鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
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ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない バトル＆ファミリー漫画なんだよ かなり珍しいタイプ >>515
当時はガキだったから、ナメック星でのドラゴンボール争奪戦は本当にドキドキしながら読んでたなー。
悟空も到着遅いしw
今思うとその頃は主要キャラが皆大人になってたけど、それでもガキにもちゃんと分かるように絵も話も描いててくれてたんだなあ。
まぁ少年漫画だからって言われれば当たり前なんだろうけど。 >>513
セル編はタイムトラベルを題材にして複雑なストーリーをやろうとしていただろ
ブウ編もベジータが悪に戻ったりブウが善になったり面白いストーリー展開ができてる
ドラゴンボールがただ戦ってるだけというのは
まともに読んでない奴がイメージで語ってる誤解 まあでも、ドラゴボの良さ語るときに
そのあたりのストーリーを素晴らしいっていう奴は
やっぱほぼほぼ居ないよね 子供ながらもストーリーは行き当たりばったりで作ってるって分かってたな
それでもちゃんとワクワクさせてくれる鳥山さんのセンスが好きだった >>507
心配しなくても読みやすさは
鳥山以降から劇画が衰退したと言われるくらい漫画界のテーマになってることだ
ただジャンプだけは新人がちょっとしたら採用になるから甘いんだがな まあ、とんでもないハチャメチャが押し寄せてくるって展開が単純に面白くて
それを乗り越えていく悟空っていうキャラがみんな大好きだったんだよな キャラデザも秀逸だから
新キャラ登場だけでワクワクできたな いつかオープンワールドでドラゴンボールを探すゲームをつくってほしいなあ。
筋斗雲だけじゃくて、ホイポイカプセルのメカも駆使して海底とか探索したい。 かつて神と魔王は一人の人間だった！？なんて他の漫画なら何週もかけて回想に突入するところだろうに、
さっさと修行を始めて天下一武道会に移ったのは、テンポ良すぎて尊敬する。
主人公は神様でもミスターポポでなくて悟空なのだから。 >>497
視線誘導のテクを指して
よりにもよって
美術的視点だぁ？
漫画を漫画としてより良くする為の工夫に対する最も侮辱的な発言だわ >>519
ストーリーだけで見たら、当時はもっと面白い漫画がいくつもあるからな
子供向けに絞っても、大長編ドラえもんがあまりに良すぎる このスレのURLわんぴ信者に貼り付けてやりたいところだな
ゲハにしてはまともな意見が多い ぶっちゃけ電子書籍媒体やらスマホやら出て来て漫画の読み方そのものが多様化してきてる時代に視線誘導がどうとか言うのはナンセンス極まりない >>530
それに沿った新しい読ませ方の技法を皆考えて実践してるとか考えたりしないのがある意味凄い 尾田は余白恐怖症過ぎる
背景や効果線が全ページギッシリ描き込んであるから読むの疲れる
漫画における余白の効果的な使い方勉強し直せ ﾄﾘﾄﾘﾄﾘﾄﾗｨ(ﾟ∈ﾟ*)ｵﾀﾞﾑﾀﾞﾄﾞｳﾑﾑﾀﾞｺﾞﾑﾜｽﾚﾀﾀﾞｼﾀ(´･ω･) >>528
だが来週の引きに関してＤＢを超える漫画はそうそうなかったぞ
当時のジャンプ読んでたからよく判る >>534
オレはフリーザ編連載当時はまだ産まれてないから、よくわからんわ >>535
アニメを１日１話ずつ位のペースで見てみたら何となくニュアンスは伝わると思う
まあでもアニメ版は余計な引き延ばし回も多いですけどねｗ >>535
この辺りはリアルタイムじゃないと分からんからなあ
当時のジャンプ1年分通して読むと少しは感じられるがそんなの無理だしね
ＤＢの引きの強さは少年アシベでもネタになってたくらい凄かったよ アクションシーン下手だし作者自身も欠点なのわかってるだろうになんでアクション過多なんだろ
回想シーンが多すぎるのもうざいけどアクションのつまらなさよりマシ そりゃ少年漫画はアクション出せって担当さんに言われるんやろ 確かに分からないけど
特別分かりにくいコマを抜き出しただけなんじゃないの
まあ読んだことないけどな >>541
>>1の画像はむしろコマ数や台詞が少なくて分かりやすい方 鳥山と大友が同じレベルだよな
AKIRAの漫画はすげーわ ジョジョはごちゃごちゃしてるけどコマ割り下手くそじゃない いっしょにしたらダメだろ これよくわかる…
ワンピース読みにくすぎて途中から読むの辞めたんで… ジョジョはスタンド能力がわかりづらくなってるだけでコマ割り云々は的外してる >>548
フォント選んでるのは漫画家じゃないけどな >>548
時間のない朝でも「今日のジャンプもう見た？」「ベジータ泣いたぞ」「マジでｗ」と朝から学校で話せるぐらいパパッと読めてた
ワンピはパパッと読めないどころか、朝から気分悪くなりそう… 漫画史上最高傑作と謳われた伝説の漫画
今日から俺は、が特別連載で復活するらしいな >>552
尾田さん｢フォント僕に選ばせてくれないと
漫画描くのやめちゃおうかなぁ～｣
編集｢どうぞお好きになさって下さい｣
まいったか >>554
ドラマ化する関係かね。ドラマ版は明日からあるよ ワンピはキャラの性能がゴームズかな？みたいな感じだったけど
画面の詰まった感じもアメコミに近いものを感じる 当時はちがったけど 完璧ワンピース世代の俺でもドラゴンボールのがやっぱ凄いと思うわ
アーロン編辺りはワンピースやべえおもしれーだったが >>519
マンガにストーリーなんて重要じゃないからな
大事なのはこいつらの人生を見続けたいと思わせられるキャラ 悟空動きすぎだろ
一番上に飛べば余裕で避けれるじゃん >>559
ストーリーを引っ張れるくらい魅力的なキャラを作ることは大事だが
ストーリーがほんとにどうでもいい訳でもないｗ >>562
これフリーザが弱すぎて悟空がナメプしてるシーンなんだけど
次のページではわざと避けずに当たってやるし >>562
あててみろよ
も
星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな
も知らずに生きてきたってマジ？ ワンピがストーリー良いかと言われたら白ヒゲのとこまでだからな その後の話はまったく面白くない
白ヒゲまでが9点としたら以降2か3点
今のジャンプ連載陣が歴代最低だからなんとか生きてるレベル 空島、ウォーターセブン、スリラーバーク辺りと魚人島、ドレスローザ、ホールケーキアイランドに
そこまで差あるか？ 逆にストーリーだけの漫画もあるよなナニワ金融道とか
こんなの俺でも描けるやんwと思わせて読み込む内にこの絵じゃなきゃダメと思わせる面白さ >>542
この人は女の子は鼻の代わりにハナクソつけるの？差別じゃね？ >>548
尾田は冨樫病に罹ったのか
鳥山は独白だから読みやすいけど
尾田は色んな奴がゴチャゴチャ喋ってるから読みにくい
しかもコマ割りもゴチャゴチャしてるし
新人なら編集が注意出来るけど尾田クラスに注意出来る奴なんかいねーしな まあゴチャゴチャして見づらいくらいモブが紙面を占有してるのがワンピの売りだろ
それを無くしたらワンピっぽく無くなって売れなくなるよ >>548
ワンピースの方駄目だ、目が滑る
デスノより文字数多いんじゃねーか… >>548
ワンピは説明しすぎだな
読者がバカばかりだからそれに合わせてるのかな ＂矢武鮫（やぶさめ）＂‼︎‼︎
ほんとネーミングセンスないな…
小さいコマで雑魚がばら撒くだけの技(しかももう撃った後)にいちいち必殺技感ださなくていいよ
つまんないセンス見せつけられるなら「くらえ！」だけでいいわ >>525
ワンピかブリーチなら1年くらい回想するし、ナルトなら半年くらい回想して結局何が言いたいのかよく分からんみたいなことになるだろうな 尾田って、作者の「ドヤァ」って顔がちらつくんだよね フェアリーテイルとの比較もしてほしい
最近気になってる >>567
水戸黄門並のワンパターン
さすが一部でワンパターンピースと呼ばれてるだけのことはある アラレちゃんの17巻だか18巻ぐらいにDBのネーム乗っててすげ～感動したなあ･･ 鳥山は決して話作りは天才ではないと思う
その点においてはまだ尾田の方が上かなと
だから原作尾田で漫画を鳥山に描いてもらったらワンピも最高峰の漫画になる気がする ナメック星のドラゴンボール争奪戦とか謎の人造人間19号20号あたりとか
話も面白いと思うけどな 新しい島に到着
↓
困っている人がいる
↓
困っている人の昔話
↓
解決する
これのどこが話作りがうまいんだか ワンピは大ゴマ多用、背景スカスカのブリーチを少しは見習った方が良い ワンピース読まなきゃええやん
ワイも読んでないし
ワンピースに関わる時間が勿体ないで 漫画なら圧倒的にドラゴンボール
アニメならワンピもまだ見れるレベル >>568
ワンパンマンとかそうだったよな
画力がある村田が漫画リメイクして更に面白くなったけど 村田雄介は鳥山よりうまいと思う。
でも鳥山のセンスは唯一無二で、鳥山は天才で村田は秀才止まりじゃないかな 今の二次創作みたいなドラゴンボールがこれだけバカ売れしてるのほんとすご
映画もあるしどんだけやねん
バンダイナムコグループ全体 単位/億円
DB 敗北者
2006 205 圏外
2007 178 圏外
2008 158 圏外
2009 125 *46
2010 125 *43
2011 *83 154
2012 118 288
2013 *89 339
2014 114 268
2015 194 246
2016 349 233
2017 611 304
2018 979 294
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合計 3328 2215 ワンピースは絵じゃなく漫画が下手になったよな
>>1で言われてる通り目線の意識ゼロになってるし書き込めば良いみたいな量になっててかなり見辛い
30巻ぐらいまでは読みやすくて楽しいんだけどな こうして見ると、バラエティ番組でワンピースは泣ける大人の漫画（）とか紹介され始めてからブーストかかってるなw
ちょうど10～11年頃だったし あと>>429と>>440の矢印の流れ普通に間違ってるからな 正しくはこう
https://i.imgur.com/YCdTUL5.png
話(格闘)の流れと目線の流れを一緒にしてるのが鳥山明 ガッという擬音は相手の攻撃を防御して受けた時の音で、左手で受けた絵の後に読むように配置されてる >>586
西森は一人で十分、すべてのコンテンツの頂点に君臨する「今日から俺は」を生み出したんだからな
このコンテンツほど笑わせられ感動した作品は他には無い それ散々説明してた奴いたけど
ガッが絶対に先に目に入るって力説してて一切聞く耳持たなかったな
ぬるぽじゃねえんだからそんなわけねえだろと >>6
これ勘違いしてるんだろうな
まあ腕がふにゃってるのは擁護しようがないけど 「当たらねぇ！」→ わかる
「飛んでくる場所がわかってんのか！？」→ んん？
この辺も微妙っちゃ微妙かな
普通に「散弾の動きが見えるのか！？」ぐらいが自然だろう
ルフィがなんとかの覇気を使ってますよって説明を兼ねてんだろうと想像はつくけど そこは なぜ当たらん とか どうなってんだ でいいと思う 先週号のワンピはマジでコマを読む順番分からなかった
ワノクニの過去話聞くとこ >>607
弾幕ゲーでいうところの安地にいるようなイメージだろう
「なぜ当たらない」だと、ルフィの位置に球が飛んでるのに当たらないのがおかしいって意味になるから微妙に違うだろう
実際はルフィの居るところに球が飛んでいないわけだから当たらない理由は明白 敵の視点で見たら理由は明白ではないのだからおかしくないと思うが
｢飛んでくる場所～｣は咄嗟に出る台詞としては説明的すぎやしないか
それともモブのくせに状況を見切っているのか 絵で表現できないから一々モブに解説させるしか無いんだよな
一度や二度ならともかく毎回こんな感じだから、確実にそうなんだよなｗ >>580
まだワンピが読める頃、ワンピのパクリ扱いされてて
興味を持ってＦＴ読み始めたけど、正直全然似てねぇぞ。
せいぜいＦＴの第一話の扉絵が似てるっちゃ似てるかなってレベル。
話の構成力も全然違うし、絵もワンピとは違って後半になるにつれて上手くなってる。
ＦＴの方は既に単行本63巻で完結してるから興味あるなら読んでみるといいよ。
ちなみにワンピの方は魚人島あたりまでが限界で読むのを止めた。
（ワンピ推しがウザいメディアやラジオパーソナリティのせいでもあるが・・・ｗ）
真島の新連載は始めたら読んでみようと思うけど、尾田のほうは絶対無いな。 >>605>>602>>603>>601
漫画の読み方間違ってるよ
なぜなら「ブアッ」の直後に「ガッ」が視線に入るという絶対的な事実があるから
「格闘の流れがこうだからこういう順番で読むはずだ」
というのは頭で考えてる理屈にすぎない
実際絵を見たとき「ブアッ」の直後に「ガッ」へ視線が流れる
理屈から先に考える態度そのものが間違ってる
https://i.imgur.com/LXRI5TE.png
もし>>602の順番で読ませたいなら「ブアッ」はこの位置に配置すべき
そうしなかった鳥山明は視線誘導が下手くそという結論になる
でもそうではなくて君達の漫画の読み方が下手くそなんだよ
「ブアッ」の直後に「ガッ」が目に入ることで戦闘のスピード感が出ているわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
