「ナッパよけろ!!」←これ言ってなかったらどうなってたの?
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>>158
やっぱり忘れてくれ
DBで細かい事言っても仕方なかった >>155
すげーナッパが死ぬ世界線にたどり着かないと全滅か。 >>158
ため時間がマカンコウサッポウよりも長かった可能性も低くないもんな >>173
何を言う
DBで細かいことにこだわるのは最高の娯楽だろ >>125
DBはリアルタイムで読んでたし、その後何度も読み返してるのに
それ何も疑問を持たずに読んでたわ…
確かにおかしいなww 界王神を回復さして移動しても、デンデ疲れて御供たちの回復作業できひんやん
デンデの回復は無尽蔵に行えるんだっけ? >>179
少なくともフリーザ戦の時はクリリン、悟飯、べジータを次々と回復させてたぞ 神の気とこの当時の悟空達の気は性質が違うしフリーザと戦った頃とは悟空の気の量が全く違う
回復パワー足らんかったんやろ 頭吹っ飛ばされたセルが再生してる件はどう決着ついたの? あのバカが。
見てどんな技かわからないのか。
と言うところ、つまりそういうことなんでしょ? >>155
クリリンが死んだことにより悟空がスーパーサイヤ人に目覚めベジータを倒す可能性が
あとフリーザにはドラゴンボール使うことできないから不死身にはならないかと
ただクリリンたちがいないとナメック星人全滅してそうだから地球のドラゴンボール
復活もしないだろう
トランクスも生まれないし、心臓病なおせないしで人造人間にどうすることもできずに
地球は終わりそう キッチンホイルで大怪我する奴は居ないが
キッチンホイルを圧縮したら普通にナイフの強度になるからな、菜っ葉も切れますよ >>23
あれは自分の奥義を地球人ごときが使ってきたから焦っただけだぞ
機演算万能説は完全体になったセルが木演算無効にして証明してる
まぁバードの気分次第でころころ変わるから考えても無駄だけどね 気円斬とか弱い奴が一発逆転を狙うだけの技だからなあ
そりゃ、悟空にくだらん技って言われるわ 技そのものは、くだらなくはない
現に、その悟空自身がブウに使ってるしな >>171
その300ってのは気貯めてない状態の戦闘力だろ
亀仙人が次元が違うって言った状態はもう少し上のはず マジュニアが出る武闘会の時にお前らはワシを越えてると言ってるけどスカウターでクリリンの方が強かった時は故障じゃないか?と聞いてみたり
なんだかんだで腕には自信あるんだろうけどラディッツには勝てそうにないな フリーザの連れてきた雑魚兵士が戦闘力2〜300程度ならわからんでもない
栽培マン(土の質次第だけど、だいたい戦闘力1000くらい?)が強くて重宝する程度のレベル
って考えると妥当じゃね?
修行続けてた亀じじいがMAXパワーかめはめ波で栽培マン倒せるくらい強いなら
あんな感じになるかもしれん 鳥山本人はこんなシーンあった事すら忘れてるんだろうな
タオパイパイすら
そんなキャラ居ましたっけ状態だし >>184
コアは体内を自由に動かせるんじゃないっけ? >>184
作中でセルが言ってるが頭から核を移動出来るからな
最後はご飯のカメハメ波で消滅 >>196
そう解釈されてるな
まあ、体内を自由に動かせるなら「頭に核がある」なんて言い方しないような気もするが ヤムチャ、チャオズでも最終的に数千〜1万くらいまで到達しているし
亀仙人が真面目に修行し直して、それクラスまではいったのかもしれない
下地の才能は天津飯あたりと変わらんだろうし、
もろもろの描写上では肉体的に衰えていたわけではないから不可能ではないと思うけど
けっきょくそれらしい描写は一切なしだから分からんよな スパサイヤヒトなぱになても
銭湯力は50マンとまりらしいな 亀仙人の強さがおかしいって奴結構居るけど
山とか月とか吹っ飛ばすときのカメハメ波は長時間気を溜めてるからな
生きるか死ぬかの殺し合いの最中にそんな事できるわけ無いわけで
初期から時間さえあれば凄い技を出せる武天老師はやっぱ凄いんだよ 亀仙人の強さについては作者がジャンプのインタビューで「実は亀仙人はひそかにずっと修行を続けていて、本気を出せばあれくらいはできる」って言ってたよ もともとアレくらいは強いって言ってたな
つまりサイバイマンくらいは楽勝ってこと
か 操られて悟空と戦った時にも一応「修行してたんだな」って台詞あったね >>203
元々そこまで強かったとしたら、ラディッツに悟飯がさらわれるという非常事態に
戦おうとしなかった薄情者ってことになってしまうな
やはり修行で強くなったということにしないとまずい >>205
悟空も「デブのブウなら超3で倒せたけど若い奴らに頑張ってほしかった」とか抜かしてるし
そういう一門なんだよ >>205
サイヤ人は気を練ることができないのをあの時点の地球人は知らないから
基本戦闘力(実はピーク時も同じ)で悟空を圧倒していたラディッツに勝てるとは思えなかったんじゃないの >>208
そうやって無理に整合性を図る必要はないと思うよ 作者の匙加減でどうとでもなるから真面目に考察してる人見ると笑っちゃう ドラゴンボールの戦闘力ってフリーザの53万、第二形態の100万以上は確実、を最後に言及されなくなったけど
フリーザ完全体、セル、ブウ、スーパーサイヤ人123、ベジットとかを
戦闘力にしたらどれくらいになるみたいな公式設定ってある? フリーザ最終、Sサイヤで1億
そのあとは、1段階上がるごとに1京とか万倍みたいな世界だったと思う フリーザの最終形態が1億
さすがに適当すぎだろ鳥山 完全な人型キャラの損壊表現はジャンプでは無理なんじゃね
って書いてる時点で北斗の拳があったわ それ以前に天津飯の腕とか千切れてたし
腕を切断できるなら体もオーケーだろ フリーザ様本気を出せば1億まで上がるのに、4〜5万程度で爆発する旧型スカウターを採用してたのか
というか、トップが1億でナンバー2(特選部隊の隊長)が12万って、ワンマンってレベルじゃねぇなフリーザ軍
人間がアリの群れ率いてるようなもんじゃねえか
その後はもうヤケになったとしか思えない数字だな、そりゃ出せんわ しかも1ヶ月修行するだけで倍なんてレベルじゃないくらいの文字通り異次元レベルにパワーアップしてるしな 戦闘力の考察してるサイトがあったけど、時間軸の最後であるGTラストで超サイヤ人4ベジットが
穣の位(万、億、京、垓、、穣なので10の24乗)まで行ってて笑うわw 1 vs 1万 全く相手にならない
1万 vs 1億 全く相手にならないけど、多少戦える
1億 vs 1京 割と戦える 以下同
段々、単位あたりの差が小さくなっていってるんだわな >>216
あれはだから、ラジコンで昆虫をぶっ殺す遊びをやってるようなもん
>>217
一日死ぬほどの苦しみを受けながら、
50くらいしか戦闘力が上がらない超神水とかいうゴミに思いを馳せざるを得ない
しかもサイヤ人の「死にかけることによるパワーアップ」も含む >>1
クリリンの気円斬は戦闘力100万もあるフリーザ第2形態の尻尾でさえ切り裂いた威力 見直したら億と京の間に兆が抜けてた
穣は10の28乗だな 戦闘力は100万以上になった時点で数字の重みがなくなったから出さなくなっただけで
当時の描写も読者も1億なんて思ってなかったけどな
ソースは超サイヤ伝説のフリーザの戦闘力300万
このくらいが実際のところ妥当
53万 → 100万〜120万 → 160万〜180万 → 300万
こんなイメージだろ ところでセリフだと正確には「よけろナッパ!」じゃなかったか? >>224
SFCの超サイヤ伝説の戦闘力数値がしっくりきてたわ
あとから公式が1億とか言い出して、おいおい公式の方が二次創作くせえなと思ったもんだw >>224
超サイヤ伝説は戦闘力に妙に説得力があったな
終盤に出てくるギニューの色違いザコのラクトが10万あったりするけど >>225
界王拳や変身がおかしくしたというよりも
キャラを強く見せるためにインパクトのある数値を出してたらどんどんインフレしていった感じだと思う
戦闘力2万や3万で争ってた時期に「18万…!?」とか
「私の戦闘力は53万です」とか、めちゃめちゃインパクトあったでしょ
こんな奴どうやって倒すんだ…っていう絶望感
インフレといったら悪いイメージになるけど、実際はそのおかげで未だに53万がよく話題に出るぐらい
読者にインパクトを与えることが出来ていたわけで 当時まだ主力と言えた天津飯やピッコロ相手でも前座みたいなナッパが無双してガンガン死者出てたほうが遥かに絶望感あったのに53万のほうがメジャーだよな 構成の問題だろうね
そもそもドラゴンボールは意図的にインフレさせてるんだし。
ドラゴンボールのインフレって下手なインフレじゃなくて上手いインフレなんだよね
べジータがフリーザ編になると急に弱くなるんじゃなくて
キュイやドドリアという新シリーズの強キャラを倒しまくる
この時点でピッコロとの格の違いが出る
ザーボンに負けたあとも再び倒す
そのべジータがリクームにボコボコにされた時点でリクームがとんでもなく強いというイメージを持つ
リクームは星の形を変えるほどの技を使うし
そのリクームを悟空がボコボコ 18万という驚異的な戦闘力を見せて
読者が悟空つええええええ、悟空さいきょおおおおおお
となって次の週 フリーザ「わたしの戦闘力は・・・」 ナッパも十分に絶望感で話題になるよ
仲間が次々殺されるのも今までにないのに
ピッコロ殺された怒りで悟飯が魔閃光放つけど片手で弾かれて痺れた程度ですまされるとこは
リアルタイムだともう何やっても勝てないんだなっての思い知らされたもの Z戦士に与えた被害としちゃ、地球ごとぶっ壊したブウに次いで2位だよな、ナッパ 絶望感と戦果に関しては未来17号18号も捨てがたい >>233
魔閃光のほかにも
チャオズの「さよなら天さん」の自爆とか、片手気功砲とか、
普通の敵なら倒されるであろうドラマチックな一撃を三回ほど完全に防いで
悟空が来るまでの数週間、これまでの仲間たちを一人一人確実に血祭りにあげていったんだよな
作者のとんでもないサディズム
今読むと、「ここで最終回にしたかった」感がものすごいよ あのときは子供だったから想わないが
ナッパの頭に血管が出る度ナニかに見える
収縮したはらひっこんだり >>235
未来の人造人間の二人は19号と20号です
まあ作者がその設定忘れてて漫画で描いたとき17号と18号になってたけど 気円暫は能力差補正無いんだろ
不意打ちとはいえ100万パワー以上のフリーザの尻尾切れたんだから
気円暫とヤジロベーの刀はレベル差補正ナッシング 悟空とフリーザが死闘してたのに
「俺は悟空さんと違って甘くない」とか言い訳してフリーザを速攻ボコったやつが居たけど
どういう理屈?
フリーザと戦ってた悟空はすげー切れてたと思うんだけど
実はナメプしてたって設定?本当はトランクスみたいにフルボッコ出来たんか
それともあの頃の悟空はトランクスに対してクソザコの戦闘力だったんか >>240
悟空さんはちゃんとトドメ刺さなかったけど俺は刺すよってだけだろ
悟空も一度は情けをかけたけど、その後しっかりエネルギー波撃ち返して
更に星の爆発に巻き込まれたはずだから、生きてたフリーザがしぶとすぎておかしいんだが トランクスの未来でも実は19号と20号はいてそいつらはべジータたちに倒された
16号は動く前に破壊された
トランクスは知らなかった という展開でもおかしくないんだけどね
べジータの性格から考えて修行しないのは考えにくい
ピッコロも
フリーザたちとZ戦士がフリーザと戦う
もうダメだってところで悟空が瞬間移動で到着
超サイヤ人になって倒す
べジータ それを見て修行
悟空死亡
べジータ 人造人間を倒すが17号、18号にはやられてトランクスに全てを託して死亡
というバーダック編のようなIfも見たい >>241
カカロットの野郎トドメを刺さなかったな…!というべジータの台詞を見たときは
いやいや刺そうとしたけど生きてたんだって、と思ったけど
その後帰ってきた悟空も「全然懲りてないみたいだから今度こそやっつけてやろうと思った」みたいな事言ってたし
あれでも故意に生かそうとしてたのかなと…
というか悟空は甘いと言われてたのもそこら辺が最後だよね
その後は甘いどころかむしろシビアになっていった
トドメに躊躇ないし、悟飯や悟天やトランクスにも普通に厳しい態度見せてる そ!はifじ「なくてスピンオフというのでわ...? ごっくう「わいやっとかいおんおじからしゅっぎょうおわた今から逝くで」
ヤメチャ「わい野菜にしばかれたわそっちいくで」
ぎょう座「わしはあれやくそハゲに花火揚げたった」
天チンパン「うでもがれた死にたい」
ネタ切るた >>241
修羅の門の陸奥みたいなのもあるんじゃね?
殺れるときにとっとと殺る本来の陸奥をやらずに
本気になるのを待ってやるみたいな
悟空だとフリーザの親父が最終形態になるのを待ちそうだし >>238
設定が変わったので読者(視聴者)側が混乱しないように統一しただけだぞ >>11
努力で気のコントロールは上手だった
気のコントロールにより威力は小さいが薄く鋭く回転する刃の様な球を打てる
しかも撃った後に操作も可能というチート技を体得 >>249
たった1話のはなしで混乱もないだろ
本来の設定かえるほうが混乱するがな
あと
>設定が変わったので
ってあるけど
何か変わったような設定ってあったっけ?
トランクスの未来の話は1話しか描かれてないし
なにとたたかっているんだあたりから
数話くらいしかでてこないのに >>224
戦闘力が全体を通してバランス良かったよね、そのゲーム
上手くゲームに落とし込んであるから、説得力があった
あと、最後にスーパーサイヤ人ベジータが登場するのもなかなか
350万だったかな? >>234
ブウの場合は純粋悪にならなかったら悪意はないからな
ビルス様が仕事で星破壊するのと何ら変わらん >>232
ブウなんかも当時はめちゃくちゃ強敵なイメージだったけどスーパー3とイーブンな時点で
今の身勝手悟空だとデコピン一発で倒せるんだよなぁ
パワーのインフレ度合いはむしろ上がってるw それより遥かに弱いはずの17号がアレだから考察など無意味 気円斬強すぎへん?
フリーザ切断できるなら元気玉より強いやん >>253
友達とやってたがラストは二人で叫んだな
戦闘が長いのとデータが消えやすかったのがネックだった 超サイヤ伝説は、そんなタイトルなのに超サイヤ人悟空の髪が逆立ってないのが残念だった
顔グラはカッコよかったけど 初プレイで界王様のところから帰ってきたら戦闘力数百万になってたのもいい思い出 >>255
全王や天使に匹敵できるのはブウだけなんじゃないかと思ってるけど ブウはいくら戦っても攻撃受けてもエネルギーが減らないみたいな設定が最初だけあったな
悪のブウとの戦いで、ブウ同士ならダメージを受けるんだとか言い出して、
その後はエネルギー減らない設定は無くなった ブウは「本当はビビディが造ったのでなく太古の昔から存在していた謎の生命体」という
原作終了後に語られた設定で最初から行けばラスボス感あって良かったんじゃないかと思う
フリーザは現在最強、セルは未来最強、ブウは史上最強で良い具合にステップ踏めた気がする フリーザパパが魔神ブゥとビルズだけには手を出すなと警告してたと復活Fで言ってたがそれなら地球に攻めてくるなよと フリーザはあれで不動産屋だから破壊神にはなれんだろうな ドラゴンボールはそもそもピッコロからずっとラスボスだし、ラスボスとして描いてきたから面白かった漫画だぞ
中盤を省いて最も盛り上がるところだけを描き続けてきた漫画 フリーザが何百もの星から集めた精鋭
ギニューほか:戦闘力13万〜5万
地球産
混血サイヤ人:1億超え多数
人造人間:10億超え多数
突然変異でこんな簡単に億単位の連中が生まれる星が
あったりするのに
逆によく今まで生き延びてきたな >>270
新章で大コケするリスクを背負うより人気のある今の章をズルズル引き延ばそうとする編集サイドに問題がある >>268
そうそう
鳥山明はずっとドラゴンボールを辞めたがってるんだよ
その「もう終わりたい」というパワーが名作を生んだ
人造人間編が終わったあたりで「面白い限りジャンプからは逃げられない」という知恵をつけてしまったようだが
>>270
鳥山明は辞めたがってたが
他の漫画家は打ち切られたくないから
「先のことを考えない描き方」が出来ない
いや、本当はセンスや演出の緩急の問題が大半なんですけど >>240
フリーザ瞬殺と北斗の名無しの修羅はやりすぎだわな
まあ修羅はファルコが万全だったら敵じゃなかったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています