タイムスリップしたドラえもんとのび太が満面の笑みで「戦争なら日本が負けて終わるよ」ネトウヨ大激怒
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問題のシーンがあったのは、7月28日に放送された「ぞうとおじさん」の話。
ドラえもんとのび太がタイムマシンで戦時中の動物園に行き、薬殺寸前のゾウを救出するストーリー。
故郷のインドに送り届けてはとの提案を兵隊が「今は戦争中。それどころではない」と突っぱねると、2人は
「戦争なら大丈夫、もうすぐ終わるから。日本が負けるの！」と両手を挙げて笑顔を見せる。
記事は「このシーンに過激な者の多くがネット上で『反日だ』『日本への侮辱だ』と罵倒している」と伝えた。
記事によると、同作品のアニメ版が作られるのは今回が3回目で、過去2回の同じシーンでは2人は笑顔で
「日本は負ける」と言うだけで、今回のように両手を挙げて大喜びしなかったという指摘もあるようだ。
中国のネットユーザーからは「ドラえもんへの敬服の気持ちが沸いた」「さらに好きになった」「ファンとしてこの話は
小さいころから知っていた。ドラえもんを通じて日本にも戦争に反対する平和主義者がいることを知ったよ」など、
同作への称賛がコメントが並んだ。
https://www.recordchina.co.jp/b187908-s0-c30-d0135.html 当時こんなこと言ったら少なくとも怒鳴り付けられる下手すりゃいきなりぶん殴られることを無邪気に笑顔で言うというギャグだぞ ネトウヨとかいう最高のおもちゃ
ちょっとからかっただけで大発狂してくれるからコスパいいわw >>80
鬼太郎はそもそも原作者が従軍経験ありの反戦だからな…
しかし最近は反日（本帝国）と反日（本国）の区別ついてない奴多すぎて怖いわ なんでこんなどうでもいい話でゲハにスレ立ててんだ？
ネトウヨは一向に成長せんな レコチャイのソースでネトウヨネトウヨって言う方が頭腐ってんだろ >>158
早く被爆者集団にリンチにされろよ
その思考が持つかな楽しみだ >>162
レコチャイってのはネトウヨ界では有名なのか？
そもそもネトウヨが騒ぎ出したから中国でも取り上げられてるんだろうに >>160
水木さんは上司からの暴力と飢餓に晒されて仲間は全滅、自身も爆撃で腕がもげての散々だったからな
大日本帝国とあの戦争(特に後半の泥沼)がろくでもなかった事は共通認識だと思う
超大国に対して小国の割に頑張ったとは思うし死んでいった兵隊達には尊敬、同情、感謝等色んな感情が湧くけど全肯定しろって輩が一部に居るのが気持ち悪い しょせん小学生視点の物語における浅はかな物の見方でしょ。
なに怒ってんのっていう。
敗戦して終わるってのは結構大変で、火垂るの墓で清太が死ぬのは敗戦の約1ヶ月後。
戦争が終わったから、即いいね！、とはならない。 >>167
結局、酷い目にあってた主観でしかなく、戦時中から敗戦後も割りとラッキーみたいな人だったら嫌戦思考にはならないんじゃないかと。 そもそも別に万歳でもなくて不二子作品でバカなことを大声で言う時に
両手上げたり広げたりするいつものポーズってだけだろこれ 明治以降の日本は捏造まみれなんで褒める方がおかしいわ
国家神道なんてカルトを褒めてるウヨはオソムと変わらんノょ >>160
それな
そんなに大日本帝国が好きなら北朝鮮にでも移住しろと
あそこが後継国家だから
日本国は関係ない ネトウヨおじさんならまだいいけど実際のネトウヨはお爺ちゃんだからな >>169
激戦区に当たらないまま帰国したり戦争中の相場で儲けた人や勝ち戦に参加できた人とか+面を見てる人は全然悪く思ってなかったりするな
俺の祖父は天皇陛下万歳なバリバリ右翼だった
水木さんは補給船が撃沈されまくって飢餓と病気で戦闘員も非戦闘員も死にまくったラバウルからの生還者
所謂サヨク的な反戦って程でも無いけど一歩引いてあの戦争はロクでもないぞと腐すスタンスは当然だわな そういや組長は戦時中は家が裕福だったせいか、あまり食い物に困ってなかった
らしいな、でももう少し生まれが早かったら戦地に行ってた可能性も まんが道って漫画で藤子の子供時代は知ってるよ
Aの方が疎開してたけど、どっちも戦争に従事はしていない
終戦時に当時小学生だったのだし
まあ、あいつは戦争に悪いイメージは持っているはず 右も左も行動してるのはジジババだらけなのに、
自分達は若者の代表ですよアピールしてたアレのデモ行進の年齢層は悲惨だったなあ。
好き勝手やればいいが、看板に偽りがあるのには苦笑い。 >>171
逆だろ。戦前の日本は不当に貶められてるよ >>28
魔美のパパは戦争体験者だったの？
意外やった >>28
なるほど。
日本人に人種差別されたから、正義のアメリカが立ち上がったんだな。
それにしても捕虜を人体実験の材料に使っていたとは。
人権先進国アメリカは日本人捕虜を厚遇したに違いないだろうに。 >>1
ドラえもんやのび太くんは、
「愛国」や「反日」なんて言葉を弄ぶ人たちのために造型されたキャラではないからなぁ。 ドラえもんにマジギレしちゃうオトナって
一体何が「オトナ」なの？
そいつらはオトナと呼んでいいの？ >>182
今調べてみたところ、漫画『エスパー魔美』の連載開始が1977年なのだそうだ。
終戦の32年後ということで、
魔美のお父さんが戦争体験者という設定は特に不自然なことは無いね。 >>164
勝手に被爆者が怒ってる事にすんなゴミウヨがｗ >>185
オトナというものに過大な期待はしないほうがいいということだろう。
それは何時の時代でもいえることだ。 Fが1933年でAが1934年、幼少時代に戦時体験有り >>168
>>169
お前はスクリプトみたいなレスだけしとけ
気持ち悪い >>185
ドラえもんの偉大さをわかってないお前こそ幼稚な人間だよ 「戦争なら大丈夫、もうすぐ終わるから。」と伝える時に笑顔なのは当たり前だ。
「日本が負けるの！」と立場の違いを考えずに余計な一言を言ってしまうのは、ドラえもんでは頻出のパターン。 ドラえもんが気に入らないならネトウヨが日本から出ていけよ >>191
そのページを反戦ととらえるか単なるパパの思い出話ととらえるかで読んだ人の政治的立ち位置が判断できそう。 >>176
戦争ということで言えば、戦勝国側はそれほど忌み嫌うことでも無いからね。
一方で、敗戦したから敗戦の要因を戦争自体と合わせて嫌う心理なら理解はするけど、共感は無いっていうか。 >>197
競う相手を悪いヤツ扱いっていうのは、戦争の無い状況でもありうるっていうか、ハード業界板の利用者にも大量にいるからねえ。 >>197
魔美「そんな残酷なことを!?日本人が!?信じられないわ。」
魔美パパ「戦争は、人間をくるわせるんだよ。」
ここに反戦的なメッセージを感じないためには、特別な感性なり価値観が必要になるな。 ここは日本が敗北したことに対してバンザイするシーンを
改良だと思った奴と改悪だと思った奴が全力で戦う場だ
ムキになって茶化す奴は出ていけ >>201
パパの表情みてみ。
なんの嫌悪感も混ぜてない。 >>205
意味が分からない。
どのような考えの時にどのような表情をするか、
それは一律した解釈のできないことだ。
しかし、言葉は相手に伝えるために用いられるもので、
特別な事情が働かない限り、そこにある言葉はその意味として流通する。
「戦争は、人間をくるわせるんだよ。」
という言葉に何の反戦的なメッセージもないと考えるためには、
余程強力な根拠が必要になるし、
表情から導き出す恣意的な解釈がそれになるとは到底言えない。 天安門広場でデモやってる人達に向かって「デモはもうじき終わるよ。戦車に君たち潰されて死ぬの」と満面の笑みで話したらどうなるか >>207
この場合終戦は、犠牲者が増えないことも意味しているので、
お前さんの例は、この話に対応していない。 戦争を知らない子供に敵国の兵隊を匿った理由を伝える、というシーンだから
難しいところだなあ アホ左翼ってなんでずっと同じスレに居ついて同じような書き込み繰り返すんだろ？ｗ ネトウヨって先の戦争が批判される＝自民党が批判されると感じてるんじゃないの？ さすがに自民まではいかんだろｗ
日本が批判されてると思ってるんだと思う >>205
無表情っぽいからって感情がないと解釈するなら
あだち充の漫画のキャラなんてみんな無感情になるわ
漫画の読み方が単純すぎる >>206
戦争というか、勝負事が狂わせるのよね。
兵器ではなく、数字での勝負でも狂ったような人達は、ハード業界板にも沢山いるでしょ。 >>214
人を殺すことは理性を失わないとできないから戦争は狂わせるんだよ
そこが単なる勝負事とは根本的に違う
ゲハ程度の争いじゃ直接殴る勇気すら出ないでしょ
それは狂ってないということだよ >>215
ハード業界板の方々は、直接殴り返されないから、逆に、のめり込んで狂っていってるんじゃないかな？
痛い目に合わないから熱中しすぎるっていう。 誰が怒ってんだ？
馬鹿チョンの想像上のネトウヨちゃん？ >>216
どうせリアルで顔合わせたら殴るどころかまともに会話もできないでしょ
何が狂うだよ
戦争とはレベルが違いすぎると一度いわれたら理解しろアホ >>2と>>3の違いが理解できない右と理解できない左と理解できない中立と理解できる不自然派と理解できる許容派が混じってるせいでわけわからんスレになってる 「戦争なら大丈夫」
「もうすぐ終わるから」
「日本が負けるの」←ここで万歳
戦争は終わるから象を殺さなくてもいいよ
という意味の会話なんだから、
万歳させるなら「もうすぐ終わるから」の部分でないといけない
「日本が負けるの」というタイミングで
のび太やドラえもんが万歳したくなるのはおかしい
ギャグを大げさにしたいとしてもキャラの行動が動機から外れてはいけない
バカなキャラだからというのは支離滅裂な行動をさせていい理由にならない >>220
個人的にはどうでもいい話だが……
「終わる」と語るには「終わる理由」が必要なわけで、
その理由を雄弁に語れるという自分たちの立場が嬉しかったのでは。
つうか「日本が負ける」という、現代人にとっては明白な事実の指摘に対して、
どんなけ神経質になっているのかと。
脳ミソが戦中で止まっているのかと。 >>218
面と向かってないから「アホ」と綴ることと、理解の強要は狂ってませんか？ ゲハもザイが増えてきた幹事するな
なんでこの板に立てるんだよ かなり早い時期に日本の敗戦は動かしがたかったのだが、
「負けたと思わない限りは負けていない」という幼児のような理論が戦争を継続させ、
結果として、多くの軍人、国民、外国人の命を犠牲にしてしまった。
(その流れの中に沖縄も広島も長崎もある)
「(犠牲者を出してでも)負けたと認めたくない」という精神は、
合理的でないだけでなく、極めて卑劣なものだといえる。 まさか藤子のFの方もギャグ漫画の面白ギャグで右だ左だ反日だ愛国だと大の大人が論争する事になるとは思ってもみなかったろうな
あの世で手塚と腹抱えて笑ってるだろうよ >>226
話のテーマとして、それはギャグでも何でも無いと思うのだが。
戦時経験者が純然たるギャグとしてその戦争を語るのは、
不可能ではないにせよ、現代人よりよほど難しい。 >>221 原作からあえて変えている以上は注目されるのは仕方ないんじゃないかなあ >>228
細かく解釈する余地は確かにあるが、方向性は別に変わっていないので、別に。
いまだに敗戦を認めたがらない人間だけがピキピキしているのだろ。 >>16
ランボーやディアハンター見れば？
あまり関係ないけどエクスタミネーターもお勧め 前、サザエさんで梅雨明けの日にワカメたちが傘が空を飛ぶのを見たと騒いでいて大人たちが見たらツバメだったと
「ツバメの到来＝夏の始まり」という情緒たっぷりのネタをやったら「怪奇映像」とか騒がれたってのがヤフーで紹介されてたな
「バカを教師がおだてなだめすかして理解できていないことを理解できてるつもりにさせて自分が落ちこぼれだと気づいてグレるのを防ぐ」ゆとり教育の影響で
読解力のない人間が増えた >>227
じいさん
それはあんた個人の感想だよ
トキワ荘世代でＷＷⅡをギャグのネタにしてる人なんてＡとか赤塚とかいくらでもいるよ
おそ松くんなんか今だとタイトルだけで確実に発禁なんてのもあるし >>233
それはギャグにすること自身に意味を求めているのだろ。
ギャグにすることが難しいのは、作者自身の感性の問題もあるが、
同世代の存在もある。
多くの体験者が、それを気軽にギャグにできないようにさせる。
その中には死者も含んでいる。 >>223
勝負に使えるネタが、ゲーム業界から減少したからでは？ 欧米に土下座したの支那
日本に土下座したのがチョン
欧米に唯一戦いを挑んだ有色人種が日本
この２カ国が日本叩きに必死なのは嫉妬 >>234
爺さん個人の考え方を他人が否定することはできないが、それを勝手に一般化しようとするのはなあ・・・
まあ、戦争経験者に戦争がらみの話で説教するのもおかしな話か >>214
20年前にタイムスリップして、
「セガがハード事業から撤退するの」
って言うようなもんか >>237
……まぁ、「説教」とやらの続きは、お前さんの脳内で楽しんでおいてくれ。 >>239
そうやって人の心の中の動きまで自分の期待通りにしろみたいなこと言っちゃうからダメなんだよ
この世に爺さんの思い通りに物を考えてくれる人間なんていないし、だからこそ人間はそれぞれいろんなことを考えて発展してきたんだよ
戦争に関しては経験ないから偉そうなこと言えないが、そういう人として当たり前の大事なことに関しては年上だろうが遠慮なく注意させてもらうよ たとえばゲームなんかでも、巧いプレイヤーのほうが、そのゲームをよく知ってる。
プロ野球の解説でも、巧いプレイをした選手を「野球をよく知ってる」と言ってる。
なぜか、敗戦した日本人を「戦争を知ってる」と言うけど、そこは「戦争をよく知らずに敗戦した」だけのこと。
戦い方をよく知って、戦争を制した国の指揮官や戦闘員こそ、「戦争を熟知している」のではないかと。 >>241
「その状況を経験している」という意味での「知っている」と、
「その方法を理解している」という意味での「知っている」を混同しているだけなのでは。
また、戦争という規模の大きなものになると、
その立場によって知っている(経験している)部分が異なる。
民間人の戦争、兵卒の戦争、大本営の中での戦争はそれぞれまるで別の世界だし、
同じ民間人や兵卒であっても、そのいた場所によって知ったことは大きく異なる。 >>241
ドイツ：ヨーロッパのど真ん中、ちょっと隙を見せるとすぐ隣国につけこまれて袋叩き → 世界一戦争が得意な民族
日本：東の果てで日本海という天然の掘りに守られている、明治以前に戦争した経験なんて豊臣秀吉くらいしかない → 兵站戦の敷き方一つ知らない → インパール作戦 ちなみに、戦後戦争について雄弁に語り出したのは、
軍の参謀格の人たちだった。
ハッキリ言ってしまえば、兵卒を手駒のように動かして、
彼らを(大量の餓死を含めた)無駄死に追いやった連中、
なおかつ、戦犯として裁かれることを免れた連中が
最初に戦争を語り出したわけだな。
これが戦争に対する認識を極めて軽薄なものにした。 チョンチョンってお前も弥生系なら朝鮮の血が入ってるんやで 一方で、前線の兵卒の人たちが戦争について公に語ることは非常に少なかった。※
結果として、語られる戦争は、「こうすれば勝てた」という類の参謀の自慢話と、
民間人の被害者経験に基づくものが基調になっていく。
被害者視点の戦争というのは十分に価値のある経験だが、
加害者視点の戦争が抜け落ちた戦争観は、当然、歪む。
「がんばった」「酷い目にあった」で終わる戦争経験が導く
戦争観が正常でないのは当たり前だ。
その戦争観に基づく平和思想も実はかなり歪んでいた。
それを自覚出来ないほどにナ。
※彼らがみな、戦争について語るのが嫌だった訳ではない。
彼らの中には仲間内で酒に酔うとロクでも無い戦争話をし出す人間がいたのは
公然の秘密として、ある意味有名な話だ。 この頃のドラえもんはまだおバカキャラだったから
のび太「大丈夫、戦争ならすぐ終わるよ」
ドラえもん「そう、日本が負けるの」
とか空気読めない発言してたが後に暇つぶしでタイムテレビ見てたら理不尽な理由で殿様に農民が捕まるの見て助けに行って
「グズグズしててサムライにでも見つかったら面倒だ」と言ってたら別行動してたのび太が「すみません、牢屋はどこですか」とサムライに聞いてるの見て
驚愕するまともなキャラにいつの間にかなってたなあ 得意げにネタバレしたくなる子どもっぽさがあっていいじゃん 藤子不二雄といい手塚治虫といい、作中で戦争を肯定する事は無いが戦争を否定する事もほとんど無いな
淡々と戦争の悲惨さを描くだけ
「戦争ってのは悲惨だ、君はどう思う？」と問いかけてくるようだ 戦争の良い面というか、架空戦記でいいから、やらざるを得ない理由や背景を描いた作品てあるのかな。
最後の最後まで肯定しているような雰囲気の 最近のテレビ局ってこういう連中向けにホルホル番組作ってるから気持ち悪い
職人がすごいのであって日本すごいに飛躍してるからなw パヨク「オリンピックの金メダルは選手がすごいのであって日本がすごいのではない（キリッ」 こういうブラックジョークやん
ドラえもんの原作読んだらショック死するんちゃうかｗ 戦争は勝てば美味しいからな
日本なんか平和だなんだとお題目唱えたって地理的政治的に次の大戦で無関係でいられるわけ無いし
せいぜい有利に進めるように立ち回るのを願うばかり >>254
ネトウヨってこうお人形遊びでしかマウントとれない惨めな生き物だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
