オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:36:21.24

サガスカは後発マルチ移植だけど
オクトパスは完全にジワ売れモード

TSUTAYAランキング
4位オクトラ Switch
7位サガスカ PS4
13位サガスカ Switch

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:58:42.94

>>317
仲間は仲間でも旅の同行者なのがオクトパスメンバーよ
女性メンバーはシステム的にも旅の協力者求めてるし
男性陣はお人好しかつ技術を買われてるの3人に好奇心に手足が生えて歩いているような知識欲の塊一名だからな

超ビジネスライクなメンバー

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:01:25.53

>>366
オクトパスは戦略組まないと雑魚でも時間かかるぞ
戦略次第でワンターンキルも可能
戦略の幅広さはむしろサガシリーズに求められてたものだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:03:08.74

>>368
この中身の無い説明w

ますます薄っぺらいwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:03:41.02

ID:l7m6k3260
こいつサガスカどころかサガシリーズも何も知らないドエアプだからな
オクトパストラベラーや世界樹なんてどういうゲームか想像もつかんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:24:14.54

ＩＤ変えてまで必死なのがいるけど
貶さないと持ち上げる事が出来ないんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:40:49.55

サガスカはこれを最初に出せてたらまだマシだった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:44:15.84

>>46
小林さんのピークって
某耽美雑誌の某三国志作品の挿絵だと思ってる
まあ知るひとぞ知るって感じで
ゲハ民では私だけが知っていると思われ

サガシリーズって、ゲームボーイの魔界塔士sagaが
元なんだっけ?
よく知らんけどゲームボーイのは2作やったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 20:50:59.83

魏延孔明の…？あれ小林さんだったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 21:39:03.79

>>351
ミンサガの恩寵はきたら嬉しかったんだけどな
しょっちゅう見せられるもんじゃないわ
当たりもしないパチンコの激アツ演出みたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 21:44:30.54

>>317
過去のサガでもほぼ全く仲間同士は絡まないけど、自分のゲーム体験がメンバーの物語になるから違和感がなかった
オクトラにしろサガスカにしろ、一部メンバーが中途半端にキャラクター同士で絡むからそういうロールプレイに水をさすってのはある
オクトラは個人的にパーティチャットが無い方が没入出来たと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 21:45:14.56

必死に抵抗してるけど、次作が出そうか出なさそうかで考えたら答えは出てるんだけどな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 22:25:26.72

街とダンジョンがあるかないかの違いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 00:21:14.86

PTチャットは見る見ないも自由だからなー
なくしたら今度はキャラクター同士のやりとりを求める層がブチ切れる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 00:38:05.36

サガスカは小林智美の奇抜なファッションや髪型そのまま3Dモデル化してるのが壊滅的にダサい
天野喜孝デザインもだけど昔はビジュアル班がゲーム的に見栄えのいいデザインに修正してたのに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 00:39:47.57

オクトラはたしかにメンバー間の関係が薄くて物足りないといえば物足りないんだけど
あんまりミッチリ描かれても窮屈な気もするよね

まあ、レジェレガの次がアラアラになったみたいに、次作ではブラッシュアップしてくることを期待

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 00:53:40.46

おれはサガより
ブライ(BURAI)八玉の勇士伝説だと思ったは

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:12:37.73

ストーリーであれこれイベントで関わり合いなどを持たせないなら、どうせならSFCのエルナードっぽいシステムにすればよかったのにね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:31:34.97

>>365
流石にレディゴーの1,2秒で3人も行動されるのは、、、
バトル演出スキップかなにかなのかな？
常にそのテンポじゃないよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:47:07.02

オクトパスはいけにえと雪のセツナと同じ匂いがするんだよな
最初はセンセーショナルだけど２作目で中途半端に新しい事に手を出してボロが出るのが見える
ぶっちゃけFFとロマサガのいいとこ取りで成功しただけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:48:05.93

雪のセツナがセンセーショナル？（驚

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:58:42.91

>>385
いかにもエアプの感想な

環境音ひとつとっても繊細に作り込まれてて、触り心地がいいのが高評価につながってるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:59:02.50

オクトパスでFFの固有名詞を全廃したやろ
もう過去作いいとこどりからは脱却するという意思表示だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 01:59:40.29

>>385
「2作目が不安」てのはわかるけど、セツナって一作目じゃ？というか、そもそもアレ評価されてないような
掲げたキャッチフレーズのわりに大したこともない(予算少なめの)ゲームを出してきたプロジェクトだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 02:12:36.13

>>380
だから一般人は消えろよ
ファン向けだって言ってんだろカス

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 02:14:08.34

セツナやロストスフィア　とオクトパスに関しては前に他のスレで見事に言い表してた書き込みがあった

「セツナやロストスフィアは3DJRPGの退化
オクトパスは2DJRPGの進化」

ほんとこの通りだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 03:38:26.37

>>391
表現が巧みすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 04:20:15.50

>>319
いやいやキャラデザまで褒めてる人いないしさすがに異端やと思うやろ
まあ売れてないみたいだしこれが最後のサガシリーズになるかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 04:57:02.14

サガスカはセンスがないよ
俺でも作れる
オクトパスはセンスの塊だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 06:47:25.32

>>388
確かに固有名詞やめて、回復魔法、とか特大火炎魔法とか普通名詞に変える方向だからね。
でも個人的にはちょっと、、、と感じた。
でも新規で固有名詞にすると覚えてもらいにくいと思うし、難しいところだね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 07:36:58.03

サガスカはなぁ…
キャラデザとかグラフィックとか音楽とかどうでもいいねん
『バトルが単調』『プレイ時間のほとんどがバトル』これに尽きる
一応クリアしたけど、時間を無駄にした感が強い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 07:42:05.10

素人が作ったからなサガスカ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 08:14:05.38

>>369
これほど見事なブーメランも珍しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:04:18.75

オクトパスは独占だから持ち上げられてるだけだしなぁ
ゼノブレ2の時と全くで同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:31:50.45

オクトパスはマジでHD2Dしか見どころがない
HD2Dが無かったらやってることはケムコゲーと一緒だからな
サガスカのほうがまだ新しいことやってるし
RPGの新たな可能性を提示したのは大きい
オクトパスが想像し得る最良の進化だとしたら、サガスカは想像を超えた変化球であり、RPGのひとつの究極系と言える

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:46:18.75

リサめっちゃかわいいだろいい加減にしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:53:00.91

>>400
新たな可能性を示したのに究極系なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:53:26.07

>>8
ゲームとしては数値管理の部分だけ力入れてしまうのはスクの悪い癖だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:58:56.69

>>402
というか、オクトラはHD2Dと具体的要素出しておきながら
サガスカの新しい事という部分の具体性皆無なのが最高に突っ込みドコロ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 09:59:21.33

サガスカは戦闘システムに極振りなんだからそこが負けてたらヤバいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:11:03.13

RPGにおけるバトルの戦略性とは所詮パターンの順列組み換えと繰返しに他ならない
その点ではオクトパスもサガスカもただの方向性の違いでしかなくて、個人の好みの問題だから優劣をつける意味はない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:13:52.25

>>406
だから、サガスカの戦闘の新しい要素ってどこだよ
具体性に説明してくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:23:20.25

河津がHD2Dの技術使ってロマサガ路線の新作作ってくれればみんなが笑顔になれると思います

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:25:19.48

ゼノブレ2が独占だから持ち上げてる？
マジでエアプはこれだから困るわ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:29:59.92

サガスカの新しさは戦闘にパズル要素を入れたことだと思うけど
サガスカの面白さは別に戦闘だけじゃない
移動の概念を取り去ったことでRPGという仕組みそのものをカジュアルに楽しませる作りになってるんだよ
じつはサガスカはRPGビギナー層向けなのではと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:33:26.31

実際は低予算だからフィールドマップ削除したんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:35:56.32

サガと聖剣に開発費出さなすぎなんだって。
どっちもVitaでUnity製のクソゲーでマジやばかった。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:36:19.93

>>23
移動の概念とかそれスマホの自称RPGでとっくに切り落とされた部分じゃないですかぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:36:52.87

>>413
最初のアンカは間違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:40:51.65

>>410
移動の概念とりはらう、って
それまんまスマホゲーRPGのお作法じゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:43:49.70

サガスカについてはエアプなんで分からんけど
技を閃いたり敵の攻撃を見切るといった従来サガの戦闘の楽しさは
今思うと戦闘自体の楽しさではなく育成の楽しさだったような気がする

オクトラはブーストとブレイクの駆け引きで戦闘自体を楽しんでる感覚

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 10:57:49.14

>>416
確かに育成が楽しめるというのはあると思う。
サガスカはキャラによって得意不得意は有るけど、全員が全武器、技、術をつかうことができるし。
70キャラ(実際1主人公あたりだと30キャラくらいだけど)からお気に入りのキャラを育成する楽しみはあるね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:07:19.79

あ、勿論オクトラにも育成の楽しさはあるんだけど
その育成が概ね終わった後でも戦闘の楽しさが維持されてるのは
戦闘自体が楽しいからだと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:16:18.85

我々がやりたいのはロマンシングサガなんですよ
システムも世界観も1～3のどれかに近い新作をやりたいんですよ
工夫しすぎて意味不明とか一番望んでないんですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:16:21.49

オクトパスは全く新しいこと冒険してないんだよなぁ
回顧向けに過去のFFやサガの良いとこ取りしただけ
続編待望論あるけどあくまで回顧向けだからそのうち飽きられるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:20:01.54

重要なのは新しいことではなく面白いことだからね
とはいえHD2Dも十分に新しいことだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:20:41.76

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

このAAコピペももう10年以上前か

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:23:04.03

>>422
チキンらしい言い訳ww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:28:41.24

サガスカがどういうゲームか分からない
よくあるスマホRPGに従来サガ的な戦闘を乗せただけでないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:34:43.60

>>420
オクトラは、
いつの間にかRPGには必要と思われてた、
3Dなポリゴンキャラが演技するイベントとか、
図鑑要素、アイテム合成要素、ミニゲームetc・・・
その辺スッパリ切り捨てて、
昔はRPGのここを楽しんでたよね?って要素、
バトルの駆け引き、
コマンド入力のテンポの気持ち良さ、
メロディラインの効いたサウンド、
街の住人と話したくなるフィールドコマンド、
その辺りを愚直に作り込んで良作になってる。

あのスクエニが良くもまぁ、予算と期間贅沢に取ったよなぁ、新規IPなのに。
そりゃ信者も付くって。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:37:04.85

サガスカは底が浅すぎ戦闘しかない
オクトパスはああ見えて革新的な野心作で成功してらからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:40:47.13

3年かかってるからな
開発の規模がわからんのでコストは何とも言えんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 11:43:49.04

オクトラは新規IPなのにBGMが豪華な生演奏で
ドラクエ11がベタ打ち込みだったのが解せない…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:26:43.21

オクトラは強い武器いきなり取れるのがいいね
ロマサガみたいだし新しい街に来て買い物して強化できるしこれぞ待ってました的なRPG
個人的にダンションも謎解きがなくていい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:31:33.59

オクトパスは雰囲気ゲー
サガスカは雰囲気駄目ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:34:34.98

サガスカもやろうと思ったが移動画面のキャラがヒョロ長くてやめた
ミンサガの等身でいいのに
つーかミンサガベースにしてもっと出せよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 12:57:39.45

もっとUIをシンプルにしてほしいのがミンサガからDSサガそしてスカまでの感想
簡素でいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:15:32.24

自分が好きなほうもしくは両方やりゃいいじゃない。
お互い相手を貶めたら、最終到達点的には力を合わせてスクエニ批判をしてることになる。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:28:29.57

サガスカはスタン、マヒが入りにくいからやられる前にやれになる
オクトパスはブレイクすれば必ず止められるから戦略たてやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:30:32.03

オクトパスはボイス消してやるとRPGが2Dのまま進化した世界線のゲームみたいになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:36:13.88

>>434
オクトパスをやったことないんだけど、そのブレイクってのは必ず成功するの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 13:42:48.98

>>434
言われてみれば確かに
そこが確定だから自然に戦いに組み込めるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 14:07:20.09

>>434
じゃあ君に聞く、サガスカのお勧めの陣形は？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 14:51:07.83

サガスカの戦闘まじで一回一回が長すぎんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 14:58:25.52

戦闘メインだからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 14:59:17.42

>>439
すぐ終わるボス戦って何だよww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:03:37.83

>>436
表示されてる盾マークの数字の数だけ、
弱点を突けばブレイクする。
行動順が表示されてるから、敵の強い攻撃前に速攻でブレイクして防いだり、
ブレイク直後に大ダメージ与えられるよう、
こちらのブーストポイントを上手く貯めたり、
単純ながらテンポの良い駆け引きがある。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:05:39.85

テンポが良いとは思えないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:10:18.34

スタン確定まで行かなくとも80～90％は成功させたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:14:05.12

>>444
そんなゲーム何処にも無いし、あったら素早さ早い奴二人で完封できちゃうじゃない。
ガイジなのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:15:13.79

ロマサガ1の大地震はラスボスのサルーインも確定でスタンしてくれたから楽だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:16:04.43

>>444>>445
こういうの読むとオクトラはほんと上手いことやってるんだなぁと思う
タイムラインを確認しながら戦いの流れを作っていく感覚が楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:16:09.37

>>410
こんな的外れな主張も珍しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:18:16.89

>>446
じゃあロマサガやってろよw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:19:33.33

>>436
マヒスタンの成功率はステも関係するしそればかり狙うのが最適解でも無いよ
連撃がシステム的に重いので速さだけが有利な訳でも無いし死に技や死に武器が減った
この辺りはプレイしてる人も理解してない人が多いから実際やらないとわからない

だけどレス見てると結局アラ探してオクトパス持ち上げたいだけの人のようだね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:20:57.82

俺ブレイブリーのシナリオとかキャラクターとかあのラノベ的というかヌルいJRPG的な雰囲気が全然ダメですぐにやめちゃったんだけど
作ってる人同じなオクトパスはその辺はどうなってるの？
骨太な作りになってるとしたらいけるかもしれないので気になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:24:48.56

>>449
何言ってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:26:36.01

>>384
レディゴー1,2秒じゃないだろ
レディーで1.5から2秒、ゴーで1.5から2秒

世界樹には演出なんてほぼないし
行動決定なんて1秒で3人決定できるほどとてつもなく速い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:26:56.09

>>384
レディゴー1,2秒じゃないだろ
レディーで1.5から2秒、ゴーで1.5から2秒

世界樹には演出なんてほぼないし
行動決定なんて1秒で3人決定できるほどとてつもなく速い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:29:38.60

>>442
なるほど。
説明サンクス。
基本的に弱点攻撃をし続ける感じなのかな。
あ、でも、ブレイクさせられる回数とかが決まってるならここぞという時までむやみにブレイクはさせられないな。
それならどこで発動させるか戦い方に工夫ができそうだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:32:29.17

>>438
まあ結局これに答えられない時点で、中身の無い批判で叩きたいだけってのが証明されちゃったのよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:36:28.75

ID:AuK8FLyO00808
この人は一体何にイライラしているの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:38:29.61

>>455
弱点攻撃するのはブレイクする時だけ、
ブレイクした後は弱点だろうがそうでなかろうが威力が同じだから最大攻撃力の技を使うのがベスト

１ターンに1回攻撃式ではなくゲージを使えば連続攻撃できるから
さっさとブレイクさせるのに使ってもよし（防御的）、ブレイクした後に一気に叩き込むもよし（攻撃的）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:38:59.51

そもそもサガスカなんて合わない奴には合わないゲームなんだよ
合わない奴が合わなかったって感想書いてるだけのごく普通の書き込みにそこまで過剰反応してくもいいっての
そんなことより>>451の俺の質問に答えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:41:53.76

>>459
キャラによって多少の差はあるけど全体的に落ち着いた雰囲気だよ
まずは体験版をやってみると良い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:44:26.66

そもそも社会問題を取り入れたような人を選ぶゲーム以外全てラノベレベルだろ
ラノベがハーレムからスレイヤーズまであるのだから何を指してるのかがわからない
キャラの絡みは足りないと言われるほど薄い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:48:57.71

>>461
wizとかのハードなファンタジー系の重厚なノリなのか、ラノベ的な軽いノリなのか、全体的な雰囲気としてはどっちか知りたかったんよ
ブレイブリーは苦手なラノベちっくなノリがきつかったのでダメだったんだけど、
>>460のいうようにオクトラは割と落ち着いているってんなら楽しめるかもと思って
ブレイブリー嫌いだった・楽しめなかったけどオクトラは楽しめた・好きだって人はどれくらいいるんかね
オクトラ好きな人はやっぱりブレイブリーも好きだったんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:52:01.10

wizを10、量産型異世界転生モノラノベを1としたらドラクエ11が4でオクトパスは6ぐらいだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:53:32.35

>>462
まさに俺がそれ、ブレイブリーは付いてけなかったけどオクトラは楽しめてる

ただまぁ何をもって重厚～軽いと捉えるかは人それぞれなので
やっぱり体験版で確認するのが良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:58:51.73

>>463
参考になるわ。ドラクエ11はブレイブリーほどではないけど結構キツかったんだが、それよりマシならいけるかも

>>464
それはそうなんだけど、製作者のラノベ脳（）のノリがあまりにキツ過ぎると生理的嫌悪感覚えてできないってだけだから
極端に重厚なノリじゃないと楽しめないってわけじゃないんだ
レス見る限りラノベ臭はそこまでドぎつくなくて落ち着いてるっぽいし、気が向いたらプレイしてみるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/08(水) 15:59:19.40

>>438
レオナルドで初めてやっとタニア仲間にしたぐらいで
二刀流のロール取ろうとしてずっと戦ってた
陣形はダブルコンバインぐらいしか使えそうなの無いな
火山噴火させて傷ついた槍とったわ