なぜ日本人はForzaHorizonへの関心が薄いのか?
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GTという次元違いの国産レースゲーがあるからじゃね?
こういうと痴漢がGTコンプで発狂してくるけどアフォルザもGTフォロワーの一つにすぎないわけで >>3結構違うゲームだろ
近いのはForzaMotorSportsの方 売れそうな雰囲気は確かにある
日本が舞台のファンメイドトレーラーとか作られまくってたし ForzaHorizonは周回レースゲームじゃないぞ?
今回は最初からPlay anyware対応でPCでもオンで遊べるからプレイ人口増えるといいな 主人公がブサイクだしラスアスとアンチャが面白くなかったからこれはパスした レースゲー好きゲハ住人はほぼ全員
FH4アルティメット予約済で9月末を楽しみに待ってるだろ >>13
いいけど
箱OneXを超えるには画面3つ用意したりSimVibe買ってコクピにぶるぶるつけたりしないといけないから
大変だぞ オープンワールドレースで60fpsはPS4じゃ出てないよね シミュ系と違って自由で緩くて派手で遊びやすいのになんでだろう ハードのせいで誰も買わないってわかってるだろネガキャンも大概にしろ おそらくFH4もFM7同様SimVibe対応になるだろうから
PCで遊ぼうと思ってる人は導入した方が良いよ
ダート走ってるときのドカドカからのジャンプで すわっ ってなる感触が病みつきになる 海外も売れてる時はバンドルっていうだけで
単独だとそんな売れてないはず >>14
同じでいいんだけど
ウィンドウズじゃダメなのか? >>25
痴漢があってないような糞箱の優位性アッピルしてるだけだから放置でいいよ ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン CREW2うんちっちバーストだから余計に一強みたいになってるで Horizonに限らないがまあにわかの車好きなんだなと思う
>>25
いいんじゃない?
ただ動作する環境のPC構築はかなり金かかると思うがね
まあForza7とHorizon3のデモ版あるから動作するか試せばいいと思う 海外でいうリオレウスと一緒
あんなのに興味ない人種だからアジア人は >>16
それ以前にオンライン要素を盛り込むゲームがソニーファーストには少ない PCも出てるんだしもっと評価されていいゲームだとは思う 子供の頃にスーパーカーに対する教育をしなくなったからだろう
もう今の子はスーパーカー図鑑なんて読んだことないんじゃないの >>42
箱○時代から大して売れてない
単純にレースゲーム(現実含め)自体廃れてる >>11
はい、マイクロソフトのHPで予約済み
めっちゃ楽しみにしてる >>43
FH3はまだUKチャートの上位にいたりする
発売から2年近く経つのに XboxじゃなくてもPCあれば遊べるってもっと大々的にアピールした方が良い。もったいない >>27
どんなゲームか良うわからんまま煽るのは長続きしないから、勉強して出直してきなさい 周知されれば、たとえレースゲーム苦手でも興味を持つ日本人は必ず増える。
全く知らん人が見たら絶対驚く中身だからな。
現実は日本人向けのプロモーションが全く無いに等しいのです。これでは自分で調べるような限られた者しか知らんわな。 てかレースゲーの中ではかなり簡単で親切な方なんだけどな
推奨ライン表示してブレーキポイントも色で表示されて間違った操作してもアシストで訂正されて
数秒前に巻き戻すことも無限に出来てさ
マリオカートやリッジレーサーの方がラインは出ないわミスってもそのまま続行だわでよっぽど厳しい >>49
FHはカジュアル向けっていうけど
結局ある程度クルマが好きじゃないと面白くないんだよ
そしてそのクルマ好きは日本だと殆どいない
GT以外だと2-3万くらいしか売れないからな
だからいくら日本で宣伝頑張っても2-3万くらいしか売れないと思うわ >>52GTを買う客は少なくとも車好きなわけでその層を引っ張ってこれんかね 興味本位で買ってみたけど
ドライブとか車自体が好きじゃないと面白いとは感じなかった
いいゲームだとは思うけどね >>48
痴漢が相手をニワカだと決めつけてこれはこうなんだよ!と鼻息荒くしてるようにしか見えないが >>53
痴漢がGTスレやコミュ荒らして気味悪がられてるのしらんの?もう修繕無理なほど嫌われてるぞ Forzaとか日本じゃ99%がPC版だろう
海外でもPC版の方が売れてると思う 車自体に興味ねぇからしゃあない
逆に自動車業界は運転の楽しさを伝えるゲームをスマホで作って
無料配布した方が良いんじゃねぇの? 森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ
発症 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 ひかりの輪 発達障害 ドラッグ 猫虐待
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い ロブおば 大麻 画廊 高慢 芸人
勘違い 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法
醜悪 粘着質 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役
不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法
2ch 作品 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>58
PCは職人がペイントの時やるくらいじゃないのかな >>53
今GT買う人は8割は信者だから死ぬまで他ゲー貶めながらしがみつくよ このゲームだけだよ
定価で買ってるゲーム
他のゲームは全部セール待ちする >>62
車に興味のない人は車関連の情報に受け身なので
TVでガンガン宣伝せんとダメっすね >>64
このゲームを発売日買いするとか
俺は最近になってFH2買ったのに Apple製品売れるのに箱は売れない
何故だろう
デザイン、イメージ、アメリカ臭、マニア臭を消す
ここらへんを払拭すればワンちゃんありそうだが >>58
PC版とかXBOXONE版とかの括りないんだけど…この無知は何言ってんだろ ゴキがPC版買ってMSに入金する事に必死だが
MSからすればどっちが売れてもMSの利益になるのでどっちで売れてもいいんだよな オンラインどうなるんだろ
とりあえず体験版まで出来るだけ情報や映像見ないようにしてる レースゲーの面白さがわからん
加速度もロードノイズも感じられないのに何が楽しいの >>73
ワロタw
でもゴキってPCが高いからPS4推してるんじゃなかったっけ?w 俺も買うならPC版だけど、マップの広さがFH3並みって聞いてorz Xbox360版の2は自分も結構楽しんだけどね
今世代はPS4にしたから、プレイできん >>78
んな目が疲れるわ痛いわで、健康を害する奴で遊ぶわけ無いやんけ 2の頃は、カーラジオの音声も全部日本語音声にローカライズするほどで、MSが採算度外視で頑張ってたんだけどなあ FM7はあんまりやらなくなったけど、
FH3はたまに法定速度準拠まったりドライブプレイしちゃう
フレンドさんでもちょくちょくFH2や3をプレイしてる人が何人かいるわ >>30
R32スカイラインのヘッドランプが実物となんか違うな前期も後期もこんな縦線入ってない >>68
(実際にどうかは別として)Apple製品はオサレさを演出出来てるけど、MSのハードウェアはギーク向けな雰囲気が漂ってるもんなあ
Apple製品もギーク向けだった頃は一般人には普及してなかったし
でもこれを消すにはiPod級のイノベーションを起こさないと無理だろうなあ 俺はいつもhorizon飽きるわ
おもしれえおもしれえ言いながら猿みたいに遊んで毎回200時間くらいで唐突に飽きてパタッとやらなくなる
FMは毎回次の出るまでずっとやってるな パソゴミ版はパソゴミ版でしょ
まさか全く同一の実行ファイルが動いてるとか思ってないよね >>57
他のレースゲームは5分も出来ないクリエイターが作った糞ゲーにいつまでもしがみついてろ 予想通りニダヤが居ついてるなw
まあGTシリーズ死んだからForzaを目の敵にするのはわかるけどさw これってコースアウトした時crewみたいに1ボタン長押しでコースに戻る機能無いの? ForzaHorizonはレースもできるけど、基本的にはヨーロッパやオーストラリアの街並みを見ながらドライブするまったりゲーだからな。
スカイリムとかと同じでその世界を堪能するゲームなんで、興味あるならやって損はないよ。 >>96
ボタン一つで巻き戻しできるから、コーナーアウトした時もすぐに再トライできる。 >>96
今時巻き戻しないのはGTくらいじゃないかな >>97
その街並みが少なすぎるんだけどね>FH3
今回は街は多めにしてほしい 糞ゴミGTが宣伝と知名度だけで売れてしまうから日本人の多くが車ゲーツマンネってイメージを持ってしまったから >>102
クルマが好きなひとじゃないとクルマゲーつまんね
って思うのは仕方ないね
やることはどのゲームも基本的に同じだがな
FHだって基本的やることは一緒だし
このクルマで乗り回したいとか言う人じゃないとすぐ飽きちゃう >>102
実際俺も車ゲーつまんねって思ってた。
Forzaの評価が高いからやってみたら、車ゲーおもしれってなった。 既に予約済みだしわかってる人同士で楽しんでるから
関心ない人はどーでも良いや
一応E3のタイミングで新規の人来てたしね
アンテナ張れてる人は自然と集まってる >>105
車が好きな人ほどつまらないと思うのがGTなんだよね >>103
リッジて1番新しいのでも6年前だぞ
NFSはストーリー性重視のゲームだから巻き戻しは難易度が崩壊する 4K 60fpsだし、着実に進化していってるな。長く続いて欲しいシリーズだわ。 レースゲーがニッチだしその中でGTとFHなんて似てるだろだからGTで十分て人がほとんどなのが現状 ドラクラは単純にオープンワールドの開発失敗
一時は開発がストップして周回レースに突貫で作り直したのが製品版
無能開発チームはアプデ終了と共にクビになってコドマスに拾われたけどそっちもクビになった 日常的に車触ってるからゲームにも興味持つけどゲームから車に興味持つやつなんて少ないでしょ
マリカーはまた別物だし PS4の周回レースで30ってスゲーよな
PS3のリッジでさえ60だぜ? レースゲーなんかGT3以降やってなかったけど、
E3セールで箱Xが安かった時に、一緒にFH3も買ったら見事にハマった
FH4アルティメット版も予約してしまった >>116
グラフィックに全振りしたからね
発売前に風呂敷広げて、他社ディスりまくったラッシー
ドライブクラブのロンチ失敗でエボスタ解散
コドマスに拾われてモーターストームライクのオンラッシュ作ったが
売上不振でコドマス首… Horizonは車全く興味なくても楽しめるから良いわ
でもなんで売れないかっていうと宣伝が少なくてみんな知らないとか
気になった人がいてもライト層がXboxを買う気にはならないしゲーム出来るPCも持ってないってとこだわな
有名配信者に金渡して実況してもらったりすれば知名度は上がりそうだけど
やっぱり一番はXboxってことだわ 芸能人やユーチューバー味方にできればかなり違うのにな
でもクルマ関係で有名な配信者ってそんないなそう
クルマ自体訴求力ない時代だし
ZOZOTOWN社長と剛力がウチのマクラーレンと一緒ですね〜とかやんねえかな >>59
ゲームメーカーとしての知名度が国内屈指のはずの任天堂がモーター成分が特に薄いのも問題だ
任天堂もGTやForzaのような実車カーシミュのシリーズを立ち上げなくてはいけない
それに加えてマリオやゼルダやポケモンなどの既存の有力シリーズでも積極的に国内外の自動車・バイクメーカーとコラボしてゲーム中に実車を出さなければならないのだ
任天堂に足りないのはマシン、レシプロエンジン、ガソリン臭、排気音だ 任天堂が何か作るにしてもシミュである必要は無いんじゃね
実車が出るアンリアルなゲーム沢山あるじゃん 任天堂エキサイトバイクやマッハライダーみたいなバカゲーと並行して
F1レースやホットラリーも出してたんだから実車シミュ手を出しても良かろうに
それはともかくラボ3は見た目通りのオープンドライブ物ならちょっと期待 自分は楽しみにしてるよ
正直FORZA本編より好き F1もオワコン
GTもオワコン
車自体も低燃費のスポーツカーは全滅
世界的にも排気も抑える車をつくる方向になってる(守らないと高い税金がかかる)
そりゃもうレースゲームなんて流行らないって ギアクラブアンリミテッド&クルーがそれぞれTDUの残党のお仕事だっけ? >>127
現実だとオワコンなものがデメリットなく楽しめるのがフィクションの世界だろ
アサシンクリードだって現実にアサシンなんてほとんどいないだろ >>123,>>125
リアル車需要の植えつけ直しはたぶん任天堂には無理
結局「買いたければ買ってね」より大きい権力は持ってないんだから
そういうのは幼稚園や小学校とかの「学ばなきゃ人間失格」段階、
もしくはテレビ番組やスマホとかの「便利過ぎて誰もが使わざるを得ない」段階で教え込んで芽生えさせておくもの 下地は出来てるんだからロケーションをドンドン増やして欲しいな。
日本(関東よりむしろ関西三都市圏とか良いかも)、北米、中米、南米、北欧、南欧、アフリカ、中国版とかどんどん作って。 東京23区を完璧に再現したマップがあれば売れるんじゃね? FM6からFM7ってそんな変わりないだろうと買うまで思ってたな
FM6はもっとゲームゲームしてたけど7はナニコレ?劇的に良くなってね?となったんだよな
FH3と4にも同じことが起こると期待してる 中身からするとGTの2、3倍は売れてもいいと思うんだけどな
FMもFHも >>134
とりあえず首都高だけでもいい
首都高版TDU >>112
今作は家も持てちゃうんだよね?
楽しみだなーアーリーアクセスで予約しちゃうか イギリスじゃなくオアフを舞台にしたら買う
TDU2ベースでカジノもつけてな 日本人はレースゲーに興味ない奴ばっかりだからな
やってもマリカーぐらいだろ 免許取ってからレースゲーの興味がかなり薄れた
毎日2時間運転してるからゲームでまで運転したくないともww 稀に現実でもトラック運転してETS2もやる変態もいるけど
大半は運転なんて出来ればやりたくないことだからな まず車ゲー時代落ち目なのと
某キチガイブログのせい 何が悪いってMSJのせいだよ
あいつら何としてでも日本のゲーマーの目にForzaが触れない様に全力出してるからな
Forzaの宣伝に回す予算も人材もないから絶対にそっちの仕事はしない それが本社の方針なんだから現地奴隷の日本人にすぎないMSKKにできることなんてないだろ
馬鹿じゃねえの 宣伝しようとすればできるやろ
日本では宣伝するなって本社からの指示なのか? FH2をちょい前のセールで買ったけど一度も起動してねぇな
なんか面倒くさい ForzaHorizonが面倒って、何が面倒なんだろう。アクセルとブレーキ使ってドライブするだけだが。 >>102
しかもPS4proじゃないと60FPSじゃないからな
Forza本編は初期型でも60FPS死守してるのに ゲハブログのタイトルにForzaの名前でかでかと使われちゃってるからMSが法的措置しない限り駄目だろ ところでなぐもはどこ行った?
たまにはインサイドやってほしいな まだHORIZONができる前だが、FM3のプロモーションをやろうとしたMSKKのゲーム部門に対してWindows部門からストップが掛かったんだよ
Windows7のプロモーション時期が被るから邪魔するな、予算も回さんってな
Forza2がそこそこ話題になってたからこの出来なら行けると調子づいてた現場の士気も下がったんだろう
その後、Forzaのまともな宣伝を全くやらなくなった
Forzaの普及の唯一の方法はMSJをゲームから完全に外して事実上の「日本撤退」をすることしかないよ
あいつら邪魔しかしないから ForzaHorizonって、レースゲームのくせに30fps限界のあのクソゲー?
PC版は144fpsまで出るのかな。 >>123
何でやマリカとマリメでベンツとコラボったやろ! FM2の南欧、FM3のオーストラリアは走ってて楽しかった
しかし今度のイギリスは… >>160
4Kでそこまでのフレームレート出すのに
どんなスペック必要なん? >>165
丁度いいのが出てくるぞ
【速報】nvidiaが次世代GPUアーキテクチャ「Turing」を発表、描画性能はPascalの6倍
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534225801/
これ1枚あればFM7も余裕の12Kで動きそうだ
4K144fpsはCPUも大事だけどまぁいけるんじゃないかな?
どうせなら12K144fpsがいいな >>166
へぇ12Kねん
何個積んでいくらなん? >>167
良く見てないけどビッグマウス革ジャンの言うことが正しくて
もし実行性能が現行ハイエンドクラスの6倍なら
グラボ1枚110万のやつが載ったWS買って遊べばいけるんじゃない? Quadroのリンクをドヤ顔で貼ってスレ立てたテトリス君思い出した 日本でTVcmってギアーズ3が最後だっけ?
Forza horizon4の日本のTVcmはちょっと観てみたい気もする
まあcmなんか観なくても買うけど アーケード系が減ってシム系が多くなって敷居は高くなっちゃったし
ゲーセンに行ってもレースゲームは頭文字Dと湾岸しかないし
寂れても仕方ないと思う リアルなレースゲー自体がマイナーだから仕方ない
まりおカーとでもやってろよw >>173
だからこそマリオカートにポルシェやランボルギーニやフェラーリにヴェイロン、GT-RやLFAなどの著名なスーパーカーを出す必要がある
同じようにゼルダの伝説シリーズにもカワサキ、SUZUKI、ホンダ、ハーレー、DUCATI、BMW、ボスホスなどのバイクを出さなければならない そもそも、自体給与増やす気がない企業奨励してる政府が
生活に余裕ないから車に興味持てない国民増やしてるから、
車ゲーがドンドン売れなくなってるわけで。 アーケード系が敷居低くてシム系が敷居高いってのはエアプだろ
FHやFMはブレーキポイント付きの推奨ラインが表示できて
自動でブレーキやアクセルを調整してくれたり数秒前に巻き戻したりも出来るが、
リッジはイニDはそんなの無くて自分でラインを探る必要があるし
ミスっても巻き戻したりも出来ない
リッジはドリフト時に補正がかかるが、グリップ走行の時は何も助けてくれないし >>166
車で一番面白いのは加速度だからな、グラなんかいくら美麗になっても貢献しないよw
操縦席視点で景色見てる余裕なんか無いし
>>174
車を発展させてきたのはスーパーカーじゃない
大衆車だ
その点GT-Rはギリギリ大衆車レベルの価格水準だけどな >>3
流石にお前は次元が違うよな
悪い意味でwwwwwwwww ただオープンワールドなMAPを走ってるだけのゲームなんでしょ?
たまに競争したりとかで何が面白いの?走るだけで 走るのが気持ちいいんだよ
走る事自体がつまらないならレースゲームしない方がいい 今回人間カスタマイズして踊ったりできるみたいだけどああいうのいらないと思ったw >>182
「ラーメンの何がいいの?食べるだけでしょ?」
みたいなこと言われましてもw
やっぱりこの手のゲームの究極は首都高TUDだろう
スーパーカーが一番映えるのは夜景の首都高を300q時で走る姿しかない
「俺だけの悪魔のZ」「80スープラ」とかもあり
北見さんのポエムループ機能も完備や >>186
おいおい仮にクルマ走ってる動画見せてもこれ面白くないよね?みたいなヤツにどう説明するんだよw まぁ別にやりたくない人にはやってもらわなくてもいいけど
かといって無関心というわけでもない
俺はエロとかまったくもって無関心だからエロ関連スレあっても見向きもしない
こういったスレに来ちゃう人は少なくとも関心があるってことだし
そういう人に遊んで貰えるだけの行動はしてほしいとは思うな
また日本でも売れるようになればひょっとしたら吹き替え復活もあるかもしれんし
そうなると更に売れるようにもなるだろうし >>177
個人的にブレーキやステアリング操作してくれるアシストはやり過ぎだと思うわ
あれオンにしてプレイしてもプレイヤーはなにも進歩しないし何より面白いとは思えない
超初心者向けにはドライビングのチュートリアルでも作ればいいのに 下手くそ向けの機能なんだからアシスト外してやればいいだけでは 日本ではGTすらオワコンなのに(元ダブルミリオン)
フォトリアルレースが日本人に受けるはずがない 今回のはこれまで以上にドリフト推しだから
舗装路限定でいいからFMモードの挙動も欲しい
ダートに出たら破綻していいからおねがい ドリフトはともかく
あのジャンプ距離競うやつ?
あれ要らんわ
何が面白いのかわからん >>191
この手のゲームを日本人向けに作ったところで赤字だよ haloのステージあるらしいけど
ひつじのショーンのステージもあるんだろうな >>196
それゲーム性的にただのタイムトライアルと何が違うんだ?
全く別のコースを走っててお互い干渉したりとかも無いじゃん
そういうとこがつまらないんだよ。列車と自車を同じ場所で走らせろっての レースゲームが大ジャンルから小ジャンルになりつつある
そうするとややニッチなラリーゲーなんかを毎年出すコドマス式になったり色々たいへんだ・・・(´・ω・`)
コドマスが羽振りいいわけじゃなさそうだしな(´・ω・`) タイムトライアルの絵面が派手ってだけで充分じゃん
俺はゲラゲラ笑いながらこのイベント走ってたよ
FH3では線路の中まで走れる様になったから安心しなよ
「つまらない理由」を探してつまらないつまらない言ってるだけじょ面白いゲームになんか一生出会えないよ >>197
制作側も同じこと思ったんだろうね
FH3だと並走したりお互いにぶつかりそうな所を走ったりしてかなり競ってる感が増してるよ
FH4では更に競ってる感が増すだろう >>199
敵が存在していながらも実際は全く干渉せずに
タイムトライアルやタイムアタックになってしまっているのはレースゲームとして面白くない
レースは敵とぶつかったりラインを取られてしまったりする危険性があり、
それを回避して有効活用するテクニックも使うからこそ面白いんだよ
理由をつけてるんじゃなくてレースゲームを遊んできて実際に感じた事だ
>>200
そういう風に進化しているなら良かった でも中国とかインドで自家用車を持つ若年層も増えていくだろうし
実車カーレースゲームがまだ死んだジャンルとも言えないかもな(´・ω・`) 中東は外が暑いから若者の娯楽はスマホゲームと車ってどっかで見たな あれは別にいらないとは言わないが
どうせやるのは数回だけだからな
最初はテンション上がるけど
力を入れるところではないと思う あれはPV映えするしね
キャンペーンやりつつ看板壊してFT無料にしたらほぼオンラインしかやらないな俺は フォルツァシリーズがPS陣営だったら箱なんて買わなくて済むのに 俺は車持ったことないがForzaHorizonには嵌まってるぞ。1,2,3全部買ったくらい。とりあえずやってみて欲しい。 NFSは警察車両の場合はこっちに体当たりして来たり逆にこっちの体当たりが効いて潰せたり、
ヘリが空からライト(当たり続けると車が止まってしまう)で攻撃してきたりして、
ちゃんと干渉したりするから面白いんだよな 警察要素ってこっちの行動の邪魔しにきてるだけだから不快要因でしかないんだよな
tduでもローカルプレイの警察がウザいからマルチするしかなかった
FHシリーズが警察入れないのはありがたいよ
犯罪ごっこやりたいわけじゃないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています