鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
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ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない >>299
中途半端でネタなのかマジなのか分かりにくい >>300
今の仮面ライダーが顔にライダーの名前書いてたり
足の裏にキックとか書いてたり
そういうのがわかり易くて受け入れやすい時代なのかもしれない
ひどいなｗ >>299
特戦隊を特選隊とかにした方がそれらしいよ ゴムが縮む方向と殴る方向が逆だから腕伸ばしたら威力落ちるんじゃないのか 観客が多すぎる
反応するのは戦ってる相手か解説役一人二人にしろ 尾田の好きなキン肉マンはあんなに読みやすいのにな
あそこまで画力が上がるとは思わなかったわ >>288
頭を使う量って
アニメ(動画+音)>漫画(静止画)>ラジオドラマ(音)>小説
らしい
漫画も読めない奴は物語を紐とく能力に乏しいそうな あとワンピースがつまらないと言ってる奴は
記憶力・推理力(想像力)にも乏しい傾向
過去に出てきたキャラやストーリーを記憶できず
また作中に散りばめられたフレーズや伏線絵も意識せず読み飛ばしてる奴が大半
逆に長年のワンピースファンは
いわゆる考察厨・妄想厨が多く
ストーリーの分析や再構築が得意 ワンピも途中まではおもしろかったよ
魅力のないサブキャラのエピソードとかは外伝でやればいいのに、絵も話も詰め込みたいのはわかるが無理やりすぎる 記憶力とかそういう問題でもないような
単行本で何度も読み返すならわからんでもないが
週刊で読んでたら普通忘れるわ
しかもシリーズがどんどん長くなってるのに
前の話なんてそれが終わるころにはどうだったっけってなってるよ 記憶力が必要ってのは漫画としておかしいな
魅力あるキャラやストーリーなら自然とおぼえてる時が経ってもね つまりそういう事だ 確かにドラゴンボールや北斗の拳読んでた頃には感じた事の無かったストレスをワンピでは感じることが多々ある
漫画ってこんなに読みにくいものだったっけ？歳のせいかな？とか思ってたが尾田の作画技術がまだまだなだけだったな 一枚絵なら鳥山に次ぐ上手さはあるけど
いざ漫画の作画となると下手くそかもしれん
あれで画力がヒーローアカデミアくらいだと誰も見向きもしないだろ >>1
ワンピの3コマ目と4コマ目の境目に吹き出し被せちゃってるからそれで余計構図が見えにくくなってんだろね
あと観客の人数そんなにいらんだろ
一人に驚かせておけばいいんだよ マガジンのワンピース読んだことないんやがどうなん？
絵はめちゃくちゃ綺麗やと思うんやが 絵さえ綺麗かつシンプルで読みやすくなれば…！
いや、ストーリーも海賊物としてつまらないのが致命的だからそこも…！
って、なーんも良いとこないじゃん！この漫画！ 鳥山は背景書いたりトーンを貼ったりするのをめんどくさがったがそれをすべてプラスに変えてるのがすごい
シンプルって下手するとすごく安っぽくなるけど全くそんな事ないしな ワンピはストーリーの都合ありきでキャラが動いてるように見える。キャラが自分自身の意志で動いてるように見えない。 お前ら鳥山信者どもめらの目は本当にふし穴だね
尾田さんは漫画界のドンキホーテを目指しているからワザと読みにくく描いているんだよ
分かったか！ >>307
釣りか？
どう考えても不等号の向き逆だろ。 >>317
最初はワンピのパクリかよw…って思ってたけど、それなりの連載期間と巻数でキチンと物語を終わらせるってだけで高評価(絵も今のワンピの奇形キャラより全然良いしね)
ストーリー物で90巻越えとか馬鹿かよとしか言いようがない
絵とか読みやすさは置いといても、20年近く物語が終わらないって事だけでも叩かれて当然
コナンやベルセルクもそうだし新劇EVAもそう
初期に買って応援してくれたファンの為にもちゃんと責任持って終わらせろよ ワンピースってなんでこんなにヘイト集めてんの？
気持ち悪い信者がいるのはこのスレみてわかったが
過剰なアンチの数が多すぎる気がするんだが >>308
つまらないとは言わないが絵が汚い
アニメは普通に見れる 尾田さんは編集に終わらせないで下さいと
頼まれてんだよ
話が遅いのは尾田さんの意思ではない てかなんでDBとワンピの対立煽り的なの流行ってんの？あふぃなの？ >>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ >>333
娯楽がテレビぐらいしかない時代の視聴率（過去の栄光）持ち出すおっさんきたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>328
実際嫌いでもないしな
ナルトと同じくらい普通に読める漫画
ただ絵が見づらいってのは事実 >>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ
視聴率5％いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30％余裕で超えてそう 日本じゃワンピに惨敗し
海外ではナルトに惨敗してる
頭からっぽのおっさん専用インフレ糞漫画😂 >>4
ワンピース知らない俺にはマジで何やってるか分からん >>334
ワンピもテレビしか娯楽ない時代から放送してるんだけど >>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ 魚人島でのナミの涙
エースとの別れ
白ヒゲの最後まではちょいちょいステキなシーンも思い出せるんだがな 監獄島あたりからは酷い
信者ですら名シーンあげられないんじゃね？ アニメ版になって初めて「このシーンこういう動きしてたのか」って解る事もあるぐらいだなｗ
原作があれだからアニメスタッフもシーンを解釈するのは大変だろうけど >>342
黒組織と、軌跡の結社、どっちが先に潰れるかじゃなくて？ 話の構成も鳥山のほうがスッキリしてるんだよな
例えば悟空は育ての親を気づかないうちに殺してしまった過去を持ってるんだが
他の漫画ならいちいち無駄に暗い雰囲気で回想に何回も使って説明してその過去を克服するようなエピソードを描いたりするが
悟空の場合はその重い過去を知った時も「死んだらあやまろう」の一文でスッキリ終わってしまう
手塚もそうだけど、やっぱり何度も読み返したくなる真の名作は話の構成から違うんだよな ワンピとヒロアカのアンチは異常すぎるな
ゲハにまで出張してくるし ワンピの２年タメって何の意図があったの？
悟空みたいに背伸びたり結婚したり子供できたりわかりやすい変化もないし
ファッション年月経過？ >>349
修行してた
フランキーとかは結構変化してるんだけどな >>348
PSキチガイは5ちゃんどころか多くの場所で迷惑かけてんだから言えないよな まぁ同世代でもハンターハンターとかのほうが見やすいな
あっちは別の問題があるがw ワンピースは漫画の方がゴチャゴチャしすぎて作画がアレでもアニメの方がいい >>337
ワンピースが不甲斐なくて長年続いたゴールデンのアニメ枠を潰したのに虚しすぎるやん ゴチャゴチャしてても単行本で見るとまだマシだけどジャンプだと紙質悪いし色が付いてるから本当にワケわからん時ある ワンピは詰め込みすぎで読みにくいつーか
見にくい
ブリーチと足して2で割るくらいが丁度いい 個人的には長期連載してるのに多方面からプッシュされてるのに漫画が一向に上手くならないのが一番ダメ
面白いかとかキャラに魅力があるかとかは個人の感性によるからどうこう言わないけど漫画として下手くそなのが本当にダメ
読者に読ませるって言う一番大事な部分をなんで疎かにし続けられるのか >>357
尾田さんはなぁ
自分が満足することが大事なんだよ ほんっとにワンピって読みにくいからもう何年も読んでないわ
たまーに立ち読みでワンピ開いてもごちゃごちゃし過ぎて即読む気失せるんだよな
話作りは上手いかもしれないけど読ませる技術がないんだろうねえ >>1
＞そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
ほとんど動いてないんだよ。最小限の動きで避けてるって描写だろ
残像を残したらそれだけ速く激しく避けてるって事になるし
意図が伝わってないのは反省点だろうけど
説教する側が理解できてないってギャグだろ >>362
「来るところがわかってるのか？」らしいから、そういうことだわな 250
今の10代に再びドラゴンボールが刺さり、ワンピースは連載中にもかかわらずさっぱりなのはこういうとこなんだろうね
>>250
3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回
…え？
>>251
DB何年前に連載終了したと思ってんだよ
ジャンプ連載当時は平均25%とかだぞ
>>333
その超人気アニメの完全新作が現代じゃ視聴率5％いくかレベルとか雑魚すぎますねぇ(´・ω・`)
ナルトやワンピが90年代にあったら30％余裕で超えてそう
>>337
ワンピのアニメ始まったの90年代なのよ
この流れ草 弾幕に対して「ほとんど動いてないのに避けてる」てなってるのがセンス無いと思う
フリーザのビームをルフィがこんな感じで避けてるならルフィの凄さが分かりやすいけど
馬鹿みたいに空間に弾を打ち出してそれじゃ全く動かなくても当たらないだろとしか思えない
そもそも効果線のせいで動きを表す線が全然目立ってなくて「すいすい」の文字だけでかろうじて動いてると判断できる画面だし最小限の動きすら描けてないだろこのコマだと 鳥山はページを読む方向、文字を読む流れをわかってて攻撃方向や
避ける方向やキャラ、セリフ位置のバランスが凄いな
さすがプロ読みやすい ワンピースがゴミ屑なのは間違いないけど、鳥山と比べるのは可哀想。 >>367
なんか他の漫画とかでも割りとあった気がする
ほとんど動かないで見切って避けるの
良く覚えてないけどドラゴンボールの身勝手の極意もそんなシーン無かったっけ？ ほとんど動かないで避けるのに
すいすいやら擬音要らなくね？
これも画力がないから付け加えてるだけ
普通一般レベルじゃあたりまえなのかもしれんが
本当鳥山は絵だけで動きが見えるからすごいわ 手前の敵が奥に向かって攻撃してるせいで狙いをつけないバラマキにしか見えない
無駄にすいすい言ってるせいで「ほとんど動いてない」ことが伝わらない
画面の位置関係が変わるせいでそもそもルフィが「行ってる」のか「向かって来てる」のか分かりにくい
漫画の描き方本ならダメダメな例として挙げられる酷さなんだよな
それでもメインシナリオの面白さでなんとかなってしまうから改善どころか悪化してく ワンピースが読みにくいのはメリハリが無いからだよね
見せたいところ
背景
モブキャラ
すべて同じレベルで描かれててどこに注目していいのか分からない >>378
これすごいな
ヤムチャの攻撃から防御の動きがちゃんと連動してる ドラゴンボールってコマからコマへの時間と空間の流れが読者の想像とピッタリ合うんだよな
1コマ目で敵に向かってビュンと飛んだら次には殴りかかってると読者が想像したらその通りに殴っている
それがまだ敵に辿り着いてなかったり逆に速すぎたりすると無意識にせよ読者に不快感が生まれる
本来こういうのってもの凄く精緻な作業で出来上がると思うんだけど、鳥山は感性でやれてそうだからモノホンの天才 ワンピース最大の発明は、泣き顔だな
毎回毎回ドヤ泣きなので始めの頃に挫折したけど 悔しがるフリーザの顔までも格好良い
ワンピは顔がギャグに寄り過ぎてんだよ
なんだよ「すいすい」のコマ、へのへのもへじかよw
雑魚の顔なんて舌伸びてギャグかよ、クリリンがこんな顔して解説してたら萎えるわ 天上界・鳥山
地上界・尾田 岸本 久保 武井
地獄界・冨樫 >>1
ドラゴンボールは連載終了後20年以上経ってもゲームやアニメ、映画が作られ、
様々な企業とコラボし食品やキャラクターグッズなんかの商品が作られ、未だに小さな子供に人気がある
ワンピースにこの芸当が出来るか？って事
ワンピ終了後20年経ってもDBと同じように人気が続いていたら同じ土俵に立ったと言えるだろ
まあ絶対に無理だけどな ワンピがドラゴンボールのマネしてルフィ達を成長させたけど全員前より劣化したじゃん
あれ馬鹿だよななんで一気に全員の見た目変えちゃうんだろう
ドラゴンボールは悟空を大きくするのもすごく慎重にやってたし
編集はすごく止めたんだけど鳥山が悟空が小さいままだとアクションの幅が狭まるって説得して時間かけてやっと成長させた
ワンピースのあんなのキャラ総入れ替えみたいなもんでリスク大きすぎる編集が止めるべきだった 改めてこのスレで鳥山明が奇跡の天才だったと思い知らされたわ >>122
ホント映像作品を見てる様な感覚になるからスゲーわ >>347
手塚が鳥山明の漫画を見て、ようやく自分の後継者が出てきたと喜んでたらしいよ
天才は天才を知るとはまさにこのことだね 鳥山とすぎやまと堀井の後継者まだか？
そろそろヤバいぞ >>393
あの人は後継者じゃなくて手塚ファンの作家で止まった気がする アラレちゃんがキーン走りしてるコマはどれ見てもスゲ〜と思う。 >>374
鳥山って口をニヤける時にニィ…とかやるけど >>169
ほんまや
意識しないと気づかんもんやな かきこみすぎなんだよなぁ
余白恐怖症とかいうやつか 根本的に下手だから書き込み減らしても鳥山の様には行かないんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
