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「ナッパよけろ！！」←これ言ってなかったらどうなってたの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 21:16:05.09ID:qWVu0y/Da
教えて
0206名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 03:16:34.95ID:qHcdenbtd
>>205
悟空も「デブのブウなら超3で倒せたけど若い奴らに頑張ってほしかった」とか抜かしてるし
そういう一門なんだよ
0208名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 07:02:36.44ID:j3+fiaIk0
>>205
サイヤ人は気を練ることができないのをあの時点の地球人は知らないから
基本戦闘力（実はピーク時も同じ）で悟空を圧倒していたラディッツに勝てるとは思えなかったんじゃないの
0210名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 08:25:22.41ID:nQfQs/Pja
作者の匙加減でどうとでもなるから真面目に考察してる人見ると笑っちゃう
0211名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 08:27:59.65ID:PhyrZe2Op
ドラゴンボールの戦闘力ってフリーザの53万、第二形態の100万以上は確実、を最後に言及されなくなったけど
フリーザ完全体、セル、ブウ、スーパーサイヤ人123、ベジットとかを
戦闘力にしたらどれくらいになるみたいな公式設定ってある？
0212名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 08:44:23.50ID:1Ihqs2N70
フリーザ最終、Sサイヤで１億
そのあとは、１段階上がるごとに１京とか万倍みたいな世界だったと思う
0214名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:10:10.70ID:9f4QTapw0
完全な人型キャラの損壊表現はジャンプでは無理なんじゃね
って書いてる時点で北斗の拳があったわ
0215名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:12:21.11ID:RQEEv5uJ0
それ以前に天津飯の腕とか千切れてたし
腕を切断できるなら体もオーケーだろ
0216名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:15:28.26ID:PhyrZe2Op
フリーザ様本気を出せば1億まで上がるのに、4〜5万程度で爆発する旧型スカウターを採用してたのか
というか、トップが1億でナンバー2（特選部隊の隊長）が12万って、ワンマンってレベルじゃねぇなフリーザ軍
人間がアリの群れ率いてるようなもんじゃねえか

その後はもうヤケになったとしか思えない数字だな、そりゃ出せんわ
0217名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:23:57.36ID:nQfQs/Pja
しかも１ヶ月修行するだけで倍なんてレベルじゃないくらいの文字通り異次元レベルにパワーアップしてるしな
0218名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 09:44:51.59ID:PhyrZe2Op
戦闘力の考察してるサイトがあったけど、時間軸の最後であるGTラストで超サイヤ人4ベジットが
穣の位（万、億、京、垓、𕝱、穣なので10の24乗）まで行ってて笑うわw
0219名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 10:48:08.26ID:1Ihqs2N70
１　ｖｓ　１万　全く相手にならない
１万　ｖｓ　１億　全く相手にならないけど、多少戦える
１億　ｖｓ　１京　割と戦える　以下同

段々、単位あたりの差が小さくなっていってるんだわな
0220名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 10:52:55.91ID:hAa0u8YJ0
>>216
あれはだから、ラジコンで昆虫をぶっ殺す遊びをやってるようなもん

>>217
一日死ぬほどの苦しみを受けながら、
50くらいしか戦闘力が上がらない超神水とかいうゴミに思いを馳せざるを得ない
しかもサイヤ人の「死にかけることによるパワーアップ」も含む
0221名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 11:28:13.90ID:p96Xipey0
>>1
クリリンの気円斬は戦闘力100万もあるフリーザ第２形態の尻尾でさえ切り裂いた威力
0224名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 16:03:56.62ID:SZiPatGX0
戦闘力は100万以上になった時点で数字の重みがなくなったから出さなくなっただけで
当時の描写も読者も1億なんて思ってなかったけどな

ソースは超サイヤ伝説のフリーザの戦闘力300万

このくらいが実際のところ妥当

53万　→　100万〜120万　→　160万〜180万　→　300万

こんなイメージだろ
0226ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/08/13(月) 18:10:30.48ID:mwcqzkQ/d
ところでセリフだと正確には「よけろナッパ！」じゃなかったか？
0228名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 18:46:44.60ID:OqUloF7Ua
>>224
SFCの超サイヤ伝説の戦闘力数値がしっくりきてたわ
あとから公式が1億とか言い出して、おいおい公式の方が二次創作くせえなと思ったもんだw
0229名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 18:47:45.71ID:zpQy74O9p
>>224
超サイヤ伝説は戦闘力に妙に説得力があったな
終盤に出てくるギニューの色違いザコのラクトが10万あったりするけど
0230名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 18:52:00.39ID:OqUloF7Ua
>>225
界王拳や変身がおかしくしたというよりも
キャラを強く見せるためにインパクトのある数値を出してたらどんどんインフレしていった感じだと思う

戦闘力2万や3万で争ってた時期に「18万…！？」とか
「私の戦闘力は53万です」とか、めちゃめちゃインパクトあったでしょ
こんな奴どうやって倒すんだ…っていう絶望感
インフレといったら悪いイメージになるけど、実際はそのおかげで未だに53万がよく話題に出るぐらい
読者にインパクトを与えることが出来ていたわけで
0231名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 19:05:44.04ID:2tqavul0a
当時まだ主力と言えた天津飯やピッコロ相手でも前座みたいなナッパが無双してガンガン死者出てたほうが遥かに絶望感あったのに53万のほうがメジャーだよな
0232名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 19:18:38.71ID:SZiPatGX0
構成の問題だろうね
そもそもドラゴンボールは意図的にインフレさせてるんだし。
ドラゴンボールのインフレって下手なインフレじゃなくて上手いインフレなんだよね

べジータがフリーザ編になると急に弱くなるんじゃなくて
キュイやドドリアという新シリーズの強キャラを倒しまくる
この時点でピッコロとの格の違いが出る

ザーボンに負けたあとも再び倒す

そのべジータがリクームにボコボコにされた時点でリクームがとんでもなく強いというイメージを持つ
リクームは星の形を変えるほどの技を使うし

そのリクームを悟空がボコボコ　18万という驚異的な戦闘力を見せて
読者が悟空つええええええ、悟空さいきょおおおおおお

となって次の週　フリーザ「わたしの戦闘力は・・・」
0233名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 19:23:02.82ID:zpQy74O9p
ナッパも十分に絶望感で話題になるよ
仲間が次々殺されるのも今までにないのに
ピッコロ殺された怒りで悟飯が魔閃光放つけど片手で弾かれて痺れた程度ですまされるとこは
リアルタイムだともう何やっても勝てないんだなっての思い知らされたもの
0234名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 19:26:52.95ID:5udzCXGF0
Z戦士に与えた被害としちゃ、地球ごとぶっ壊したブウに次いで2位だよな、ナッパ
0236名無しさん必死だな
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2018/08/13(月) 23:37:42.13ID:hAa0u8YJ0
>>233
魔閃光のほかにも
チャオズの「さよなら天さん」の自爆とか、片手気功砲とか、
普通の敵なら倒されるであろうドラマチックな一撃を三回ほど完全に防いで
悟空が来るまでの数週間、これまでの仲間たちを一人一人確実に血祭りにあげていったんだよな

作者のとんでもないサディズム
今読むと、「ここで最終回にしたかった」感がものすごいよ
0237名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 02:55:30.59ID:QotrKQ9ma
あのときは子供だったから想わないが
ナッパの頭に血管が出る度ナニかに見える
収縮したはらひっこんだり
0238名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 07:40:37.54ID:8sOgEe140
>>235
未来の人造人間の二人は１９号と２０号です
まあ作者がその設定忘れてて漫画で描いたとき１７号と１８号になってたけど
0239名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 07:47:18.96ID:ahNNKB5IM
気円暫は能力差補正無いんだろ
不意打ちとはいえ100万パワー以上のフリーザの尻尾切れたんだから
気円暫とヤジロベーの刀はレベル差補正ナッシング
0240名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 07:55:45.39ID:Rjn1AofJM
悟空とフリーザが死闘してたのに
「俺は悟空さんと違って甘くない」とか言い訳してフリーザを速攻ボコったやつが居たけど
どういう理屈？
フリーザと戦ってた悟空はすげー切れてたと思うんだけど
実はナメプしてたって設定？本当はトランクスみたいにフルボッコ出来たんか
それともあの頃の悟空はトランクスに対してクソザコの戦闘力だったんか
0241名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 07:58:43.66ID:rpanM0bkp
>>240
悟空さんはちゃんとトドメ刺さなかったけど俺は刺すよってだけだろ
悟空も一度は情けをかけたけど、その後しっかりエネルギー波撃ち返して
更に星の爆発に巻き込まれたはずだから、生きてたフリーザがしぶとすぎておかしいんだが
0242名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 08:05:47.72ID:zJXwOOUJ0
トランクスの未来でも実は19号と20号はいてそいつらはべジータたちに倒された
16号は動く前に破壊された
トランクスは知らなかった　という展開でもおかしくないんだけどね

べジータの性格から考えて修行しないのは考えにくい
ピッコロも

フリーザたちとＺ戦士がフリーザと戦う
もうダメだってところで悟空が瞬間移動で到着
超サイヤ人になって倒す

べジータ　それを見て修行
悟空死亡

べジータ　人造人間を倒すが17号、18号にはやられてトランクスに全てを託して死亡
というバーダック編のようなＩｆも見たい
0244名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 08:13:41.84ID:lEqnIU7c0
>>241
カカロットの野郎トドメを刺さなかったな…！というべジータの台詞を見たときは
いやいや刺そうとしたけど生きてたんだって、と思ったけど
その後帰ってきた悟空も「全然懲りてないみたいだから今度こそやっつけてやろうと思った」みたいな事言ってたし
あれでも故意に生かそうとしてたのかなと…

というか悟空は甘いと言われてたのもそこら辺が最後だよね
その後は甘いどころかむしろシビアになっていった
トドメに躊躇ないし、悟飯や悟天やトランクスにも普通に厳しい態度見せてる
0246名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 09:41:17.67ID:QotrKQ9ma
ごっくう「わいやっとかいおんおじからしゅっぎょうおわた今から逝くで」
ヤメチャ「わい野菜にしばかれたわそっちいくで」
ぎょう座「わしはあれやくそハゲに花火揚げたった」
天チンパン「うでもがれた死にたい」
ネタ切るた
0248名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 10:32:26.69ID:8sOgEe140
>>241
修羅の門の陸奥みたいなのもあるんじゃね？
殺れるときにとっとと殺る本来の陸奥をやらずに
本気になるのを待ってやるみたいな

悟空だとフリーザの親父が最終形態になるのを待ちそうだし
0249名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 11:02:44.23ID:qo7lF+7fM
>>238
設定が変わったので読者(視聴者)側が混乱しないように統一しただけだぞ
0251名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 11:41:38.01ID:PTrxwC9a0
>>11
努力で気のコントロールは上手だった
気のコントロールにより威力は小さいが薄く鋭く回転する刃の様な球を打てる
しかも撃った後に操作も可能というチート技を体得
0252名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 12:16:34.38ID:8sOgEe140
>>249
たった１話のはなしで混乱もないだろ
本来の設定かえるほうが混乱するがな

あと
＞設定が変わったので
ってあるけど
何か変わったような設定ってあったっけ？
トランクスの未来の話は１話しか描かれてないし
なにとたたかっているんだあたりから
数話くらいしかでてこないのに
0253名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 12:37:24.93ID:et4/nzrl0
>>224
戦闘力が全体を通してバランス良かったよね、そのゲーム
上手くゲームに落とし込んであるから、説得力があった

あと、最後にスーパーサイヤ人ベジータが登場するのもなかなか
350万だったかな？
0254名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 13:04:29.25ID:zFEPb1Ya0
>>234
ブウの場合は純粋悪にならなかったら悪意はないからな
ビルス様が仕事で星破壊するのと何ら変わらん
0255名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 13:16:42.92ID:NTU+oSJP0
>>232
ブウなんかも当時はめちゃくちゃ強敵なイメージだったけどスーパー3とイーブンな時点で
今の身勝手悟空だとデコピン一発で倒せるんだよなぁ
パワーのインフレ度合いはむしろ上がってるw
0256名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 13:38:02.14ID:I0TbSaSHa
それより遥かに弱いはずの17号がアレだから考察など無意味
0257名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 14:03:33.19ID:keJFs5uZ0
気円斬強すぎへん？
フリーザ切断できるなら元気玉より強いやん
0258名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 16:11:36.53ID:VGnkNzLKd
>>253
友達とやってたがラストは二人で叫んだな
戦闘が長いのとデータが消えやすかったのがネックだった
0259名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 16:36:34.73ID:6hlEGTdAa
超サイヤ伝説は、そんなタイトルなのに超サイヤ人悟空の髪が逆立ってないのが残念だった
顔グラはカッコよかったけど
0261名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 17:49:43.47ID:DaXPFsvZp
初プレイで界王様のところから帰ってきたら戦闘力数百万になってたのもいい思い出
0264名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 19:49:45.65ID:Taw4IGG30
ブウはいくら戦っても攻撃受けてもエネルギーが減らないみたいな設定が最初だけあったな
悪のブウとの戦いで、ブウ同士ならダメージを受けるんだとか言い出して、
その後はエネルギー減らない設定は無くなった
0265名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 20:01:08.75ID:nID76U9J0
ブウは「本当はビビディが造ったのでなく太古の昔から存在していた謎の生命体」という
原作終了後に語られた設定で最初から行けばラスボス感あって良かったんじゃないかと思う

フリーザは現在最強、セルは未来最強、ブウは史上最強で良い具合にステップ踏めた気がする
0266名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 20:04:25.71ID:DaXPFsvZp
フリーザパパが魔神ブゥとビルズだけには手を出すなと警告してたと復活Fで言ってたがそれなら地球に攻めてくるなよと
0267名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 20:41:36.64ID:zFEPb1Ya0
フリーザはあれで不動産屋だから破壊神にはなれんだろうな
0268名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 20:45:12.11ID:zJXwOOUJ0
ドラゴンボールはそもそもピッコロからずっとラスボスだし、ラスボスとして描いてきたから面白かった漫画だぞ
中盤を省いて最も盛り上がるところだけを描き続けてきた漫画
0269名無しさん必死だな
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2018/08/14(火) 23:16:35.89ID:ZgTL9cN30
フリーザが何百もの星から集めた精鋭
　ギニューほか：戦闘力１３万〜５万

地球産
　混血サイヤ人：１億超え多数
　人造人間：１０億超え多数

突然変異でこんな簡単に億単位の連中が生まれる星が
あったりするのに
逆によく今まで生き延びてきたな
0271名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 08:04:54.37ID:WFeWc3A+0
>>270
新章で大コケするリスクを背負うより人気のある今の章をズルズル引き延ばそうとする編集サイドに問題がある
0272名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 08:47:50.81ID:+daxNSov0
>>268
そうそう
鳥山明はずっとドラゴンボールを辞めたがってるんだよ
その「もう終わりたい」というパワーが名作を生んだ

人造人間編が終わったあたりで「面白い限りジャンプからは逃げられない」という知恵をつけてしまったようだが


>>270
鳥山明は辞めたがってたが
他の漫画家は打ち切られたくないから
「先のことを考えない描き方」が出来ない
いや、本当はセンスや演出の緩急の問題が大半なんですけど
0273名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 08:57:51.12ID:iMdheYyip
>>240
フリーザ瞬殺と北斗の名無しの修羅はやりすぎだわな
まあ修羅はファルコが万全だったら敵じゃなかったが
0274名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 11:06:26.24ID:8XSO2/aCp
ドラゴンボールについては鳥山せんせーも凄いが、マシリトの功績がでかいんじゃないかなーと思ってる
多分インフレの塩梅とかはあっちの仕事でしょ
0275名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:39:04.75ID:p7aWURvj0
鳥山にまかせるとウンコつんつんとかそっち方面にいくからな
0276名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 15:40:14.31ID:WyyBAXq80
>>1
ナッパに当たって跳ね返った気円斬がベジータの方に飛んで尻尾を切る
0277名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 15:41:51.09ID:WyyBAXq80
>>273
名無しの修羅は若くて実績がないだけで磨けばファルコごえの天才とはよく言われる話
0278名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 15:44:16.61ID:1XJkeLwZ0
>>236
それ以前にシェンロンが人を蘇生できる布石を作ってたのがすばらしい
これが逆だと人が死んでから蘇生させるボールがあるよ！
だとご都合主義かよ！で一気に覚める
0279名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 15:47:01.36ID:1XJkeLwZ0
ドラゴボは弱かったやつが実は強かった！みたいの無いよね
戦闘力という数値で序列が出来ちゃってるから

バキならザコの一人だったはずなのに実は強かった本部とか出てくるし
0281名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 16:17:02.94ID:lfY7vevG0
多分鳥山がそういうのに意味見いだせないタイプの人間なんだと思う
サタンみたいな強さ以外の価値が好きなんでしょ
0282名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 22:20:23.70ID:97lks/pt0
>>278
ブウを倒すのに星一つ犠牲にしなきゃいけないレベルだし、周りの人間のこと考えて戦って負けてたら意味ないしな
でぇじょうぶ、ドラゴボさえあれば生きケールってのは半分諦めてる状態でもある
勝利してから最後の頼み方がおかしかったから、桃白白どころかレッドリボン軍くらいまで復活してる可能性はあるからなw
0283名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 22:21:39.73ID:97lks/pt0
でも、数十年も前に死んだ人間も一度に復活出来るなら惑星ベジータも復活出来るやん
0284名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 22:31:55.98ID:+L9usGI7a
集めるのがめっちゃ大変で願いはひとつしか叶わないからこそ有難みがあったのに、ナメック星以後のドラゴンボールは即集まるただ都合のいいだけの蘇生アイテム
0285名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 22:49:24.22ID:97lks/pt0
なので存在自体を瞬時に消しちゃう全能なる神様を用意しました
0286名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 23:44:21.26ID:IRjGi0AM0
インフレをインフレと感じさせないラスボスづくりの才能はすごかったな
DB超ではジレンとかいうそびえ立つ糞のようなラスボスだったけど
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