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ポケモンカードの大ブームの理由、あまりにも悲しいという考察が話題に
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0156名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:03:10.09ID:wQms19xOd0909
実際任天堂もデジタルカードゲーム参入して欲しいって要望は結構前からよくあって
その候補としてポケカも頻繁に挙がってたから
こうして波まで来てしまった以上本当にありうる気がする
0159名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:09:50.04ID:wJQf6suV00909
>>158
いや、全然違うゲームですがな
FC版グーニーズを楽しく遊んでる人に「そんなにグーニーズが好きなら映画観ろ」って言ってるようなもんだぞ
0160名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:13:24.66ID:h7V1AsX500909
>>155
それは日本ではやってないからなあ、前にゼルダとポケカのアプリ開発中ってリークがあったから一概には言えないぞ
0161名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:15:45.18ID:wQms19xOd0909
>>155
MTGも紙と同等クラスに重視して運営続けてるMTGオンラインがありながら
現在それとは別に近年のDCGの流れを意識したMTGArenaを開発中だし、十分ありうる
0162名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:17:25.63ID:pbXxNM7tr0909
>>160
リークってガセが大半だからそう簡単にあっさり信じないほうがいい

あとポケモンカードの新アプリ出すとポケカオンラインどうするのって問題が出てくるからまず出ないよ
0163名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:18:03.21ID:+ZMklvQEp0909
遊戯王が死んで繰り上がっただけ
ただそれだけの理由だろ
Youtuberはポケモンの宣伝をしてくれてるんじゃなくて逆にポケモンの知名度にあやかって再生回数稼ごうとしてるだけ
0164名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:18:53.59ID:zajKbW4400909
ポケモンのゲーム発売前になったら毎回ネガキャンスレ頑張って立てまくる輩がいるよな
それが一番悲しいし虚しい
0165名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:19:58.94ID:m3FrRc5CM0909
遊戯王だけじゃなくMTG含むTCG界隈は2017年に揃いも揃って集団自殺して
たまたまダメージ薄かったデュエマとポケカが残っただけ
0166名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:20:54.97ID:A/Y+7qTs00909
遊戯王が死んだのも大きかったが単純にCM増やしたり広瀬すず起用したり宣伝に力入れとったからやろ
0167名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:23:13.82ID:+ZMklvQEp0909
CM量はいつも通りだし広瀬くずは起用したぶん売上下がる案件
0169名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:29:17.32ID:0PSawJM900909
>>168
1からもクソも現状動いてるポケカオンラインのローカライズだけでよくね？
バタ臭いアバター要素だけ日本風に差し替えて
0170名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:31:11.53ID:h7V1AsX500909
>>169
まあそれでもいいけどポケカオンラインがローカライズされる気がしないな
0171名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:33:18.85ID:387T1oao00909
21年前のポケカブームは1～3弾がピークで
次の第4弾ロケット団の頃には微妙な感じになってた

今回はどこまで持つかね
0172名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:33:31.57ID:pbXxNM7tr0909
>>170
だって海外の方が人気あるからね
仕方ないね

今回のブームも一時的なものと判断されれば動かんでしょな
0173名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:36:47.64ID:h7V1AsX500909
>>172
だから日本主導のアプリを出せばいいと思うわけよ、ポケカオンラインは多分ローカイズされねえもん
0174名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:55:57.59ID:o8S58YMTa0909
伊達に黎明期に遊戯王の前身としてカードゲームブーム作ってないわポケモン
ポケモンは500円の、デュエマは1000円or少し高級な3000円くらいのスターター一個でもそれなりに勝ち拾えるデッキ買えるのは大きい
遊戯王もストラク三個買ってもエクストラや必須系ないとろくに形にすらならない、みたいなのやめて一個の箱でそれなりに勝ち拾えるようなレシピのしっかりしたスターター作ればいいのに勿論エクストラデッキも充実させて
0175名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:57:20.33ID:3lZ10PaB00909
遊戯王の新ルールは悪手だったな
今更汎用リンクとか出してきてまた同じこと繰り返すのかと思うとアホらしくてやってられんよ普通は
0176名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 13:57:57.70ID:G+RGFBTYa0909
正直言って、10年前には想像もできなかったよな？CSゲームもTCGもここまで衰退するなんて
0177名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:00:31.55ID:L4r1zz4i00909
トークンがリンク素材に出来るとかアホ過ぎない
0178名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:01:45.13ID:Gorf9Bzb00909
>>1
画像を1枚にまとめてよ。
0179名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:04:30.15ID:Gorf9Bzb00909
遊戯王がアップデートでクソゲーになる
↓
TCG勢がポケモンカードに乗り込む
↓
ポケモンカードの新パッケが品薄になるぐらいの大ヒット


ゲハとあまり関係はないけど、これはこれで景気の良い話ですよね
0180名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:04:54.94ID:sykMBnW100909
>>117
ポケモン界隈ですら賛否だからなぁ
0181名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:06:10.76ID:nOLuz3jxd0909
ポケモンカード始めるは
ルール教えてくれ
0184名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:13:31.65ID:nOLuz3jxd0909
>>182
おおっサンクス
遊戯王もギャザもディエルマもルールわからんけどカードゲーム初めて見るは
0185名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:17:41.73ID:DnoAP/gV00909
②で既に妄想
0186名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:18:37.13ID:sykMBnW100909
>>147
>>145
多分もっと本格的なTRPGとかやってる連中がやってる海外産の奴だろう
淀のホビーコーナーに売ってるようなの
0187名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:20:09.54ID:eZCDG6Wu00909
まだオハジキのっけてダメージ計算してるの？これ
0188名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:20:28.15ID:3lZ10PaB00909
>>183
昔はシンクロや融合とかいうカードを複数使った強力なモンスターを並べて戦うゲームだったのが新ルール導入で新種のリンク並べないと一体だけしか出せなくなった
過去デッキは原作再現できなくなったりコンセプト崩壊したりして死んだ 救済でリンク出し始めたけど逆に環境を加速させ収拾つかなくなってきてる
0189名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:21:08.63ID:G+RGFBTYa0909
>>183
新マスタールールにより既存の融合、シンクロ、エクシーズ、ペンデュラムデッキを殺した
まぁその後にハリファイバーやエレクトラムといった既存のテコ入れリンクを出したが時は既に遅し
0190名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:21:40.28ID:XifYUgsva0909
なんか昔、同じ公園で遊んでた知らない中学生くらいのお兄さんにポケモンカード全部押し付けられた経験がある
謎
0192名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:25:20.29ID:76YNATgb00909
遊戯王の自爆もあるがポケカ自体よく昔から生き残ってたな
0193名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:25:34.98ID:3ChBL/7D00909
>>183
リンクモンスターって新規ルールを足して実質的なスタン落ちを作ったんだよ
フラゲ時点で相当な反発だったんだけど9期の環境はどうしようもない魔境なのも事実
リンクの低攻撃力でインフレに歯止めがかかるのならとしぶしぶ認めていた決闘者も多かった
蓋を開けてみるとリンクがリンクだけで環境を作り既存のカードは切り捨てられただけになった
既存の高額カードが紙束になって辞めたやつが周りには多い
0195名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:41:20.98ID:Wmfvf+a6D0909
>>183
カードやらないでアニメだけ見てた勢からするとArcⅤでトドメ刺した感はある

ルールがどうのってのもあるんだろうけど、
それ以前にあんなクソアニメ流したら単純にコンテンツ衰退するのも当然だと思うの
0196名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:43:52.10ID:wJQf6suV00909
>>185
妄想というよりも
観察→仮説→実験→考察の
「仮説」の段階で止まってる不十分な考察というだけ
0198名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 14:57:04.33ID:Yp/lHkklM0909
>>79
ジムリーダーパックとかいう新規杉森イラストの宝庫
ttps://img.yaplog.jp/img/18/pc/y/a/s/yasminbranch/0/10_large.jpg
ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20161202/108563_201612020926552593_1.jpg
ttps://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g3304489.jpg
ぶっちゃけポケモン好きがイラスト目当てに買ってた感はある
もちろんプレイヤーも多かったが
0199名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:00:22.99ID:N7v8VJBD00909
というか大ブームなんか
どこで？
0200名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:03:23.72ID:4jkrpM7Pd0909
>>186
素人ですまんがTRPGって対戦要素あるの？
ファンタジー風ボードゲームだとルーンバウンドしか知らんけど
0202名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:07:28.81ID:vDMaBQot00909
人気があったのでユーチューバーが取り上げたらさらに人気が出たって事だろｗ
0203名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:08:00.35ID:ZgTJd3IsM0909
>>183
元々トップクラスに人気だったんだよ
けど原作(海馬とかの奴)が終わって売上が1/10に
そっから徐々に信用を回復して行ったんだが
アニメ4作目あたりを境に徐々に離れてった

遊戯王カードの衰退はなんかアニポケに近いものを感じる
0204名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:20:55.28ID:KwH1UQxV00909
最近のカードゲーム業界

１、スマホアプリで『ハースストーン』が出る。
　それなりに課金要素はあるものの、従来のものと比べると
　はるかに手ごろに環境デッキが揃う。上手いと無課金で全て揃う。
　ゲーム自体もよくできていて、ブリザードのブランド力もあり、
　初動から爆売れで当然流行る。カード業界人すごく焦る。
２、日本でも『シャドバ』、『ライバルズ』が出る。
　まさかの課金要素が激甘。(今はだんだんと締め付けがきつく)
　また、海外では『ポケカオンライン』のアプリ化。
　現物の方では、同時期にカードゲーム全般でルールの改定、
　スタン落ち、全体的な縛りの緩和など、全体が大きく動く。
　その際に、過去の遺産への依存や特殊効果を盛りすぎていた
　『遊戯王』は収拾が付かずに大きく人気を落とす。
　『デュエマ』も似た状況ながら、元のルールがシンプルかつ、
　アニメの成功、コロコロのバックアップを得て浮上。
　なお、海外でもTCGの元祖、『MTG』も『ハースストーン』に
　苦しめられ、ついにゲームアプリへと舵を切る。現在β中。
３、まさに乱世。というのは嘘で、現物でのカード販売を生業に
　している人が踠いている状況。
　『ポケカ』のブームは、いい感じにスタン落ちして、低予算で
　環境デッキに勝てる状況ができたのと、将来出るであろう
　ゲームアプリに対する期待が大きいかと。要は先行投資。
　ちなみに今年は、海外でValve(CS:GO、Dota2の開発元)が、
　『アーティファクト』というカードゲームアプリをリリース。
　ブランド力はもちろん、開発への信頼(信者層)が厚く、
　ブームはほぼ確実。よりカード業界は息苦しくなるだろう。
他、今後の予想。
　日本ではいつ『ポケカオンライン』のゲームアプリが出るか。
　ポケモンブランドが強すぎて、ありとあらゆるカードゲームを
　食い尽くすと思われる。
　あとは、どのようにして他が追従していくかが見所。
　ぶっちゃけSwitchでのゲーム展開を軸に、現物のカードは
　ソフトとして1boxで全部揃うような売り方しかない気がする。
　まあ今までが美味しすぎたよね＾p＾
0206名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:26:22.98ID:3lZ10PaB00909
>>204
そういや遊戯王デュエルリンクスって今どうなってんだ？そっちはノータッチだから知らんがアレもスマホゲーだったろ
0207名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:28:37.00ID:4jkrpM7Pd0909
>>204
め早
0209名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:47:56.40ID:KwH1UQxV00909
>>206
課金ゲー
0210名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 15:54:18.18ID:63j3A5H100909
リンクスはSPデュエルってこともあるけど解禁されるカードがリアルと違うから結構変わった環境になってる
墓守のさにわが話題になったりサイバーエンジェルが割と上位に言ってたりびっくりだわ
0211名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:11:10.66ID:MQTlxdN6M0909
>>183
インフレするたびに新ルールで縛って既存のカードをゴミにするから
0212名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:14:31.08ID:ZgTJd3IsM0909
そういや遊戯王ってソシャゲランキングで見ないよね
なんか煽りに使われるランキングに載ってない気がするんだが
0213名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:20:59.48ID:dvbOGOiZr0909
>>212
新パックが出たときはそこそこ順位が高いよ
あれも何だかんだで儲かってるらしい
世界大会もやるみたいだし
0214名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:22:33.79ID:wjBd+m/Z00909
必ずカードゲームをやらなきゃならないって法律があるわけじゃないんだぞ
0215名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:30:39.59ID:cuzk5ksyM0909
>>214
あいつらガイジだからカードゲームやり続けるんだよ
それでしかイキれないから
ゲームならまだしもリアルカードでやってる大人はガチガイジしかいない
0216名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:38:03.51ID:63j3A5H100909
俺はもうやめちゃったけどあのリアルカードを並べながらデッキ構成悩んでるときの楽しさは他にないからなぁ
最近はテーマで完全にわけられちゃってるからあんまり工夫の余地がないしワンキル多すぎて
昔ほどこれやったらワンキル狙えるんじゃね？みたいに考える楽しさも薄れてしまったかな…
0217名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:43:26.32ID:l+KuR2/H00909
>>116
そもそもキラカード＝強いみたいなことをやるから･･･
ガキの頃くっそほしくてたまらなかったが今となってはせこい商売だよ
0219名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:54:33.94ID:0mwKWdSta0909
>>183
前作のアニメのアークファイブってのが大不評、そのアニメの終了&新アニメ放送のタイミングでのルール変更で、
実質新アニメで登場するリンクモンスターってのがないとまともに今までのカードが使えなくなったところが大きい
このせいでカードの価値がボロボロに落ち、遊戯王やめるかって勢が増えたんだろう
0220名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 16:57:03.53ID:KwH1UQxV00909
>>216
そこは攻略とその情報が溢れすぎてるだけだと思う。
今や最初期に出された答えがそのまんま正解ってのが常
0221名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 17:04:56.19ID:wQms19xOd0909
環境の解明速度が早くなりすぎてネットの発達でカードゲームは確実につまらなくなったからな
プロでもない限りは、勝ちに行くのに自分で創意工夫するなんてのは無駄もいいところで
ネットでTier1デッキコピーして適当に回し方調べれば即座に環境最強になれるんだから

DCGが思ったほど流行らない理由もここにあるかもしれない
0222名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 17:14:17.51ID:63j3A5H100909
もちろん攻略速度があがったのはあると思うし
昔もガジェットぱくったりパーデクぱくったりライロとかテーマだけで十分強いとかあったけど
エクシーズあたりから並べるためにテーマによる縛りが強くなったと思うんだ

「○○というカード」をサーチとか墓地回収とか専用上位モンスターで固め杉だよ…
テーマ剛毅に剛毅以外のカード入れても回らんくなるだけだし…
0224名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 17:53:11.71ID:W6nXo9eVM0909
リアルだと効果の意味を履き違う奴が多すぎるからブームなんかこなくていいぞ
オンライン安定
0225名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 17:55:04.10ID:4RkF6QaD00909
>>224
ジャップ用に萌え豚用シールド課金と描きおろし萌え豚用SR量産してアプリにすればいいじゃん
0226名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 18:03:19.00ID:8YbHB3Kqp0909
結果論だけどピカチュウイーブイとか作ってる場合じゃなかったよな
ポケカのゲーム出していればブームに乗っていい線いったろ
0227名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 18:11:17.53ID:ANxDoNuer0909
CSでカードゲー出しても
カードの売り上げ減るだけだからな
海外みたいにパックにコードつける方向なら
まあいけるだろうけど
0228名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 18:20:48.76ID:YY7EQhc000909
SMが人気とか書いてる時点でおかしい
それにゲームを購入してる人はTCGの方の母数はご察しだろ

>>219
今のアニメはサイバーパンクっぽ世界観と展開の遅さ、キャラの地味さもあって相当厳しいよな

>>226
あんな手抜きゲー出してる場合じゃなかったよな
0229名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 19:17:51.97ID:wJQf6suV00909
>>200
遊び方次第

深夜のファミレスでやるような
「もしもドラえもんの道具を一つだけもらえたら何をもらって何やる？」みたいな雑談に
複雑なルールを加えた遊び
0230名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 20:26:26.97ID:zXAmxTIOd0909
>>116
サイファは関係ないぞ
スタン落ちするのは全国大会だけでショップ大会やその他イベントは今まで通り、しかも適応されるのは来年4月からだから、仮にユーザーが離れるのは来年から
俺もサイファはやっててTwitter上で知り合いがそこそこいるが、今のところ実際にサイファ辞めた奴は見たことがない
0231名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 20:46:28.79ID:974LHwtDr0909
>>230
サイファの売上は去年の時点で落ちてるよ
思い出しなよ、去年FEのソシャゲ出たでしょ？
サイファやってる奴はソシャゲにも手を出すからカード買わずにガチャやってるんだよ
ぶっちゃけスタン落ちはあんまり関係ないよ
売上落ちたのはソシャゲ出てからなんだから
0232名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 20:47:32.56ID:pwA7b4Mv00909
つまりゲームの外伝出す上に
ポケモンカードでもうはうはとかいいことばっかじゃん
0234名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 20:54:26.87ID:cWvjzwxIM0909
>>204
ハースストーン史観すぎてなんとも
MTGが自爆したのはDCGに押されてよりもハースストーンのヒーロー要素を入れてGWなんかやった結果
バントカンパニーから始まる地獄のスタンダード幕開けになって人口激減しただけで
MOとデュエルズとアリーナはHS関係なく元からあった
0235名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 20:57:17.97ID:wQms19xOd0909
真実はわからんけど
印象的にはここ数年のMTGの迷走続きはDCGに圧されてひよった結果感ある
0236名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 21:05:59.59ID:PBa2weaU00909
スタン禁止ハードル下げとかプロモ専用カードとか遊戯王に釣られた臭
0237名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 22:11:16.84ID:A3951LOEa
今からでも遅く無いから日本向けのポケカのスマホゲーなりなんなり出してほしいわ
ポケモンクエストだのコイキングだのも良いけどさぁ
実際のカードの売り上げに響く？いやカード売ってねぇじゃん品切れじゃんwww
0239名無しさん必死だな
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2018/09/09(日) 23:09:19.38ID:T/Rzkq/N0
>>231
いつの何と比べて下がっているんだ？
サイファの売り上げはほぼ横ばいだぞ

普通、TCGの売り上げは変動しながらだんだん下がっていく傾向にあるが、サイファはほぼ横ばいでパック毎の売り上げがほぼ同じ
しかも古いパックが未だに生産されており、今でも売れてる
これはTCGとしてはかなり凄いこと
0243名無しさん必死だな
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2018/09/10(月) 01:23:22.39ID:YIFEIiUb0
FEH本スレに居たらわかる
FEH民は全然サイファやってない
多分あんまり層被ってない
0244名無しさん必死だな
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2018/09/10(月) 01:27:28.35ID:nQZ03s8kd
MTG公式が最重要視して、禁止出さないよう必死こいてバランス調整してる
スタンダードが禁止乱発な上特に面白くもなく
「カード刷る段階ではバランスあんま考えてないし、禁止カードでバランス取るわ」ってスタンスな
モダンが多様なデッキの群雄割拠でプレイヤーにも大人気と言う皮肉
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 01:57:44.13ID:tQkbZ/9Pd
>>226
ここ何カ月でゲーム作れるわけなかろう
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 02:21:53.52ID:9+E8dfaw0
>>1
売ってないなら今あるカードで戦えばいいだけじゃん、頭大丈夫か？
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 02:38:52.25ID:Umu2ror/0
>>228
本編買ってレートやってるやつと層が被ってるんじゃないか？
20万人いたけど今や8万人ぐらいだぞ
12万人の中からポケカに流れてもおかしくない
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 02:39:35.61ID:P8PU2kWe0
ポケモンカードが大ブームって…出た時他にMTGしかなかったんだから当たり前だろ
と思ったら今ブームきてんの？俺のポケモンカードGB特典カイリューいくらで売れる？
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 02:48:21.61ID:bd0mCkH20
長く継続してる事の強みだよな
ファンベースが滅茶苦茶広くて過去に遊んでて所有してる系の人等は大量に居る
何かのキッカケで話題なると懐かしくて一気に再開って感じじゃないの
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 02:49:08.00ID:bd0mCkH20
>>226
海外じゃアプリで出てるよ
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 02:58:55.54ID:qv/43/Gp0
>>243
そもそも原作ファンにとってはグッズとしての価値しかないからなサイファ
原作キャラの新規イラスト見られるって。そういう意味じゃヒーローズもゲーム自身に価値はない

だからオリキャラ推しが意味不明
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 03:00:19.22ID:iKBKbI/D0
じゃあさ
これから出るポケモンにポケカのセットでも付ければ馬鹿売れじゃん
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/10(月) 03:09:41.66ID:dm9kS2ZSM
>>248
「ポケットモンスターカードゲーム」と「ポケモンカードゲーム」は別物

裏面がコレなのは前者。金銀あたりまでのシリーズ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bad-ass/20161001/20161001110939.png

裏面がコレなのは後者。ルビサファあたりから仕切り直したシリーズ
ttp://mdb.pokemon.co.jp/mdb/%E5%85%B1%E9%80%9A%E9%9D%A2_%E6%96%B0.jpg
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