星の補整デメリットが大きくなりすぎなのと敵のランク上昇はオリジナルの方が良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:33:44.69

良い悪いはおいといて、立体化を意識してないイラストレーターの絵は本当に「イメージ」でしかない
ポリゴンで再現しようとしたら違和感でるのも当前ではある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:49:52.70

立体化を意識してないキャラデザを起用するのならそのキャラデザが不自然にならないようなビジュアルにすべきだし、
逆にゲームの内容が立体化ありきなら今まで慣れ親しんで来た平面的なキャラデザから路線変更すべきだし、
そう言うのも含めて開発のトップが決断すべき事だと思うがね

ゲームの表現力は上がってるのに平面的なイラストを思考停止で続投させて、適当にSDで立体化してフランス人形の出来損ないみたいにするとか、
サガスカのこう言う所は保守的・内輪向けのJRPGの悪い所が出まくってるわ