鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
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ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない >>757
本気でなにがおきてんのかw
下手くそのチャンピオンだなw ほら豚ども餌の時間だよ
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028 ガンマナイフのくだり前のコマからみたら
雷状のナイフを振りかぶってるから普通にわかるけどな このスレ加齢臭やばない？ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね＾＾ そりゃとっくに卒業してんだけど子供が夢中になってるものでね、ワンピースよりね(^_^;) >>759
反論する為に全部読むって大変だろうな
読むの楽だけど >>328
ドラゴンボールハラスメントの一環
ガンダムやヤマト同様
｢我こそ真のオタク｣な老害連中が
黄金期を知らない若者相手にマウント取る為に
なにかにつけて過去の名作引き合いに出して直近のメインブームを叩く現象
ゲーム業界でもDS大流行した頃に
ゲハ民が同じようなことを2ちゃん外でやりまくってた 海外で大ヒットしたドラクエ9とかがわかりやすいか
親の敵のように叩きまくってたな >>759
読んだけど、作品に対する筆者の読解力が足りてないとしか
＞ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。
上っ面しか見えてなればそう感じるだろうな。上っ面しかな
舞空術は、地球では宇宙人（ナメック星人）から伝わったしな まぁまぁ
この子はこれからずっと「ドラゴンボールはつまらなかったです！ドラゴンボールハラスメントはやめてもらえますか！」と社会に適応できなかったのを自分の都合よく生きていこうと決意したのだから、我々老害は生暖かく見守ってやりましょうｗｗｗｗｗ 後もうひとつ、
＞当時子どもだった先輩方にとって衝撃的で感動的な漫画だったのだろうと
絵の巧さやバトルの迫力という意味では感動したが、
全体的に感動的なストーリーというわけでもない。
（時々感動的なシーンはあったが）
別にそれを売りにしてる漫画ってわけでもないしね
その記事の筆者の感覚がおかしいのか、
単にジェネレーションギャップなのかはわからんがね >>765
つかもうワンピも長いのだからそのファンも十分オッサンで老害の域に片足突っ込んでると思うのだが... ドラゴンボールをはっきりつまらないと言えるなんて実に見上げた若者だ！いや感心感心 >>769
感動ではなくバトル漫画だしな
そこを楽しめないなら仕方ないなと
最初から求めてるものが違ったと >>771
それ
まぁドラゴンボール世代と違ってまだ若いと勘違いしてるぐらいの歳(30中盤)か
ワンピース読めよ！っていう老害のほうが嫌すぎる、拷問だろｗｗｗ >>770
厳密には武泰斗様がいた時代
ピッコロ大魔王が使ってて、それを見た鶴仙人が
後に修行で会得し、鶴仙流の技とした。つまりパクった >>452 お前漫画を右から左に読むってこと忘れてんだろ >>494
井上雄彦という全てを超越した糞が誕生したせいで
冨樫は聖人に格上げされた >>756
こういう幼稚なリアクションがワンピファンやばいって言われる理由 一つ分かってるのは
いまワンピを必死こいて擁護してる子も近い将来老害と呼ばれること
歴史は繰り返される >>777
そう言ってるお前自身も現実には左から右へ視線が動いてる
なぜなら右から左に視線が移動したら、
左から右へ帰ってくる必要があるから
当然その過程で左から右へ絵を見るコマもある
（でもお前自身は右から左へ読んでいると思い込んでいる） >>781
20超えた頃に
漫画好きは半数以下になるんだから
自分が生き残りオタク拗らせてるからといって
今ワンピを楽しんでる子供みんなそうなるみたいな論理はおかしい DBは一世代回って親子で見るものになっちゃったからなぁ
ワンピは子供が入ってこないから加齢臭漂ってる >>86
どこにでもいる漫画家だな
ワンピはワンピで
>>1が正解なのかもしれん
そもそもそのペースじゃいつまでたっても完結しないだろうし >>86
「ドカン」の書き方で視線を右下の大佐へ誘導しているな
https://i.imgur.com/CdUCXyh.png
3コマ目はルフィが大きく描かれてるけど、
2コマ目に「ドカン」という効果音があることで
3コマ目の小さい大佐の方へまず視線が行く
効果音が視線の方向性を変える好例
「効果音なんて見ない」とか「大きいキャラの方を先に見る」とか
このスレで言ってたバカの浅はかさがよくわかる このスレ加齢臭やばない？ドラゴンボールはしょうがくせいで卒業しましょうね＾＾ >>780
おっさんがおっさんて言われてキレてて草 【悲報】DB大好きおじさん、加齢臭煽りが効きすぎて加齢臭で煽り返す >>763
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%←会議してるだけの回
敗北者超 5.7%←最終回ｗｗｗｗ
子供に大人気の敗北者が最終回でもワンピースの視聴率越えられなかったってマジ？ >>788
画面の端に追いやられ(尚且つはみ出)たキャラより
コマの中央右付近に描かれたキャラに目が行く証左にしかなってないし
そもそもこのページ誘導も糞も情報分散させ過ぎ 一番下のコマ、キャラに噴出しかぶってるわ左端スカスカだわやっぱなんも考えてないよ >>797
君の認識は間違ってるね
仮に2コマ目の「ドカン」という効果音がなかったら、
3コマ目の大きく描かれたルフィに視線が散ってしまう
それを防ぐために「ドカン」という効果音を右下へ傾けて描いてるの
コマの右に描かれてるキャラだから先に目が入るのが当然と思い込んでる君は認識が低レベルだよ >>788
俺なんの違和感もなくこの通りに視線動かして読めたけど
馬鹿って3コマ目はルフィに視線行っちゃうの？ >>800
4コマ目のキャラの顔半分隠すぐらい噴出し重ねて左端スカスカにしてる意図を教えて >>759
後の時代のものを引き合いに出して劣ると述べる糞卑劣な事を気が済むまでやってから
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって〜
って、わかってまっせバリア張ってんだなww
なかなかのクズ
まともな人間なら
その作品を経た結果生まれたものを先に見てしまっている自分の評価は変えようがなく
新たな地平を切り拓いた瞬間のインパクトは想像もしようがない
って前置きした上で、そういう自分の地点から見た感想を書くものだろ >>801
そりゃそう読めるように描かれてるから当然だよ
君が賢いんじゃなくて尾田と俺が賢いの
https://i.imgur.com/m9ivOMt.png
仮にドカンのンを左へ移動したら、
3コマ目はルフィへ先に視線が行くようになる
効果音の配置ひとつで視線はまったく逆になる >>801
>>632で効果音の配置を理由に2コマ目は天津飯に目が行くとずっと提唱してるけど
普通に前コマで動きがあって次コマでも「中央に大きく描かれたヤムチャ」に目が行くと総ツッコミ受けて
どうにか自分の主張を通したい悔しい人が「端に半分以上隠れるように描かれたルフィ」を引き合いに出してきただけだよ >>759
これ正論すぎるな
ドラゴンボール今読んだらマジでつまんなすぎて眠くなるもん >>805
俺はンの位置こっちの方が断然好きだなw
ルフィが着地したのに目が行ってから吹っ飛ぶモーガンに移るから
敵が吹っ飛んで行ってる時に、次の攻撃の体勢が整ってる感じが出る 自分で759貼っておいてなんだが、机の上に散らかしたDB本と徹夜してボク疲れた〜みたいな写真を載せて、
DBはくだらないコラムを書く企業のモラルってどうなんだ？
調べたら胡散臭いスタートアップ企業だし…
これ集英社に見つかったら >>759
この人「やや面白くない」って言ってるけど本音は「糞つまんね」やろなwww つまんねところ探してやると思いながら見るマンガが面白いわけないやろ〜 >>806
こいつどんだけ悔しかったんだよw
>>632が理解出来ない(悔しくて理解したくない)奴なんてお前一人だよ 行間飛ばして斜め読みみたいなことしたら
ワンピはその数倍つまらなくなりそう 粗探しでもなんでもなく普通に読んでてもピッコロあたりで飽きる漫画だけどな 「やや面白くない」は草
本当は何この糞漫画つまんねーって言いたいと思う 何人？>>778みたいに書く奴が独りで頑張ってるんだと思うけどなあw >>819
自分がID変えて小細工してるもんだから
相手もそうに違いないなんて考えを、最初に噴出させた馬鹿に帰って行くと思うよ？
俺は>>460書いた者だけどさ うん。だから俺は心当たりないし「そっか、>>818はそういう事してるんだな」という感想しかない ワンピースだけじゃなくて
今のジャンプ漫画って絵が全部ゴチャゴチャしすぎだし
キャラクターもなんかゴチャゴチャしすぎ
全盛期ならこち亀が一番ゴチャゴチャしてた感じなのに
今の漫画と比べたら全然見やすい >>821
難癖付けられたのに今日気付いてむかついてる当事者の俺相手に
無関係な第三者が何必死になってんのかなーって
不思議でしょうがなくなってきた >>823
いや自演認定してきたのそっちやん
お前が誰かにイラつかされてるのなんかしらんよ
俺に当たるな >>822
昔のジャンプは網棚の上にあるって言われてたくらい通勤時間に読み捨て前提で作られてたから
兎に角わかり易くインパクトがあり来週への引きが何より大切だった
無駄にキャラ出してゴチャゴチャやってる余裕なんて無いのよ
今は単行本売りがメインなんでキャラのファン増やしてダラダラ続けるのが儲かる
自ずと漫画の質は下がるわな
初見はついていけないもの 759がトレンドに上がってて草
記者の為に魚拓もとっておいたで >>827
俺はおまえ宛にレスしてる訳でなく
>>778みたいに書く奴が自演してるんだって書いたんだよ？
そこに自演認定されたって反論するお前が>>778でないならなんなの？
つーか、さして興味なく至って冷静って風装うのにアンカー付けないのやめろや？
クソみっともないからさ >>829
うん。だからこっちが>>814で「何人も反論してるヤツいるでしょ」って言ったら
お前は>>818で「そいつらどうせ全部自演」って言ったわけでしょ
ついでに言えば>>813の時点で「そんなの思ってるの1人だけ」って断定してるわけだし
完全にこっちがお前に自演呼ばわりされてるよな
あとなんかエスパー拗らせてアンカーつけない云々言い出してるけど普通に忘れただけだよすまんな 読んでなかった昔のジャンプ何週かまとめて読んでると
銀魂は文字が多すぎて後で読もうってなっちゃう 別にンの位置がどこだろうと「ぐは」の台詞が右下にあるから変わんねーだろ >>830
そうだよ
>>632に完全敗北して悔しかったクソカスが、余りに悔しさが晴れなかったもんだから
ほとぼりが冷めた頃、都合よく改ざん捏造した｢ぼくの考えた理想の顛末｣を書き込んでやがったから
こいつアホかって思って煽ってみんだけど、ついでにレス読み返してみたら
>>778で俺まで自演認定されてて糞ムカついたから、顔真っ赤で必死に難癖つけてやったんだよ
エスパー拗らせてすまんかったな
まあ、>>632が正しいと思うサイドに俺のような低能がいてよかったじゃん? >>834
>>632もお前と同じバカだから安心すればいいんじゃないかな なんでこの子ムキになってんの？
個人の趣味や意見なんて気にしなきゃいいのに
それをみんな揃えたいって考え方がなぁ… >>729
マジで何が起きてるのか分からなくてワロタ ドラゴボがゴールのない奇想天外な物語で
ハリポタとワンピが現実の世界観に即していて違和感無いって感想は無い
>>759はただのジェネギャプ どっちかというとワンピのほうが奇想天外な世界観だな
ドラゴンボールのほうが絵が現実的な物理法則に即してるような気がする >>837
作者が意図的にこう描いてんだよ、って意見持ってるから、
「そんなの関係なく俺はこう読む」
はほっとけても、
「作者はそんな事考えて描いてない」
は許せない。
自分が好きな作者の、読み易くする為の工夫（と、自分が認識しているもの）が
貶されてると受け取るからムキになる。 >>843
事実と異なる妄想空想によって先生の価値が貶められている！
と、なるからだよ。
これで解らないなら、ムキになるかどうかも各々勝手って事で >>844
わかった、ありがとう
つまり、客観性の概念が身に付いてない子たちなんだね
そりゃどうにもならんな この際ワンピが面白いかどうかはさておき
コマ割りが究極的に読みにくいのは認めろよ
悪いところは見えない聞こえないキチガイみたいなことやってるからおかしなことになるKPDかよw >729
ほぼ見開き1ページ必殺技シーンで何故この構図ｗ
これを擁護できる信者いるの？ 客観＝自分に有益な意見を「皆」として勝ち筋作れる奴が振り回す武器
作者が作者の意志で意図して描いたものに客観もクソもねーわ この「来年デビューの新人漫画家」を自称している人の一連のレスに見られる論法のことをチェリー・ピッキングと言います
チェリー・ピッキング（英語: cherry picking）とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。 >>826
確かにジャンプに限らず、自分が子供の頃とは漫画の内容というか作り方は変わったね。 >>852
お前はムキにならないでくれｗｗｗ
マジで爆笑したわ
こういう意見持った人間もいるって事で理解しろよ いつもの
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 5.7%←最終回 >>854
客観性の話に対して自己解釈を用いて語っていたわけだが
自分のレスがどういう意味になるかよく考えてみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
