鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
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ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない >>577
言わんかったら「すごい事やってるんだぞ！」
って読者に伝わらないじゃん
絵で伝えろ？
それが出来るんならこんな汚い原稿にならないよ ワンピースはキャラ多すぎてわけわからん
グランドライン入る前は相当面白かったけどな >>680
同じ画像何度もはらないで分かりやすく自分で描いてよ ここの精鋭引き連れてわんぴスレに凸したら盛り上がるだろうな わんぴスレの人たちって読みにくいと思ってないの？
話もダラダラ長いだけで面白くないって言ってそうだけど >>686
わかってないな～
例えば効果音がハングルとかの意味不明な言語で書かれていて、
最初から絵だけ見るつもりでも効果音は視線に影響を与えるの
背景も同じ
背景なんかにまったく興味がなくて飛ばしているつもりでも
背景は視線移動に影響を与えている 尾田栄一郎はほとんどをスタッフにやらせて描いてねえよ このスレの漫画評論家たちすげぇなぁ
住人で世界一の漫画描けるんじゃね？ ワンピのネームってゴブスレの設定みたいなんだよな
単にゴブリンが急に強くなった！ヤベー！でいいのに変にややこしくしてる
けど流し見ならそんな気にならん、みたいな感じ >>697
漫画家は漫画を書くプロ
評論家は漫画を読むプロ
だから評論家は漫画を書けなくて当然 そもそも大前提のコマの形無視してるもんこいつ
一枚の絵画としてみると言うなら>>665が言ってるようにスッと流し読めるし
二番目のコマの右上が持ち上がってる時点で視線誘導の意図は明らか
1コマ目のヤムチャの足先を見た段階で読者には2コマのヤムチャが見え始めているのだから視線はそちらへ向かう
ましてや人間の視野は左右の方が広く、視線の移動も横のほうが容易いのだから当然の話
もし否定するなら2コマ目の右上が持ち上がってる理由と、逆にもし左側が持ち上がっていた場合視覚に与える影響を言ってみて どの順番で視界に入るかじゃなくて脳がどの順番で意識するかだろう
視界に入る順番を問題にするほど視界が狭いなら話は別だが
上のコマで右足を動かして終わっていたら下のコマで最初に意識が行くのは右足だろう >>703
遊戯王のコマ割り変態だな
でもぱっと見ゴチャゴチャしててる様でも読みやすいからセンスあるんだろうな >>17
これだ
アニメの方がまだ見やすいのはアニメ版スタッフが再構築してくれてるおかげだ
漫画版が読んでてつらい理由がやっとわかった >>703
遊戯王、変態コマ割りの癖に見やすいわｗ
もうこうなってくると尾田のセンスのなさに匹敵するやつがいるのかって話だなw ワンピースは連載会議で賛成反対が半々で、「整理できてなくてスッキリ読めない」というのが反対派の主な理由だった
連載始まる前から編集部の半数が指摘してたのに、下手にヒットしちゃったから直せと言ってくれる人が居なくなっちゃったんだろろうな・・・ 取捨選択ができない病気あったよな？
ワンピの作者はそれだろ >>703
遊戯王はコマ割よりもルール無視する神が気になる
「相手のターンでも攻撃するモンスター！」「モンスターではない！神だ！」じゃねぇよw 遊戯王は展開の都合で新ルールや新カードが追加される漫画だと言うのは当時から突っ込まれてたｗ
ある意味キン肉マン的な漫画
絵は読みやすいね >>703
遊戯王はモンスターの戦闘とデュエリストのやりとりを並行させつつテンポが悪くならないように気を配ってるよね
尾田はそういう配慮する気がないのはパッと見てわかる もともと数ある劇中玩具のうちのひとつに過ぎなかったしな
マジギャザのあからさまなパロディだし >>714
マシリトはその手で反対派だったな
理想のコマ割がちばてつやさんだから ジャンプの稼ぎ頭だから意見言う人居なくなったんだろうね 尾田はおっぱい星人なのか？主要キャラが巨乳すぎて萎える
ブルマやランチの慎ましいおっぱいを見習ってほしいもんだわ ていうか奇形すぎる
体は棒みたいなのに乳だけボイーン ワンピース嫌いの加齢臭漂わせてるおっさんの溜り場はここですか？ http://pigrun.hatenablog.com/entry/2015/03/30/170106
https://i.imgur.com/iJrbTN7.jpg
見せゴマなのに何をしているかさっぱりわからない
１コマ目：どこを殴ってんだか切ってんだか叩いてんだかさっぱりわからない
２コマ目：ぐああ！って結局どういう類のダメージなのかさっぱりわからない
４コマ目：これはほんとにひどい、もはや騙し絵の類かってぐらいさっぱりわからないローの横顔
https://i.imgur.com/k41WJ8R.jpg
さっぱりわからん、これはひどい
１コマ目：ローを蹴って、その力でローがドフィーを攻撃したのかな…？疾走感が全くない
3コマ目：これもひどい。なんの絵かよく見たら、白いのはドフィーのマントですか…よくみたら頭があるねｗ 「！！！」これなんの台詞？
もう見る側の事なんか知ったこっちゃないんだろうな 振りかぶってんのかな？って理解に手間が掛かる
インパクトやスリルを求めるバトル物としては致命的だなぁ
俺が正解だ！ドン！しか印象に残らん ワンピース読んでるのもおっさんだけどな
頭の悪い方の いちいち手下がコメント挟むから余計にコマに流れがなくなって読みづらい
ここまで行くとワザとやってんのか？とさえ思う いい歳したおっさんがゲハに来てまで少年漫画叩いてるとか惨めすぎてわろた 趣味がゲハとワンピース叩きのおっさんとか明らかに独身底辺やろなぁ ハッキリいうと尾田より真島ヒロが上だと思うの(´・ω・｀)
RAVEにフェアリーテイル、ワンピの白ヒゲまではまだ真島と張り合えてたし上の時もあったけど今はもうその面影無し(´・ω・｀) 矢武鮫の後に仁王立ちしてるけどそういうものなの？
４コマ目のルフィの近くに弾が残ってるしよく分からない技だな ワンピファンはドラゴンボールファンをオッサンジジイ世代だと信じ込もうと必死だけど
現実はキッズもドラゴンボール好きばっかで孤立してる
ソニー信者対その他の図と全く同じ構造 ベジータとの闘いのカラーページは下敷きに挟んでました てかワンピ初掲載から読んでたらもういいおっさんだと思うが
若者代表するほど新しい漫画でもないだろうに 5chにおっさんしかいないとか自然でしょ(´・ω・｀)
寧ろ若いのにこんなとこにいるとおっさんみたいにダメになるぞ 人を批判するネタとして年齢性別はかなり低俗な部類
言えば勝ちやすいところあるけど、かなり雑なやり方だし
それを連呼しないと相手をDisれない人間とか大したことないぞ 尾田さんは既に他人から評価される事より
自分が満足することが優先なんだよ
(それでもある程度は評価されてるが)
プロ失格だのそんな事は知らねえ
何描いてくれるだけでありがたい存在だ 尾田の読み切りとかまた読みたいな
ワンピースを作者である尾田ですら制御できてないだろ >>729
でかい文字で技名書いてるだけだなw
漫画力低すぎ >>723>>724
そうそう「砂時計」に色気は感じんｗ 鳥山はデザイン業界出身なだけあって、レイアウトの意識が高いんだと思う >>548
下の方ビジネスジャンプかよ
（今はグラジャンらしいが読んだことない） >>729
しまぶーにデザインを依頼したとしか思えない
汚いキャラがいるな >>729
いい歳したおっさんがワンピースコンプ持ちとかきっしょ(´・ω・`) ＂ガンマナイフ‼︎!＂ドン！！ぐぉあァアーっ‼︎!
これやぶさめより酷いだろｗ >>757
本気でなにがおきてんのかw
下手くそのチャンピオンだなw ほら豚ども餌の時間だよ
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028 ガンマナイフのくだり前のコマからみたら
雷状のナイフを振りかぶってるから普通にわかるけどな このスレ加齢臭やばない？ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね＾＾ そりゃとっくに卒業してんだけど子供が夢中になってるものでね、ワンピースよりね(^_^;) >>759
反論する為に全部読むって大変だろうな
読むの楽だけど >>328
ドラゴンボールハラスメントの一環
ガンダムやヤマト同様
｢我こそ真のオタク｣な老害連中が
黄金期を知らない若者相手にマウント取る為に
なにかにつけて過去の名作引き合いに出して直近のメインブームを叩く現象
ゲーム業界でもDS大流行した頃に
ゲハ民が同じようなことを2ちゃん外でやりまくってた 海外で大ヒットしたドラクエ9とかがわかりやすいか
親の敵のように叩きまくってたな >>759
読んだけど、作品に対する筆者の読解力が足りてないとしか
＞ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。
上っ面しか見えてなればそう感じるだろうな。上っ面しかな
舞空術は、地球では宇宙人（ナメック星人）から伝わったしな まぁまぁ
この子はこれからずっと「ドラゴンボールはつまらなかったです！ドラゴンボールハラスメントはやめてもらえますか！」と社会に適応できなかったのを自分の都合よく生きていこうと決意したのだから、我々老害は生暖かく見守ってやりましょうｗｗｗｗｗ 後もうひとつ、
＞当時子どもだった先輩方にとって衝撃的で感動的な漫画だったのだろうと
絵の巧さやバトルの迫力という意味では感動したが、
全体的に感動的なストーリーというわけでもない。
（時々感動的なシーンはあったが）
別にそれを売りにしてる漫画ってわけでもないしね
その記事の筆者の感覚がおかしいのか、
単にジェネレーションギャップなのかはわからんがね >>765
つかもうワンピも長いのだからそのファンも十分オッサンで老害の域に片足突っ込んでると思うのだが... ドラゴンボールをはっきりつまらないと言えるなんて実に見上げた若者だ！いや感心感心 >>769
感動ではなくバトル漫画だしな
そこを楽しめないなら仕方ないなと
最初から求めてるものが違ったと >>771
それ
まぁドラゴンボール世代と違ってまだ若いと勘違いしてるぐらいの歳(30中盤)か
ワンピース読めよ！っていう老害のほうが嫌すぎる、拷問だろｗｗｗ >>770
厳密には武泰斗様がいた時代
ピッコロ大魔王が使ってて、それを見た鶴仙人が
後に修行で会得し、鶴仙流の技とした。つまりパクった >>452 お前漫画を右から左に読むってこと忘れてんだろ >>494
井上雄彦という全てを超越した糞が誕生したせいで
冨樫は聖人に格上げされた >>756
こういう幼稚なリアクションがワンピファンやばいって言われる理由 一つ分かってるのは
いまワンピを必死こいて擁護してる子も近い将来老害と呼ばれること
歴史は繰り返される >>777
そう言ってるお前自身も現実には左から右へ視線が動いてる
なぜなら右から左に視線が移動したら、
左から右へ帰ってくる必要があるから
当然その過程で左から右へ絵を見るコマもある
（でもお前自身は右から左へ読んでいると思い込んでいる） >>781
20超えた頃に
漫画好きは半数以下になるんだから
自分が生き残りオタク拗らせてるからといって
今ワンピを楽しんでる子供みんなそうなるみたいな論理はおかしい DBは一世代回って親子で見るものになっちゃったからなぁ
ワンピは子供が入ってこないから加齢臭漂ってる >>86
どこにでもいる漫画家だな
ワンピはワンピで
>>1が正解なのかもしれん
そもそもそのペースじゃいつまでたっても完結しないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
