鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
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ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない ゾロの技とか
結局敵をどう切ったのか、切る瞬間の動きがわからない技多すぎだよね
技直前の構えの次は切り終わってドン！の絵しかない 富樫が鳥山の絵見て一生かなわないつったんだから尾田ごときゴミがかなうはずない バスタの萩原はどんだけ上手くて速いんだよと感心したな >>162
ハンタとコナンもな
20年経っても終わらない漫画の単行本は新品の値段で返本(返金)出来る制度にしてほしいわ
初期に単行本買ってどう終わるのか楽しみにしてたのに10年どころか20年経っても終わらないとか舐めすぎだろ 最近のワンピースはルフィの戦闘がつまらない
ギア4の酷さは黒歴史レベルだと思う >>166
ハンタは面白いらしいじゃん、読んだことないけど
コナンはなんだかんだで面白いよ
まあ、毎回読む気にはなれないけど >>122
複数のコマをまたぐように書いてある擬音も
コマの順番の通りに読めるデザインになってるんだな ワンピが面白い面白くないは別として、今のジャンプからワンピが消えたらジャンプっぽさが無くなる感はある 確かにワンピは読みづらい
けど雰囲気は掴めるから問題ない >>86
読む方向が右から左なのに
攻撃側が左に居てやっぱり初期も微妙だよ >>173
大きめのコマ全部手前が左で奥が右とかマジでセンスねえわ >>1
鳥山はDBの作者コメントで「映画見て育った」って書いてたな
だからコマ割りや構成が上手いんだろ
後は漫画家なるまではデザインの仕事をしていた
これも影響があるな
でも一番は鳥山が天才だって事だろ
尾田も才能あるけど『漫画』描くのは下手糞だな
ゴチャゴチャしてて何描いてるか一発で分からん
バトル漫画なのに致命的だぞ DBは視線誘導しっかりしてるよな
空白もうまく使って空間表現してるし
ワンピは目が止まる ワンピのは振りかぶってるのに至近距離でのパンチになってるのは意味不明なんだけどw よくアラレちゃん書いてるような奴が、ドラゴンボール書いたな >>177
だよな
腹パンするなら、背中から中腰あたりで溜め作りなり動作入れるべきだよな
手を前に出してるとこから腹パンって繋がらない >>158
レスの流れで単行本の話だと理解できないガイジ 本人がどう描こうが勝手だけど
こんなものを買ってしまうアホが大量に沸いた現実に腹が立つ
ゲームでいえばソシャゲが市場荒らしまくってるようなもん ワンピの流れはもう飽き飽きだわ
どっか島に着く→人物に会って歴史やらなんやら長ったるい話しorなんかしら事件起きる→ルフィ、キレる→御涙頂戴→ボス倒す
まいっっっかいこれ
ごちゃごちゃしててよくわからんし会話パートも次の話に進むたびに沸点低くなってくし
早く終わらせて欲しいわ >>137
ワンピースが歴代最高初版叩き出したの2002年なんだけど
キムタクからブームになったっておじいちゃんついにボケはじめた？ >>179
＞手を前に出してるとこから腹パンって繋がらない
こーいう阿呆が粗探ししてるのがよくわかるスレ >>163
どう切ったってそりゃドン！って切ったに決まってんだろ 視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 最終回 5.7%
最終回まで視聴率で1回も勝てなかったドラゴンボールさん >>188
そういう勘違いさせてるとこが致命的なんだろう 一々ワンピースと比べるのコンプレックス持ってるみたいでみっともないからやめろ 前を向いてるとしたら膝の曲がってる方向が明らかにおかしいことになるけど
馬鹿だからそこには気付かないらしい >>188
後ろであろうが前だろうがおかしいけどなw
いくらゴムでも不自然なんだよ 読みにくいってのは正確に言うと、
繋がりが頻繁にわからなくなるので前の駒に戻って読み返し
前のページに戻って読み返しというのを繰り返す羽目になる
だから疲れて読むのをやめる ワンピース好きって頭悪くて性格悪いの多かったな
友情とか感動の押し売りする漫画なのに何故か読んでるやつはそうじゃないっていう ワンピに関して読みにくいとかコマ割りや構成が下手ってちゃんとわかりやすく批判してる奴に便乗して
イチャモンレベルの難癖付けてる奴が1人、2人いてわろた 一枚絵のイラストを描かせた場合にあまりに実力に差がありすぎる まぁ鳥山の場合は見やすいっていうか描くのが面倒なだけだろうけどなｗ
町とかも描きたくないからすぐ爆破するし 5コマ目いきなり相手の手前に来てるけど、4コマ目で移動済みなのかね。
ワンピって動きを省いて読書に連想させる書き方でそこも読みづらさの原因かなって。 ドラゴンボールのコミックの見易さは扉絵を殆ど巻末に移して話と話を繋げてる事だと思う むしろ「この読みにくいマンガがなぜ売れたのか。シナリオ？宣伝方法？」で見た方がゲハ的には生産性ある ゲハ的に言うなら売上が正義で尾田が絶対正義なんだが アニメとか無双のアクション部分作る人たちの大変だろうね なんであんなに絵がゴチャゴチャしちゃったんだろうな
初期は普通に読みやすかったのによ どれだけドラゴンボール以外を叩いたところでオマエの「ドラゴンボール全盛期の青春時代」は帰って来ないんだ。諦めろ。 >>176
ＤＢの一番凄い所は絵に躍動感がある所だな
動きが「見える」んだよな。漫画なのにまるでアニメを見てるかのよう
他にもそう言うのが上手い作者は居るだろうが鳥山はその中でも一歩抜けている 読みにくい理由、だけで止めといた方が
多くの人に共感して貰えただろうな
アクションシーンの分かりづらさがつまらない理由って言われても
素直に『？』ってなる人が大多数だと思う >>213
「つまらない理由」と言うと多少語弊があるかも知れんが
「読む気が無くなる理由」と言えばかなりしっくり来るな クンニしてたはずが次のページで挿入しようとしてるみたいなクソ漫画だな！ >>213
ワンピース読んでると疲れるって感じた
情報が多過ぎて疲れてたんだな
やはり漫画に向いた描きこみは必要なんだな まあ１の画像を見て貰えば誰でも技量の差が解ると思うんだが
百聞は一見にしかずだね >>209
ヒロアカとか初っ端から間違ってるからシラケるだろ
最初に能力を引き継ぐとかアホやって、その後オールマイトの死闘と覚悟を見たのにデクは精神的にもずっとヘタレのまま
オールマイトが倒すべきだった敵は殺人をするくらい凶悪だが、学生たちと戦わせるために敵も周りの大人もみんなアホになり
最強のヒーローになるまでこのままずっと学園生活、こんなブレーキかけっぱなしにするジャンプ編集がアホ ヒロなんとかは内容すら知らないからアンチにすらなれんわ ヒロアカは正直短期打ち切りされると思ってたから結構人気が出てると聞いて驚いている
読んでないから今どんな展開かは知らんが… アンチやってる俺カッコいい！
と思ってるオタが多いんじゃね そもそも戦闘内容が違うよこれ
悟空は見てから避けてる
ルフィは弾飛んでこないところを知ってて動いてるだけだから両者は動きのスピードが違うよ 避けてるコマが小さすぎて何やってるか伝わらないのが問題では？ トリコが終わってしまったから
俺好みのバトル描写になかなかお目にかかれない
たけしの頃から抜群に好きだった 鳥山明は画力もさることながらコマ割とか読みやすさの技術も凄いよなぁ
いつ頃がらかジャンプ漫画は小さいコマで文字ぎっしりみたいのが増えてきた
あとページまわりの余白がほとんどないとかな >>227
あんなのと、OPDBを同列に並べるなよ笑 ワンピのは4コマ目から5コマ目に移動した瞬間にイマジナリーライン跨いでるから繋がりに違和感があるよね
アクションシーンだから多少は許容したとしても決めのシーンなんだからそこら辺は綺麗に繋いで欲しい >>195
おかしいのはお前の頭な
初期から使ってる技なんだが DB世代のおっさんには現代の情報量が多い漫画は読めないのだから
絵本でも読んでみてはどうだろうか 今情報量多いの？
前はバクマン。と銀魂が文字多くて読むの時間かかるなって思ってたけど
初期のドラゴンボールは小さなコマも多くてキャラも細い線で描かれてたな >>154
朝日新聞の押し紙とかモンハンｗの在庫ロンダリング知らないの？？
出版社が売れてると主張してるだけで実態はそうじゃない事なんて現実にはザラだよ >>236
取捨選択できないのが尾田なんだろうな
シナリオ的にも、作画的にも、両方ね 詰め込むってのはちょっと違うかな
ごちゃごちゃしてるだけで必要な情報量は少ない >>186
長い回想が抜けてる
回想挟まないと物語作れないから尾田 >>239
なるほどアホには情報量が少なく見えるんだな ワンピースはバトルや展開の引き伸ばしがきつくなったからな。 ワンピ読みづらいとは思ってたが、なるほどな
というかドラゴンボール圧倒的に見やすいな >>239
取捨選択できてないからどうでもいい情報ばっかり増えるんだよな >>229
自分の好みを書いた人間に
あんなもの呼ばわりでマウントとるウンコが
O P D B
って表記してるっていう コマ割りとか構成とかよりまだやってんのかよって感じ OPDBはともかく言いがかりはよくない
島袋は尾田先生の朋友だぞ
憧れの先生の友人をこき下ろすような屑は漫画を読む知性も持ち合わせてないよ
尾田先生が大好きなキン肉マンを
筋肉まんwとかしか無かった時代の子供が可哀想
って馬鹿にしてたのはワンピガイジだったけど無関係だからな！！ ソニーと任天堂と違い尾田と鳥山は大の仲良しなんだから信者同士喧嘩すんなよ 今の10代に再びドラゴンボールが刺さり、ワンピースは連載中にもかかわらずさっぱりなのはこういうとこなんだろうね >>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回
…え？ >>250
銀河パトロールジャコ（）はどうなりましたかー？ 読みやすいかどうかのスレなのに売り上げの話を持ち出してくるやつは何なんだ >>251
ちくしょー！！
水曜ゴールデンタイムに放送さえしてればー！！
って負け犬の遠吠えが聞こえてくるよなw
その枠陥落されたクソザコの名前を大声で叫びてーわww >>252
ジャコはアニメでレギュラーになってたよ ゴムゴムのガトリングってあるけどさ
ゴムのピストルって一回伸ばして戻す反動で威力高めてるわけじゃん？
その場で連打するんならそれただ腕力で殴ってるだけだよね？ DBより売れてて現在連載中でアニメ視聴率4％台取るとは
さすが漫画版ケイスケホンダ 画力は言うまでもないが構図の巧さは段違いだな
鳥山明はこのあたりの画のタッチが一番好き 尾田っちはキケキケの実の力で奇形キャラしか描けないんだ >>248
尾田も島袋も子供好きだった漫画としてキン肉マンを挙げてて
かなり影響受けてる事は間違いないからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
