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原発止めてなかったら全域停電は免れた訳だが
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0001名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:27:08.75ID:McTRsAL40
イキってた左側の道民は何を思うだろうか？
0002名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:29:55.58ID:9wLf9OiZM
いや、地震あったら真っ先に緊急停止して様子見するのが原発やん

今回は、秋口の真夜中という状態から、道民が一斉に活動始めるような事態になったから起きたことで
どうしようもないと思われ

今回の地震が起きたのが昼間だったら問題なかっただろうし
仮に原発で賄ってた場合は、昼間でも今と同じ事態なってたと思われ
0003名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:36:51.36ID:McTRsAL40
原発と震源地の距離考えろよ

一旦停止しても数時間で再稼働しとるわ
0004名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:40:27.56ID:UkodygOF0
発電可能量は「なんとか足りてる」じゃなくて「十分余らせてないといけない」というのが理解できた人は増えただろう
0005名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:41:56.79ID:9wLf9OiZM
さっき８時間ぶりに余震があったりとまだ大丈夫と判断できる状況じゃないのに原発再稼働させるのは怖いわ

本震じゃなくて予震である可能性は排除されたの？
0007名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:43:19.58ID:HjZfVdv7d
止めてたから今回メルトダウンを回避できた
0008名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:45:59.07ID:9wLf9OiZM
>>7
311の教訓があったからこその燃料冷却プールの電源復旧がスムーズにいった（祝！３号とも復旧）
と考えると、フクシマなかったとしても、今回ので似たような事故起きてたかもね　という話だな
0009名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:46:13.11ID:0MsnGDbUd
原子力発電所が原子力発電せずにディーゼル発電機回して燃料冷却してるっていうギャグ
0010名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:47:59.50ID:CQXHLGJd0
右側の道民だけど電気は午前中にすぐ復旧したな
せっかく作った冷凍バナナが溶けてでろんでろんになってた…
揺れは感じなかったし被害はそれくらいだが
0011名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 14:49:16.07ID:9wLf9OiZM
>>9
今の北海道全域停電の復旧も、まず火力発電所をフル稼働させる電力をどうするか？
ってのがネック

早々にどっかのエリア切り離してでも供給維持できてれば徐々に復旧は可能だったのに
全部止まったことで、短時間で全発電所でフルパワーまで持っていかないといけないから面倒なことに
0013名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:11:32.32ID:1EE3mhLP0
九州のあべとも原発なら絶賛全力稼働中だからな
九州に来てればメルトダウンワンチャン狙えたのに惜しいな
0015名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:17:46.49ID:jIUpRHn/0
>>1
今は電源喪失状態な訳だが…
止めてなかったらまたとんでもない事故になってたんだぞ…
0016名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:18:33.36ID:jIUpRHn/0
>>12
どう考えても菅直人のおかげで助かったことになってるんだが…
0018名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:26:56.16ID:Q8rNj3Jh0
>>15
原発が動いてないせいで電源喪失になってるんだが？
火力発電所１つだけで北海道全域の消費電力の半分を供給するなんていう、
危機管理もバランス感覚もリスクヘッジも知らんようなバカが原発を止めたせいで
今回の全域停電が引き起こされたと言って良い。
0019名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:30:14.46ID:jYcP17ZWK
>>1
いや、だから？
原発リスクより停電リスクを選んだのが道民だろうが？
フクシマと停電を天秤にかけて、フクシマを選ぶ原発推進キチガイゴミクズのお前には理解出来ないか？
0020名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:35:28.65ID:bg35vPPM0
>>17
まあ…（モヤモヤ）
0022名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:38:57.75ID:HjZfVdv7d
そもそも北海道みたいな過疎地に原発必要なの？
0023名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:42:23.95ID:tzIUEWlwd
>>2
異常なければ稼働してすぐ火力発電所点火するための電力回せてたな
今は火力発電所を点火するための電力がない状態
0024名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:42:26.50ID:QfR/GWJBM
関東に何かあった時だけやたらトンキン連呼する連中が関西や北海道で被災してるっぽい感じ
0026名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:52:27.98ID:lcVjqAO40
潮流発電が実用化されれば原発なんかいらなくなる
0027名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:53:58.06ID:HctrFg8ld
地震大国に原発バカみたいに作った奴ら改めて馬鹿じゃねえのとしか思えないんだが
0028名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:54:20.49ID:j1wWxDwF0
フクシマがなければエゾになってただけよ
0029名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:54:32.01ID:HctrFg8ld
>>25
ほんこれ
0030名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:55:06.09ID:WxCO1Gfmd
早く再稼働させてとどめをさせ
0031名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:56:23.78ID:5BmypUWMx
>>1
アホ過ぎワロタww
強地震連続だと一回止めて点検だよw
再稼働にも時間かかる
0032名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 15:59:27.70ID:SNI9NX/20
強い余震の心配もあるし原発が無事だったとしても稼働させられんし
どっちにしろ停電は不可避だったんじゃね？
0033名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 16:02:23.43ID:CQXHLGJd0
うちの地域はやたらと早く復旧したが近くに水力発電所があるからなのかな？よく分からんが
車で1時間向こうの地域はまだ復旧してないって言ってたな
0034名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 16:06:53.32ID:0MsnGDbUd
フクシマの教訓がなかったら、
今頃電源車足りずに燃料の冷却できなくなっててまーた燃料溶かしてたんやろなぁ
道民は福島県民の尊い犠牲に感謝しろよ？
0036名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 16:24:01.75ID:SNI9NX/20
>>33
東日本大震災の時に計画停電があったけど
うちは近くに東電の変電所があったからなのか停電にならなかったからなあ
電力会社の施設が近くにあるかどうかで色々違ってきそうだね
0038名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 20:34:35.25ID:j1wWxDwF0
青い光で明るい！
0039名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 20:42:04.01ID:z95YFD01d
原発を推進してたのは自民だろ
本当都合の良いように記憶改ざんするよな
0040名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 20:47:55.33ID:+252+s0o0
いやいや
いま外部電源喪失して非常用電源使ってんだから
それこそ稼働してたらやばかったわけだが
原子炉を冷却したり管理するのにも電気が必要なんやで
0041名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 20:52:30.56ID:kCqU27sc0
原発が稼働していたら停電は免れたか
これは誰かが答え出してそうだが誰も何も貼らないのがなんとも
0042名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:04:55.90ID:PLwpX3q20
>>40
んなもん稼働してようがしてまいが変わらんぞ？
もしかして稼働させていない＝冷却必要ないとか思ってる人？？？
0043名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:16:31.48ID:+252+s0o0
>>42
原子炉は稼働してたら核分裂反応をしてる燃料棒から大量の熱が出てるから
それを冷却するには水を循環させて冷却しないとすぐにメルトダウンしてしまうの
福島原発のようにね

ところが原発が稼働してなければ燃料棒は核分裂反応してないから発熱はかなり小さい
つまり冷却するのが簡単なわけ
使用済み燃料や使用前の核燃料はプールの水に浸してその水を循環させてるだけで
冷却できるくらいに冷めてるわけね
万が一電源喪失しても燃料棒が高温になるまでだいぶ時間的余裕がある
その間に対策はできるわけ

だから稼働中の原発と停止中の原発では危険性が全然違うのだよ
現に福島原発でも地震当時に停止中だった原子炉や燃料プールの核燃料は無事だったやろ
0044名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:16:50.55ID:Ah9DcIZUM
原発って結構簡単に止める（じゃないと危ない）よ
んで再開には時間かかるよ

止めてなくてメルトダウンは今回はありえないけど
別に動かしてても全域停電したと思うが
0045名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:16:49.97ID:jIUpRHn/0
>>42
アイドリング状態だから予備電源だけで冷やせてるんだよダボ
ガチマジのフル稼働だったら福一コースもあり得た
0046名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:20:57.70ID:PLwpX3q20
>>43
>>45
アホ
それくらい自然に発熱が抑えられるには停止後かるく半年〜一年以上かかるんだっつーの
一ヶ月やそこらですら発熱量はほとんどかわらねーんだぞ

もうちょっと勉強してから書き込めや、低能
0047名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:21:26.34ID:Ah9DcIZUM
>>43
流石に動いていても緊急停止とその後のアイドリング可能なレベルは
用意してるんじゃない？

用意してなかったら北電ヤバイというレベルじゃない…
まじで原発取り上げるべき
0048名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:22:01.84ID:RUJk9P9zH
池田信夫「道の半分を賄う火力が停止して全戸停電！これで道民は原発の必要性を理解しただろう！！」

・・・火力を増やせばいいだけでは？
0050名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:23:04.25ID:j1wWxDwF0
正確には「施設が破損被っていなければ」なんだよな
だからこそフクイチは建物吹っ飛ばしつつメルトダウンしたわけで
0051名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:27:04.59ID:PLwpX3q20
アホに教えといてやるが、
一般的に原発の稼働を止めて半年で3日ほど（止めてないときにくらべて）融解までに猶予
一年で6日
2年以上だってようやく空冷でもギリOkな程度

緊急で停止させてアイドリングだったから外部電源ですんだ〜とかほんとうに噴飯もの

>>50
破損云々で駄目だったら、どのみち稼働中だろうが一時的に緊急停止してようが危険度は全く変わらんわね
0052名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:27:14.73ID:9wLf9OiZM
>>48
復旧させてる厚真発電所も耐用年数を大幅オーバーしてるので、
原発再稼働無しでいくなら、代替の大きな発電所が４つくらいいりそうやな
0053名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:29:36.29ID:+252+s0o0
>>46
何言ってるの？
泊原発は何ヶ月もずっと停止中だろ
再稼働の審査中なんだからさ
0054名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:33:02.40ID:McTRsAL40
>>53
馬鹿かよｗ

全国の原発は発電してないだけで、常に熱は入ってるわｗ
アクセル踏んでないだけでエンジンはかかってるのよ？
0055名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:37:12.33ID:0Hp5B2i90
>>53
今回非常用電源つかったのは　「使用済み燃料プールの冷却」　なんだから稼働中だろうが何年止めてようが変わらんよ
0056名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:37:16.79ID:qJJxwdxh0
>>48
北海道電力「発電所と燃料にお金がさらにかかるので電気代倍にします」
0057名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:39:00.42ID:+252+s0o0
>>54
地震当時定期検査中だった福島原発の5号機や6号機がメルトダウンしなかっただろ？
稼働してる原発より停止してる原発が安全なことの何よりの証明じゃん
0058名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:42:14.51ID:yAubqJBr0
>>55
あほか
稼働中だったら原子炉の制御に非常電源使わんとならん
そしたらすぐに燃料切れてメルトダウンだわ
0059名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:44:14.40ID:0Hp5B2i90
>>57
そりゃどちらがより安全か？といえば当然停止しているほうが猶予が大きくなるからその分安全性高いっちゃあ高いけど、
そもそもエネルギー問題って、ちいっとばかしの安全性がどうとかの話じゃないからな
もともと原発ってのはある意味「必要悪」なんだから
リスクを承知で、それでも他になにも現実的な代替が無いのだから

今回のこの北海道の地震を見てわかるとおり、ちょっとしたことで電力足りなくなる＝経済活動できなくなる　なんてことが起きたらどうしようもない
「原発なくても電気足りてる」なんか心底馬鹿の寝言

大きく見たら日本の安全保障にもめちゃくちゃ関わってくる問題だしね

　
0060名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:45:42.63ID:0Hp5B2i90
>>58
非常用電源ってのはその為に十分用意されてまんがな
さすがに福一の時みたいに、古い外国製の原発で非常用電源すら（どこからもすぐに）用意できなかった、なんてことは無いんで
0061名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 21:53:14.46ID:+252+s0o0
>>56
福島原発の事故をみても
稼働中の原子炉はメルトダウンした
停止中の原子炉は全ての電源喪失しても対策までの時間的猶予があったから
安全に冷却できた


これをみれば稼働中の原子炉より停止中の原子炉の方が安全なのは明白だろう

どちらかと言えば安全というレベルではなく明確に安全だと言える

これが福島原発の事故から証明された事実だと思うが
0062名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 22:03:49.14ID:j1wWxDwF0
他に現実的な代替がない！この道しかない！
太平洋戦争かな？
0063名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 22:06:16.03ID:qjKd+f9hM
>>2
原発がある地域は震度2 程度じゃないか
緊急停止しないぞ
0064名無しさん必死だな
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2018/09/06(木) 23:12:02.34ID:QM94JH7V0
>>62
代替案の模索を鼻から放棄してて頭悪いよな
そんなんじゃ存在するものも見つからないだろうに
0065名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 00:05:16.85ID:syj/DkES0
https://twitter.com/nagataharunori/status/1037481229157720065
こういう脆弱な状況がずっと続いてたのだけど、恐れていた事態が遂に起こりましたね。
発電所が一つ停止しただけで破綻する状況が異常なんですよ。
泊が動いてればこういう事態にはならなかった。

やっぱり原発が動いていれば全域停電にはならなかったようだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0067名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 01:29:24.91ID:e0uSPgASd
余裕をムダと思い込んだのが失敗なんだよな

原発止めても火力を全開で回せば何とかなった、でもそのヤバさを理解できてなかった
全開の発電所が突然止まったので一気に不足＆他の火力も全開で回してたのでカバーし切れず全滅
なんせ全火力を全開で回してないと足りないので寿命超えて動かしてる発電所も有るから仕方ない

原発が動いてたら余裕ができるので、火力も全開で回さない＝1箇所が止まっても減る電力は限られるし他を全力で回せば余裕でカバーできる
交代で止めてメンテも出来るのにな
0068名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 01:33:01.93ID:bXgKkTjAH
火力を増やせば済む問題を何が何でも原発必要論に繋げたい連中は大変だなw
0069名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 01:45:14.90ID:A7jAdN+z0
はあ？
原発なんか真っ先に緊急停止しちまうだろが
そんな簡単に再稼働できないだろ
アホか
0070名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 01:48:15.23ID:VZRalf/L0
リスキーにも程がある原発ゴリ推してる金で"現実的な"発電方法に投資すべきだったよね
おかげで火力発電施設が時代遅れだわクリーンエネルギー類まともに配備できてないわと残念な国になってる
0072名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 01:58:40.79ID:1xWyCGnP0
この後さらにデカい地震が来て原発動かしてなくて良かったという可能性もあると思うんだが
0073名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 09:09:36.63ID:eSaz/mSIM
北海道て原発ひとつも動かしてなかったのか
いままでそれで生活できてたんなら原発なんて無くても問題なかったんだなとしか思わんわ
福島第一の電源は津波じゃなくては地震で逝ってるのに原発あれば停電免れたなんて可能性はないだろ
0074名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 10:16:14.81ID:qEHZYWZep
今回のでもし“逆だったら”と考えてみればいい
地震で稼働中の原発が緊急停止して停電していたら？
それでも原発必要派はもっと原発が必要！って言うのか？
論理破綻しているのがどちらか考えるまでもないだろ

そもそも原発が緊急停止しても火力が無事なら停電すらしなかった可能性もあるわけでな
今回明らかになったのは原発は緊急時に対応できない役立たずって事だ
0075名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 10:25:20.81ID:qEHZYWZep
原発やめて火力頼りにしたら燃料費高騰で電気代めちゃくちゃ上がるとか言うけど
今回の大停電も原発を維持する歪な体制が原因って事理解してるのかね？
原発のせいで社会的コストがどれだけ無駄に浪費されてると思ってんだ
それらは全部電気代とは別のところから徴収されてるだけの話
0077名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 14:03:09.88ID:vNMBcWErd
まだフクシマの事故もまったく解決してないのに
どんだけ税金を無駄にするつもりなのか
0078名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 14:56:25.17ID:eSaz/mSIM
原発って事故だけじゃなくて処分場という世界で1件も解決してない問題もあるからな
存在するだけで金食い虫状態
0080名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 17:18:06.99ID:ZErY2jFPM
停電リスクを受け入れる（余震でまた停電も）
原発を動かす
新規に火力発電所を作る（完成までリスクが残る）

道民の選択肢はこんなところか
0081名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 18:02:22.39ID:VZRalf/L0
停電リスクを受け入れる（余震でまた停電も）
フクイチリスクを受け入れて原発を動かす
新規に火力発電所を作る（完成までリスクが残る）

こうだな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 18:16:38.68ID:a5AoMn/sd
>>68
火力は建設中で、あと12年はかかる
その間は原発で乗り切ろうってバカでも分かる話が理解できないのが放射脳
0083名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 18:26:23.74ID:CUUhcWsi0
停止してたから破損とか無かったけど
可動状態でデカい地震来たら破損して
大変なことになってたんじゃねえの
0084名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 18:32:05.36ID:TURIhL9FM
>>83
原発がある地域は震度2 だった
稼働していても問題は起きなかっただろうな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 18:37:12.53ID:Adp14Kkd0
>>83
基本的に大地震は想定されてる訳で、原発の場所が震源地だったとしても事故起らないように設計はされてる
福島は津波を想定出来なかったからああなった
0088名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 18:44:46.56ID:TURIhL9FM
北海道が全域震度7で崖崩れしてると思ってる人は多い
海外だと日本全域が被災してると思ってる人も多いし
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 19:10:59.77ID:FhiKtzXad
>>84
原発が稼働していたら、という仮定で考えるなら
震源地が原発付近だったら、という仮定も同時に考えないと
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 19:14:22.28ID:bm2xZx3U0
緊急停止させてたら炉心にダメージ入るから最低1年は動かせなくなる
外部電源喪失が明らかになったから解決するまで停止は確実
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 20:06:02.37ID:vcx74zmg0
>>90
くそ古くて外国製でバックアップ外部電源までが津波で根こそぎもっていかれでもしないかぎり、震源地が近くても問題ないわな
0094名無しさん必死だな
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2018/09/07(金) 20:30:02.19ID:cyh1buZaM
原発は全て海のそばにあるから当たり前だな
海外だと湖のそばというのもあった気がするが
火力発電所も基本的には海のそばだな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 20:52:28.97ID:gXrIKfAv0
>>85
いや、福島の原発事故は安全装置を撤去するとい人災なのだが・・・
津波なんざ関係ないよ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 22:14:01.09ID:pQlpLT9U0
たとえ動いてたとしても地震で緊急停止させて点検に数週間、再稼働に一月とかかかるのが原発だから
結局電力不足で停電している
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 22:28:53.22ID:LX4V/y/p0
>>98
今回の地震だと原発地域は震度2 だぞ
震度2 で緊急停止するのか
逆に原発が震源に近ければ苫小牧の方は無傷だった
分散が必要なんだよ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/07(金) 22:36:14.85ID:5TukBRg10
たまたま震源が原発から遠かったけど稼働してる原発って震度7に耐えれる設計なの？
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