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「ナッパよけろ！！」←これ言ってなかったらどうなってたの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 21:16:05.09ID:qWVu0y/Da
教えて
0140名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 09:12:42.51ID:4Us8OYNS0
フリーザの後はセル、ブウと再生し放題な敵が続いたのって
気円斬当てれば楽勝やんってツッコミが多かったんだろうか
0141名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 09:14:50.68ID:ffZLZ0fdd
ベジータ
俺が宇宙一だ！

フリーザ
俺が宇宙一だ！

セル
俺が宇宙一だ！

以下略

井の中の蛙大海を知らなすぎない？
0142名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 09:14:53.85ID:jJT6LegG0
>>136
悟空のエネルギーを作ってるのは悟空自身で
悟空の体力を戻せば、悟空自身がエネルギーを充填できるようになるってことじゃね
原発を復旧する作業員自体がエネルギー供給しなくても
原発を直せば、原発自身がエネルギーを出すようになるみたいな
0144名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:03:40.26ID:7l/VXSg60
>>100
テキトーといえばトランクスの時代の人造人間だな
トランクスが未来に戻って人造人間倒したとき
おまえら１９号と２０号だったはずだろ
何で１７号と１８号に名前かわっとんねんって思った
0145名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:05:19.61ID:6Q36lMDwM
この辺の展開は一方的なジェノサイド過ぎないと思わんかったんか
いくらゴクウの太鼓持ち展開とはいえ
0147名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:12:14.37ID:PjUCaVTK0
>>72
その当時ドクターゲロの人造人間シリーズって、どの程度のスペックだったのかな？
0148名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:16:11.59ID:Yx/8xMPVr
人造人間って修業で強くなるんだっけ？
確かならなかったと記憶してたが17号は明らかに成長してるよな
0151名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:36:45.40ID:xudP5Ri/H
>>97
あの兵士達は寄せ集めだからそんな強くないとは言われてたじゃん
多分戦闘力500も無いだろ
0153名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:48:21.16ID:wGHhboy30
気円斬がどういう技なのか見抜いたからこそ出た言葉なので
それが出ないということはベジータもナッパ同様脳筋バカということになるので
ピッコロ、クリリン、孫悟飯の3人連携に翻弄されベジータも倒されていた可能性もある
そうなればその後の歴史は一変、フリーザ編はなくなりいきなり人造人間編スタート
ベジータがいないのでトランクスも生まれず、人造人間の存在も知らず
そして悟空は心臓病で死んで、ドラゴンボールで一度生き返らせているので二度と生き返らず
19号と20号の2人で人類蹂躙されてドラゴンボール終了
0154名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 10:54:15.88ID:tIhTZfaB0
>>47
それなんてボクの婚約者？
0155名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 11:16:34.55ID:WLVRy4D70
ナッパが死んでたら
悟空到着前にクリリンとご飯は死ぬ
ピッコロは半殺しになっても神の寿命が尽きるので死ぬ
悟空は一人ではベジータを倒せないので死ぬ
ベジータは任務完了してキュイにフリーザ様がナメック星に行ったことを知らされ激昂して追いかける
戦闘力のコントロールは学ぶのでキュイにはまぁ勝てる
ザーボンにあしらわれてメディカルルームで超パワーアップするまでは行くがリクーム辺りに殺されて終わる
サイヤ人絶滅　フリーザが不死身の帝王へ

ナッパが気円斬で死ぬと世界は終わる
0156名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 11:30:19.35ID:WLVRy4D70
もしくは悟空が来る前に地球壊滅
どうしようもなくなった悟空はあの世からナメック星に飛ぶ道を選ぶルート
こっちのルートだとクリリン、悟飯の代わりを全て悟空がこなすことになる
最長老様に悟空の潜在能力を全て引き出してもらって
戦闘力18万でギニューと対決、ボディチェンジしてメディカルマシン入りまでは行けるが
そこからはデンデの動き次第
ピッコロさんと地球復活できたら通常ルートへ
復活できなかったら悟空復帰前にナメック星崩壊ルートへ
0158名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 11:39:09.34ID:t66rVyA00
>>157
戦闘力322のピッコロも魔貫光殺砲は1330まで上昇するし
気のコントロールができる本気を出した亀仙人も爆発的に上がるんでないの
0159名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 12:14:03.70ID:EzuNtjFtp
月を消しとばしたかめはめ波は
界王拳4倍悟空のよりすごく見える
その時はノリで描いてたけど戦闘力設定が出てきたから
どうしても比較してしまうw
0160名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 12:26:59.66ID:byW5H2cL0
>>46
これだな。
ベジータのギャリック砲、ビッグバンアタック、ファイナルフラッシュあたりはエネルギー弾かエネルギー波か気の量が違うだけでそれぞれ名前つけてるだけっぽいしな。
0161名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 12:54:20.49ID:VbZZ0LZV0
ドラゴンボールの話は範囲が広すぎてわけわからんな
漫画とアニメ各シリーズ確認せずに話してるのがある意味凄いわ
0163名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 13:22:17.11ID:EzuNtjFtp
>>160
特性も違うとは思うけど
ギャリック砲:ビームの着弾爆発
ビッグバンアタック:球状の着弾爆発
ファイナルフラッシュ:貫通ビーム
0164名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 14:26:53.96ID:Boge7Jzr0
原作＝一枚の人権カード以外全部産廃のハイパーインフレが週ペースで起きるモバグリソシャゲー
超＝パズドラモンストみたいな過去キャラ救済のソシャゲー
0165名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 14:27:30.07ID:JrqBd+P40
>>151
100ちょとしかないと思う
元々1500のラデイッツがエリートなのがフリーザ軍
そこから相当劣化してるから
0166名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 14:31:15.04ID:jJT6LegG0
最下級兵士で１０００前後らしいが
それより劣化なら、兵士になれなかった連中ってことかね

数百相手だったとしたら
それに苦戦していた悟飯とか何だったのか
0167名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 14:41:11.69ID:RTxgvL840
真っ二つになったあと、鳥山が急にギャグ書きたくなってハナクソでくっつける
0168名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 14:44:20.33ID:6Pm6Nf/b0
>>26
わざわざ名前つけてないだけで
瞬間移動を使った、あのよくやるコンビネーション（メテオクラッシュだっけ？）は
もう悟空のオリジナル技ってことでいいんじゃないかな

まあでも瞬間移動をつかった自己流アレンジと言えるのか
0169名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 15:32:27.36ID:eBRVtMNf0
クリリン→ハゲ
ナッパ→ハゲ
ベジータ→ハゲ

これの関係者みんなハゲ
0170名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 16:29:44.20ID:AV86DBlla
>>167
それターちゃんの遼師範
0171名無しさん必死だな
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2018/08/11(土) 16:30:06.21ID:ENpBC2sZd
>>158
天下一武道会のラストで戦闘力300くらい(?)のマジュニアから次元が違うみたいな事を言われてたからなぁ
本気出して攻撃しても役に立たないくらいの力の差があったんだから爆発的に上がるとは思えないわ
0178名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 10:50:42.83ID:wBxnVbfga
>>125
DBはリアルタイムで読んでたし、その後何度も読み返してるのに
それ何も疑問を持たずに読んでたわ…
確かにおかしいなww
0179名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 10:59:05.28ID:TJ6UNq5n0
界王神を回復さして移動しても、デンデ疲れて御供たちの回復作業できひんやん

デンデの回復は無尽蔵に行えるんだっけ？
0180名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 11:05:16.59ID:wBxnVbfga
>>179
少なくともフリーザ戦の時はクリリン、悟飯、べジータを次々と回復させてたぞ
0182名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 11:51:07.78ID:/4M3HpSR0
神の気とこの当時の悟空達の気は性質が違うしフリーザと戦った頃とは悟空の気の量が全く違う
回復パワー足らんかったんやろ
0183名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 13:04:11.59ID:DzjWgriha
>>1
クリリンが言ってた
0184名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 13:50:55.97ID:FVTPfOzi0
頭吹っ飛ばされたセルが再生してる件はどう決着ついたの？
0185名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 13:51:10.42ID:vov7jGRA0
あのバカが。
見てどんな技かわからないのか。
と言うところ、つまりそういうことなんでしょ？
0186名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 17:13:25.44ID:0WYLzKY80
>>155
クリリンが死んだことにより悟空がスーパーサイヤ人に目覚めベジータを倒す可能性が

あとフリーザにはドラゴンボール使うことできないから不死身にはならないかと
ただクリリンたちがいないとナメック星人全滅してそうだから地球のドラゴンボール
復活もしないだろう
トランクスも生まれないし、心臓病なおせないしで人造人間にどうすることもできずに
地球は終わりそう
0187名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 17:16:06.10ID:1P1YneB70
キッチンホイルで大怪我する奴は居ないが

キッチンホイルを圧縮したら普通にナイフの強度になるからな、菜っ葉も切れますよ
0188名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 17:21:07.88ID:5u8jDmyA0
>>23
あれは自分の奥義を地球人ごときが使ってきたから焦っただけだぞ
機演算万能説は完全体になったセルが木演算無効にして証明してる
まぁバードの気分次第でころころ変わるから考えても無駄だけどね
0189名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 17:30:19.42ID:i5+Mqsj30
気円斬とか弱い奴が一発逆転を狙うだけの技だからなあ
そりゃ、悟空にくだらん技って言われるわ
0190名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 18:09:09.62ID:23lb1fPmr
技そのものは、くだらなくはない
現に、その悟空自身がブウに使ってるしな
0192名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 19:32:43.82ID:PVJhp5hQa
>>171
その300ってのは気貯めてない状態の戦闘力だろ
亀仙人が次元が違うって言った状態はもう少し上のはず
0193名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 19:42:32.05ID:XD7RFXnJp
マジュニアが出る武闘会の時にお前らはワシを越えてると言ってるけどスカウターでクリリンの方が強かった時は故障じゃないか？と聞いてみたり
なんだかんだで腕には自信あるんだろうけどラディッツには勝てそうにないな
0194名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:21:35.85ID:h/Ek9ZzN0
フリーザの連れてきた雑魚兵士が戦闘力2〜300程度ならわからんでもない
栽培マン(土の質次第だけど、だいたい戦闘力1000くらい？)が強くて重宝する程度のレベル
って考えると妥当じゃね？
修行続けてた亀じじいがMAXパワーかめはめ波で栽培マン倒せるくらい強いなら
あんな感じになるかもしれん
0195名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:23:17.91ID:mSb1c0q00
鳥山本人はこんなシーンあった事すら忘れてるんだろうな
タオパイパイすら
そんなキャラ居ましたっけ状態だし
0196名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:29:49.37ID:dwjlcXh90
>>184
コアは体内を自由に動かせるんじゃないっけ？
0197名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:30:12.41ID:ECLwFkjC0
>>184
作中でセルが言ってるが頭から核を移動出来るからな
最後はご飯のカメハメ波で消滅
0198名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:32:02.61ID:NVLmzLTV0
>>196
そう解釈されてるな
まあ、体内を自由に動かせるなら「頭に核がある」なんて言い方しないような気もするが
0199名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:35:46.06ID:MgulB5hs0
ヤムチャ、チャオズでも最終的に数千〜１万くらいまで到達しているし
亀仙人が真面目に修行し直して、それクラスまではいったのかもしれない
下地の才能は天津飯あたりと変わらんだろうし、
もろもろの描写上では肉体的に衰えていたわけではないから不可能ではないと思うけど
けっきょくそれらしい描写は一切なしだから分からんよな
0200名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:41:24.99ID:yujdCM2ca
スパサイヤヒトなぱになても
銭湯力は50マンとまりらしいな
0201名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 21:57:51.06ID:fvMJJeWCp
亀仙人の強さがおかしいって奴結構居るけど
山とか月とか吹っ飛ばすときのカメハメ波は長時間気を溜めてるからな
生きるか死ぬかの殺し合いの最中にそんな事できるわけ無いわけで
初期から時間さえあれば凄い技を出せる武天老師はやっぱ凄いんだよ
0202名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 22:07:49.64ID:Tc9fLXPp0
亀仙人の強さについては作者がジャンプのインタビューで「実は亀仙人はひそかにずっと修行を続けていて、本気を出せばあれくらいはできる」って言ってたよ
0203名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 22:17:58.88ID:MopsAg4Ha
もともとアレくらいは強いって言ってたな
つまりサイバイマンくらいは楽勝ってこと
か
0204名無しさん必死だな
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2018/08/12(日) 22:34:52.87ID:T4gSCt0RK
操られて悟空と戦った時にも一応「修行してたんだな」って台詞あったね
0205名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 01:51:08.16ID://Bqxhou0
>>203
元々そこまで強かったとしたら、ラディッツに悟飯がさらわれるという非常事態に
戦おうとしなかった薄情者ってことになってしまうな
やはり修行で強くなったということにしないとまずい
0206名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 03:16:34.95ID:qHcdenbtd
>>205
悟空も「デブのブウなら超3で倒せたけど若い奴らに頑張ってほしかった」とか抜かしてるし
そういう一門なんだよ
0208名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 07:02:36.44ID:j3+fiaIk0
>>205
サイヤ人は気を練ることができないのをあの時点の地球人は知らないから
基本戦闘力（実はピーク時も同じ）で悟空を圧倒していたラディッツに勝てるとは思えなかったんじゃないの
0210名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 08:25:22.41ID:nQfQs/Pja
作者の匙加減でどうとでもなるから真面目に考察してる人見ると笑っちゃう
0211名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 08:27:59.65ID:PhyrZe2Op
ドラゴンボールの戦闘力ってフリーザの53万、第二形態の100万以上は確実、を最後に言及されなくなったけど
フリーザ完全体、セル、ブウ、スーパーサイヤ人123、ベジットとかを
戦闘力にしたらどれくらいになるみたいな公式設定ってある？
0212名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 08:44:23.50ID:1Ihqs2N70
フリーザ最終、Sサイヤで１億
そのあとは、１段階上がるごとに１京とか万倍みたいな世界だったと思う
0214名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:10:10.70ID:9f4QTapw0
完全な人型キャラの損壊表現はジャンプでは無理なんじゃね
って書いてる時点で北斗の拳があったわ
0215名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:12:21.11ID:RQEEv5uJ0
それ以前に天津飯の腕とか千切れてたし
腕を切断できるなら体もオーケーだろ
0216名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:15:28.26ID:PhyrZe2Op
フリーザ様本気を出せば1億まで上がるのに、4〜5万程度で爆発する旧型スカウターを採用してたのか
というか、トップが1億でナンバー2（特選部隊の隊長）が12万って、ワンマンってレベルじゃねぇなフリーザ軍
人間がアリの群れ率いてるようなもんじゃねえか

その後はもうヤケになったとしか思えない数字だな、そりゃ出せんわ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 09:23:57.36ID:nQfQs/Pja
しかも１ヶ月修行するだけで倍なんてレベルじゃないくらいの文字通り異次元レベルにパワーアップしてるしな
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 09:44:51.59ID:PhyrZe2Op
戦闘力の考察してるサイトがあったけど、時間軸の最後であるGTラストで超サイヤ人4ベジットが
穣の位（万、億、京、垓、𕝱、穣なので10の24乗）まで行ってて笑うわw
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 10:48:08.26ID:1Ihqs2N70
１　ｖｓ　１万　全く相手にならない
１万　ｖｓ　１億　全く相手にならないけど、多少戦える
１億　ｖｓ　１京　割と戦える　以下同

段々、単位あたりの差が小さくなっていってるんだわな
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 10:52:55.91ID:hAa0u8YJ0
>>216
あれはだから、ラジコンで昆虫をぶっ殺す遊びをやってるようなもん

>>217
一日死ぬほどの苦しみを受けながら、
50くらいしか戦闘力が上がらない超神水とかいうゴミに思いを馳せざるを得ない
しかもサイヤ人の「死にかけることによるパワーアップ」も含む
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 11:28:13.90ID:p96Xipey0
>>1
クリリンの気円斬は戦闘力100万もあるフリーザ第２形態の尻尾でさえ切り裂いた威力
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 16:03:56.62ID:SZiPatGX0
戦闘力は100万以上になった時点で数字の重みがなくなったから出さなくなっただけで
当時の描写も読者も1億なんて思ってなかったけどな

ソースは超サイヤ伝説のフリーザの戦闘力300万

このくらいが実際のところ妥当

53万　→　100万〜120万　→　160万〜180万　→　300万

こんなイメージだろ
0226ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
垢版 |
2018/08/13(月) 18:10:30.48ID:mwcqzkQ/d
ところでセリフだと正確には「よけろナッパ！」じゃなかったか？
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 18:46:44.60ID:OqUloF7Ua
>>224
SFCの超サイヤ伝説の戦闘力数値がしっくりきてたわ
あとから公式が1億とか言い出して、おいおい公式の方が二次創作くせえなと思ったもんだw
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 18:47:45.71ID:zpQy74O9p
>>224
超サイヤ伝説は戦闘力に妙に説得力があったな
終盤に出てくるギニューの色違いザコのラクトが10万あったりするけど
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 18:52:00.39ID:OqUloF7Ua
>>225
界王拳や変身がおかしくしたというよりも
キャラを強く見せるためにインパクトのある数値を出してたらどんどんインフレしていった感じだと思う

戦闘力2万や3万で争ってた時期に「18万…！？」とか
「私の戦闘力は53万です」とか、めちゃめちゃインパクトあったでしょ
こんな奴どうやって倒すんだ…っていう絶望感
インフレといったら悪いイメージになるけど、実際はそのおかげで未だに53万がよく話題に出るぐらい
読者にインパクトを与えることが出来ていたわけで
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:05:44.04ID:2tqavul0a
当時まだ主力と言えた天津飯やピッコロ相手でも前座みたいなナッパが無双してガンガン死者出てたほうが遥かに絶望感あったのに53万のほうがメジャーだよな
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:18:38.71ID:SZiPatGX0
構成の問題だろうね
そもそもドラゴンボールは意図的にインフレさせてるんだし。
ドラゴンボールのインフレって下手なインフレじゃなくて上手いインフレなんだよね

べジータがフリーザ編になると急に弱くなるんじゃなくて
キュイやドドリアという新シリーズの強キャラを倒しまくる
この時点でピッコロとの格の違いが出る

ザーボンに負けたあとも再び倒す

そのべジータがリクームにボコボコにされた時点でリクームがとんでもなく強いというイメージを持つ
リクームは星の形を変えるほどの技を使うし

そのリクームを悟空がボコボコ　18万という驚異的な戦闘力を見せて
読者が悟空つええええええ、悟空さいきょおおおおおお

となって次の週　フリーザ「わたしの戦闘力は・・・」
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:23:02.82ID:zpQy74O9p
ナッパも十分に絶望感で話題になるよ
仲間が次々殺されるのも今までにないのに
ピッコロ殺された怒りで悟飯が魔閃光放つけど片手で弾かれて痺れた程度ですまされるとこは
リアルタイムだともう何やっても勝てないんだなっての思い知らされたもの
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 19:26:52.95ID:5udzCXGF0
Z戦士に与えた被害としちゃ、地球ごとぶっ壊したブウに次いで2位だよな、ナッパ
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/13(月) 23:37:42.13ID:hAa0u8YJ0
>>233
魔閃光のほかにも
チャオズの「さよなら天さん」の自爆とか、片手気功砲とか、
普通の敵なら倒されるであろうドラマチックな一撃を三回ほど完全に防いで
悟空が来るまでの数週間、これまでの仲間たちを一人一人確実に血祭りにあげていったんだよな

作者のとんでもないサディズム
今読むと、「ここで最終回にしたかった」感がものすごいよ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 02:55:30.59ID:QotrKQ9ma
あのときは子供だったから想わないが
ナッパの頭に血管が出る度ナニかに見える
収縮したはらひっこんだり
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 07:40:37.54ID:8sOgEe140
>>235
未来の人造人間の二人は１９号と２０号です
まあ作者がその設定忘れてて漫画で描いたとき１７号と１８号になってたけど
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 07:47:18.96ID:ahNNKB5IM
気円暫は能力差補正無いんだろ
不意打ちとはいえ100万パワー以上のフリーザの尻尾切れたんだから
気円暫とヤジロベーの刀はレベル差補正ナッシング
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/14(火) 07:55:45.39ID:Rjn1AofJM
悟空とフリーザが死闘してたのに
「俺は悟空さんと違って甘くない」とか言い訳してフリーザを速攻ボコったやつが居たけど
どういう理屈？
フリーザと戦ってた悟空はすげー切れてたと思うんだけど
実はナメプしてたって設定？本当はトランクスみたいにフルボッコ出来たんか
それともあの頃の悟空はトランクスに対してクソザコの戦闘力だったんか
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