鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
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ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない >>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回
…え？ >>250
銀河パトロールジャコ（）はどうなりましたかー？ 読みやすいかどうかのスレなのに売り上げの話を持ち出してくるやつは何なんだ >>251
ちくしょー！！
水曜ゴールデンタイムに放送さえしてればー！！
って負け犬の遠吠えが聞こえてくるよなw
その枠陥落されたクソザコの名前を大声で叫びてーわww >>252
ジャコはアニメでレギュラーになってたよ ゴムゴムのガトリングってあるけどさ
ゴムのピストルって一回伸ばして戻す反動で威力高めてるわけじゃん？
その場で連打するんならそれただ腕力で殴ってるだけだよね？ DBより売れてて現在連載中でアニメ視聴率4％台取るとは
さすが漫画版ケイスケホンダ 画力は言うまでもないが構図の巧さは段違いだな
鳥山明はこのあたりの画のタッチが一番好き 尾田っちはキケキケの実の力で奇形キャラしか描けないんだ >>248
尾田も島袋も子供好きだった漫画としてキン肉マンを挙げてて
かなり影響受けてる事は間違いないからなあ 逆にドラゴンボールはスラスラ読めるからあっさりしすぎる。
ワンピースはじっくり読みたいから別に今のままでいいけどな。 じっくり読みたいならハンタの方がいいし、ワンピースはそう言う意味でも特出した漫画とは言い難い ハンタみたいに文字が多いわけじゃないからな
モブみたいな外野の人物をいっぱい描き込みすぎ ここのシーンはまだわかりやすいほう。
本格的なバトルシーンになるともはやなにをやっているのかわからないぐらい。 DBがおっさん人気とか言ってるアホは今の子供にも人気あることを知らないのかな
スーパーやコンビニに行けば子供向けのおもちゃやお菓子がたくさん置いてあるし
なにより子供に人気あるから関連商品がこれだけ売れてるわけだが >>267
通学路で、小学生がブロック塀の上に立って
おれのギャリック砲にそっくりだ−！
とかやってたのが
改の放送始まるちょっと前だったからな
見る機会さえあればいつの子供も好きになるんじゃね？
ゴムゴムのー！とかしてる子供は見たことない >>267
俺も連載終わってから生まれた世代だけど小学生の時進行形でやってたNARUTOやワンピよりドラゴボにハマってたわ ドラゴンボールおっさんとドラゴボキッズに挟撃されるのがワンピガイジ
というか世界最高傑作のワンピースに敬意を払わないドラゴンボールファンに対して
勝手にヘイト貯めて爆発してるだけっていう まあ必殺技のポーズもな
ワンピは技名は思い浮かぶけど真似するほどに型は思い出せない
ドラゴンボールはそこらへん構えが特徴あるな
あと技も
サイヤ人辺りからはわかり易い技みたいなのは無くなったけど dbに影響を受ける漫画家はいたも、ワンピに影響を受ける漫画家はいない これが全て >>6
殴るために腕伸ばして反動利用するためなのはわかるけど
それなのになんでふにゃふにゃ伸ばしてんだよって思う >>274
ツギハギ漂流作家も知らんとか最近のゲハ民と来たら… なんかワンピースでよくあるルフィと仲間たちが別々のルートで目的地にアクセスし途中で中ボスたちと戦う展開あるじゃん。あれ頻繁に各々のシーンに切り替わったりするけど敵キャラとか数が多すぎてどこのシーンかわかりずらい。
スピード感出そうとしてるのかもだけど一個一個をひと区切りまでやった方がわかりやすそう >>274
なんとかテイルはあるぞw
鳥山明はアメリカンコミックとウォルトディズニーに影響受けてる
冨樫は色々影響ありすぎてわからん 幽白の途中
は虎井安雄のイラストにモロ影響受けてたけど 今の10代、リアルタイムでだらーっと読んでたおっさんよりは遥かにドラゴンボール詳しくてびっくりするぞ 見にくくても尾田さんはたくさん書き込めて
満足してるんやからええやないか ワンピは昔の絵に戻せよ
見るだけでしんどいんだよカス フリーザと戦ってる辺り物語終盤でかなり手抜きだと思ってたけど
下のと比べると全然上手いな。まあ下の方はそういう画風なんだろうけど >>288
ここで文句言ってるのは中年ばかりですが ワンピ初期の絵はペンの太さから島の書き方までドラゴンボールのパクリ絵だったからな それなのにキン肉マンとはいかに？？ 子供憎しで無条件にガキ叩きする習性が
身に付いてるからそういうピントずれた
事を言ってしまうのだろうな ワンピも初期はゴチャゴチャしてなかったから読みやすかったのに ワンピースは何書いてあるかわからない
1の最後のコマの左半分とか何書いてあるかわからん ワンピもDBも好きだぞ。
ドラゴンボールはあらゆる面で非常にシンプルで読みやすい。
シンプルさが子供や、海外で受け入れられる要素なんだろうね。
絵や構図に関して、DBとワンピの価値観の違いが出ていると思う。
基本的に自分一人が圧倒的に強くなっていく悟空に対して、ルフィは仲間との絆が強さとして描かれている。
この図式は敵キャラ、ひいては作品全体にも当てはまる。
個の強さの象徴たる必殺技が、ドラゴンボールの方が印象的であることも道理。
ワンピースでモブキャラの書き込みが異常に多いのは、言ってしまえばドラゴンボールで気がでっかくなっているようなものなんだよ。
ワンピで初期に比べて書き込みが増えているのは、味方も敵も強くなっているからだと思うよ。 だから読みたくなくて読まないのか
納得した
世間一般で面白いって思われていても
まったく読む気にならん理由がやっとわかった ワンピって30代前半くらいの狭い世代でしか人気ないよな 今の10代、ギニュー特戦隊のメンバーは言えても四皇とか何それ？だもんなｗ ギニュー特戦隊ぜんぶ言えねーや
ザーボンドドリアギュネイ時間止める小さいの
あと1人が思い出せん 確かに、すいすい(笑)はねーわな
動きを絵じゃなく文字で説明しちゃってる >>299
中途半端でネタなのかマジなのか分かりにくい >>300
今の仮面ライダーが顔にライダーの名前書いてたり
足の裏にキックとか書いてたり
そういうのがわかり易くて受け入れやすい時代なのかもしれない
ひどいなｗ >>299
特戦隊を特選隊とかにした方がそれらしいよ ゴムが縮む方向と殴る方向が逆だから腕伸ばしたら威力落ちるんじゃないのか 観客が多すぎる
反応するのは戦ってる相手か解説役一人二人にしろ 尾田の好きなキン肉マンはあんなに読みやすいのにな
あそこまで画力が上がるとは思わなかったわ >>288
頭を使う量って
アニメ(動画+音)>漫画(静止画)>ラジオドラマ(音)>小説
らしい
漫画も読めない奴は物語を紐とく能力に乏しいそうな あとワンピースがつまらないと言ってる奴は
記憶力・推理力(想像力)にも乏しい傾向
過去に出てきたキャラやストーリーを記憶できず
また作中に散りばめられたフレーズや伏線絵も意識せず読み飛ばしてる奴が大半
逆に長年のワンピースファンは
いわゆる考察厨・妄想厨が多く
ストーリーの分析や再構築が得意 ワンピも途中まではおもしろかったよ
魅力のないサブキャラのエピソードとかは外伝でやればいいのに、絵も話も詰め込みたいのはわかるが無理やりすぎる 記憶力とかそういう問題でもないような
単行本で何度も読み返すならわからんでもないが
週刊で読んでたら普通忘れるわ
しかもシリーズがどんどん長くなってるのに
前の話なんてそれが終わるころにはどうだったっけってなってるよ 記憶力が必要ってのは漫画としておかしいな
魅力あるキャラやストーリーなら自然とおぼえてる時が経ってもね つまりそういう事だ 確かにドラゴンボールや北斗の拳読んでた頃には感じた事の無かったストレスをワンピでは感じることが多々ある
漫画ってこんなに読みにくいものだったっけ？歳のせいかな？とか思ってたが尾田の作画技術がまだまだなだけだったな 一枚絵なら鳥山に次ぐ上手さはあるけど
いざ漫画の作画となると下手くそかもしれん
あれで画力がヒーローアカデミアくらいだと誰も見向きもしないだろ >>1
ワンピの3コマ目と4コマ目の境目に吹き出し被せちゃってるからそれで余計構図が見えにくくなってんだろね
あと観客の人数そんなにいらんだろ
一人に驚かせておけばいいんだよ マガジンのワンピース読んだことないんやがどうなん？
絵はめちゃくちゃ綺麗やと思うんやが 絵さえ綺麗かつシンプルで読みやすくなれば…！
いや、ストーリーも海賊物としてつまらないのが致命的だからそこも…！
って、なーんも良いとこないじゃん！この漫画！ 鳥山は背景書いたりトーンを貼ったりするのをめんどくさがったがそれをすべてプラスに変えてるのがすごい
シンプルって下手するとすごく安っぽくなるけど全くそんな事ないしな ワンピはストーリーの都合ありきでキャラが動いてるように見える。キャラが自分自身の意志で動いてるように見えない。 お前ら鳥山信者どもめらの目は本当にふし穴だね
尾田さんは漫画界のドンキホーテを目指しているからワザと読みにくく描いているんだよ
分かったか！ >>307
釣りか？
どう考えても不等号の向き逆だろ。 >>317
最初はワンピのパクリかよw…って思ってたけど、それなりの連載期間と巻数でキチンと物語を終わらせるってだけで高評価(絵も今のワンピの奇形キャラより全然良いしね)
ストーリー物で90巻越えとか馬鹿かよとしか言いようがない
絵とか読みやすさは置いといても、20年近く物語が終わらないって事だけでも叩かれて当然
コナンやベルセルクもそうだし新劇EVAもそう
初期に買って応援してくれたファンの為にもちゃんと責任持って終わらせろよ ワンピースってなんでこんなにヘイト集めてんの？
気持ち悪い信者がいるのはこのスレみてわかったが
過剰なアンチの数が多すぎる気がするんだが >>308
つまらないとは言わないが絵が汚い
アニメは普通に見れる 尾田さんは編集に終わらせないで下さいと
頼まれてんだよ
話が遅いのは尾田さんの意思ではない てかなんでDBとワンピの対立煽り的なの流行ってんの？あふぃなの？ >>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ >>333
娯楽がテレビぐらいしかない時代の視聴率（過去の栄光）持ち出すおっさんきたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>328
実際嫌いでもないしな
ナルトと同じくらい普通に読める漫画
ただ絵が見づらいってのは事実 >>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ
視聴率5％いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30％余裕で超えてそう 日本じゃワンピに惨敗し
海外ではナルトに惨敗してる
頭からっぽのおっさん専用インフレ糞漫画😂 >>4
ワンピース知らない俺にはマジで何やってるか分からん >>334
ワンピもテレビしか娯楽ない時代から放送してるんだけど >>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ 魚人島でのナミの涙
エースとの別れ
白ヒゲの最後まではちょいちょいステキなシーンも思い出せるんだがな 監獄島あたりからは酷い
信者ですら名シーンあげられないんじゃね？ アニメ版になって初めて「このシーンこういう動きしてたのか」って解る事もあるぐらいだなｗ
原作があれだからアニメスタッフもシーンを解釈するのは大変だろうけど >>342
黒組織と、軌跡の結社、どっちが先に潰れるかじゃなくて？ 話の構成も鳥山のほうがスッキリしてるんだよな
例えば悟空は育ての親を気づかないうちに殺してしまった過去を持ってるんだが
他の漫画ならいちいち無駄に暗い雰囲気で回想に何回も使って説明してその過去を克服するようなエピソードを描いたりするが
悟空の場合はその重い過去を知った時も「死んだらあやまろう」の一文でスッキリ終わってしまう
手塚もそうだけど、やっぱり何度も読み返したくなる真の名作は話の構成から違うんだよな ワンピとヒロアカのアンチは異常すぎるな
ゲハにまで出張してくるし ワンピの２年タメって何の意図があったの？
悟空みたいに背伸びたり結婚したり子供できたりわかりやすい変化もないし
ファッション年月経過？ >>349
修行してた
フランキーとかは結構変化してるんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
