鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな！反吐がでっぞ！」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
１コマ目：コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
２コマ目：タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
３コマ目：その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
１コマ目：ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左（←）に読んだのに、また逆に戻らせる
２コマ目：これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん！」残像を残すなり…
３コマ目：キャラクター何人いるの？スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
４コマ目：攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
５コマ目：これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない >>819
自分がID変えて小細工してるもんだから
相手もそうに違いないなんて考えを、最初に噴出させた馬鹿に帰って行くと思うよ？
俺は>>460書いた者だけどさ うん。だから俺は心当たりないし「そっか、>>818はそういう事してるんだな」という感想しかない ワンピースだけじゃなくて
今のジャンプ漫画って絵が全部ゴチャゴチャしすぎだし
キャラクターもなんかゴチャゴチャしすぎ
全盛期ならこち亀が一番ゴチャゴチャしてた感じなのに
今の漫画と比べたら全然見やすい >>821
難癖付けられたのに今日気付いてむかついてる当事者の俺相手に
無関係な第三者が何必死になってんのかなーって
不思議でしょうがなくなってきた >>823
いや自演認定してきたのそっちやん
お前が誰かにイラつかされてるのなんかしらんよ
俺に当たるな >>822
昔のジャンプは網棚の上にあるって言われてたくらい通勤時間に読み捨て前提で作られてたから
兎に角わかり易くインパクトがあり来週への引きが何より大切だった
無駄にキャラ出してゴチャゴチャやってる余裕なんて無いのよ
今は単行本売りがメインなんでキャラのファン増やしてダラダラ続けるのが儲かる
自ずと漫画の質は下がるわな
初見はついていけないもの 759がトレンドに上がってて草
記者の為に魚拓もとっておいたで >>827
俺はおまえ宛にレスしてる訳でなく
>>778みたいに書く奴が自演してるんだって書いたんだよ？
そこに自演認定されたって反論するお前が>>778でないならなんなの？
つーか、さして興味なく至って冷静って風装うのにアンカー付けないのやめろや？
クソみっともないからさ >>829
うん。だからこっちが>>814で「何人も反論してるヤツいるでしょ」って言ったら
お前は>>818で「そいつらどうせ全部自演」って言ったわけでしょ
ついでに言えば>>813の時点で「そんなの思ってるの1人だけ」って断定してるわけだし
完全にこっちがお前に自演呼ばわりされてるよな
あとなんかエスパー拗らせてアンカーつけない云々言い出してるけど普通に忘れただけだよすまんな 読んでなかった昔のジャンプ何週かまとめて読んでると
銀魂は文字が多すぎて後で読もうってなっちゃう 別にンの位置がどこだろうと「ぐは」の台詞が右下にあるから変わんねーだろ >>830
そうだよ
>>632に完全敗北して悔しかったクソカスが、余りに悔しさが晴れなかったもんだから
ほとぼりが冷めた頃、都合よく改ざん捏造した｢ぼくの考えた理想の顛末｣を書き込んでやがったから
こいつアホかって思って煽ってみんだけど、ついでにレス読み返してみたら
>>778で俺まで自演認定されてて糞ムカついたから、顔真っ赤で必死に難癖つけてやったんだよ
エスパー拗らせてすまんかったな
まあ、>>632が正しいと思うサイドに俺のような低能がいてよかったじゃん? >>834
>>632もお前と同じバカだから安心すればいいんじゃないかな なんでこの子ムキになってんの？
個人の趣味や意見なんて気にしなきゃいいのに
それをみんな揃えたいって考え方がなぁ… >>729
マジで何が起きてるのか分からなくてワロタ ドラゴボがゴールのない奇想天外な物語で
ハリポタとワンピが現実の世界観に即していて違和感無いって感想は無い
>>759はただのジェネギャプ どっちかというとワンピのほうが奇想天外な世界観だな
ドラゴンボールのほうが絵が現実的な物理法則に即してるような気がする >>837
作者が意図的にこう描いてんだよ、って意見持ってるから、
「そんなの関係なく俺はこう読む」
はほっとけても、
「作者はそんな事考えて描いてない」
は許せない。
自分が好きな作者の、読み易くする為の工夫（と、自分が認識しているもの）が
貶されてると受け取るからムキになる。 >>843
事実と異なる妄想空想によって先生の価値が貶められている！
と、なるからだよ。
これで解らないなら、ムキになるかどうかも各々勝手って事で >>844
わかった、ありがとう
つまり、客観性の概念が身に付いてない子たちなんだね
そりゃどうにもならんな この際ワンピが面白いかどうかはさておき
コマ割りが究極的に読みにくいのは認めろよ
悪いところは見えない聞こえないキチガイみたいなことやってるからおかしなことになるKPDかよw >729
ほぼ見開き1ページ必殺技シーンで何故この構図ｗ
これを擁護できる信者いるの？ 客観＝自分に有益な意見を「皆」として勝ち筋作れる奴が振り回す武器
作者が作者の意志で意図して描いたものに客観もクソもねーわ この「来年デビューの新人漫画家」を自称している人の一連のレスに見られる論法のことをチェリー・ピッキングと言います
チェリー・ピッキング（英語: cherry picking）とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。 >>826
確かにジャンプに限らず、自分が子供の頃とは漫画の内容というか作り方は変わったね。 >>852
お前はムキにならないでくれｗｗｗ
マジで爆笑したわ
こういう意見持った人間もいるって事で理解しろよ いつもの
視聴率 3/25
ワンピース 6.6%
ドラゴンボール超 5.7%←最終回 >>854
客観性の話に対して自己解釈を用いて語っていたわけだが
自分のレスがどういう意味になるかよく考えてみ >>849
なぜかトンファーキック思い出したｗｗｗｗｗ ワンピNARUTOヒロアカと最近の人気マンガは本当に戦闘シーンで何やってるかわからない
アニメ観てやっと理解できるレベル
でも売れてるんだから最近の子供は理解力高いんだな 漫画家が好き勝手書くとマニア向けに
なるので万人向けを意識した方が良い >>781
つかワンピももう結構古巣だからな
今ワンピを持ち上げてる連中ってすでにその老害の仲間入りをしてねえかｗ >>703
これ天才だろ
何も思わず読んでたけど今見るとすげえな >>859
ナルトとヒロアカが分からないのはお前の読解力無いだけだと思う ヒロアカってのはそもそもがつまらんからな
ワンピナルトはまだストーリー面白いけど 今の子供にはドラゴンボールのほうが新鮮で面白く
ワンピースは古臭くてつまらない作品になってるわけだが >>846
実際基地外だろ今のワンピみてるとそう思うわ
いつごろから壊れたんだろね
単行本は売れてるから編集はおかしいと気づいていても何も言えないんだろうけど 尾田：『ヒロアカ』のアニメの曲が娘の遠足のバスで流れたらしくて
みんなめっちゃ盛り上がって、家で『パパの漫画大丈夫？』って娘から心配されましたよ
堀越：ありがたいですけど、それはちょっと（笑）
尾田、ワンピが人気ない事を娘に心配される
今の子供に人気あるのって、鉄板のドラゴンボールと今時のヒロアカだよ
ワンピだけほんとに老害しか読んでない事になるな お前なんも知らないな
今の子供、ワンピやドラゴンボールよりぶっちぎりでヒロアカなんやで… ヒロアカが憎いのか侮ってるやつちょいちょいいるよな たくさん詰め込んでありゃぁ「奥が深い」「何度でも読める！」って喜ぶからなーw 元々から強かったりリーダー的な主人公より、等身大の悩みを持った弱々しい主人公が今時のキッズのトレンド
DB世代のワイでもヒロアカが大人気なの知っとるというのに、ほんとにワンピおっさんはワンピ以外何も許容できないのな ゲハにハンターのスレ建てたりしてる
奴ってやっぱステマなんだろうなー 編集者と漫画家さんだけが作るのが楽しくて常に予約で埋まってる漫画なんておかしい。
ゲームのように大作で豪華なCGを沢山作っていてレビューでも安定した点数を取っている。
システムも問題ない。
そんなものでもないのにおかしい。
そんな編集者さんだけが救いだというのも悲しい事なのだろう。 なんかひょっとしてワンピってヒロアカに負けるんじゃね？ｗ ヒロアカはオタク臭い作品だからなぁ
ドラゴンボールやワンピみたいな作品には
なれないことが決まっているんよ いつになったらワンピースを越える作品が
現れるんだ？
ていうかジャンプの売れさえすれば
別にジャンプらしくなくても良いじゃんてな
作風が嫌い >>805
この場合はンが左の方が分かりやすいよ
蹴って着地するルヒィ、吹っ飛ばされたモーアカン、それに驚くしたっぱ共って流れがスルスルっと入ってくる
まあこの1ページくらいどうでもいいんだけど ワンピ信者は、FFでいうと7とか10信者に通ずる気持ち悪さがある ジャンプの看板になるんだったら
悟空やルフィの隣に並んでも見劣り
しないような主人公にしねえとな >>1
見てて頭痛くなるな。首振るわ
見ててきつい そういえばフェアリーテイルのあいつの場合はぱくりいわれたけど、構図とかネームは圧倒的にワンピより見やすかったんだよな
だから読みやすさでそこそこ支持えたの >>22
あの集中線がほんとイライラさせるの
おれはワンピは読むのが疲れて読まなくなった >>703
なにが「今だ！！」だターン制のクセしやがってｗｗｗ >>887
神はターン制無視して好きなタイミングで動けるから…
あと確か相手も神じゃなきゃ撃破されても生き返る 遊戯王って漫画読む限り後付けのオンパレードで到底ルールがあるようには見えんのだが
どうゲーム化してるんだ？ ワンピースは漫画よりアニメが見やすくわかりやすい
ドラゴンボールはアニメもいいけど改めて漫画見るとスゲー読みやすい
この差 >>859
同じ時期の年齢で比較すると
世代が新しくなるほどIQが高くなってることが研究でわかってる
若い奴らが俺らと同じレベルの読解力だと思ってると足元すくわれる。
動きなんて脳内補正できるんだし、ワンピースくらい情報量詰め込まないと、知的満足度下がるんだと思う
多分今の子供相手だったらドラゴンボールは即日打ち切りだと思う 鳥山明はマジでプラモとかミリタリー系好きだから扉絵とかにそういう要素をデザインとして仕込んでくるのよな
本人の趣味なんだろうけど読み返すとマジで色々仕込み過ぎてて凄いと思う。
おだっちはみたいにあからさまに仕込んでないし仕込んでること自分では絶対公表しないのも凄い
鳥山明 メカとかでググると腐るほど考察でてくる あー、なるほど
ドラゴンボールって昔の人のIQに合わせてたわけか
通りで読みやすさにこだわるわけだ
子供の絵本とか、普通は読みやすさにこだわるもんな
たしかに今それやられても、絶対流行らないな 鳥山明は動物とメカと武器が大好きで服には全く興味ないのがよくわかるw
だがそれがいい いいなぁIQとか久しぶりに見た
学生時代「俺ってIQ高いんで」とか本気で言う奴たまにいたよね 昔は漫画は一張羅ばかりで服まで拘ってる漫画家いなかったからなあ
まあけっこう色んな服装生み出したほうじゃね >>893
いらない情報ばっか詰め込んでも満足度上がるわけないじゃん 物理法則無視した絵しか描けないのに
情報詰め込みってw
間違った情報に何の意味があんだよw 漫画だ小説だでIQを語り出すのは、押しなべてアホなので無視していいよ。
しょせんは娯楽なのに 鳥山明と比べられたら尾田だろうと誰だろうとダメに見えるからこれはしょうがない >>729
1枚目のは太もも蹴ってるのわかりやすいだろ
迫力はないけど
2枚目のはマジで何やってるかわからん >>729
空島以降読んでないからキャラも能力もわからんけど
マジで何やってるかわからなくて笑った 「このくらい情報詰め込んでるほうがIQ高いって安心できる」 ハンマカンマ的なよくわからん言葉の霊圧で攻撃してんだよ ドラゴンボール
3コマ目:これも。せっかく右から左に読んだのに文字で逆に読まされる。奥から手前への攻撃なのに、左手から右への攻撃であるという錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出ている。 >>895
IQって時代で移り変わるもんじゃないぞ >>912
フリン効果の話だろ
http://www.nikkei-science.com/201212_096.html
昔の世代と違って今の若者なら
ドラゴンボールみたいに一々手取り足取りわかりやすく描かなくてもわかる
抽象的な認知能力が上がってるから 抽象的な読解能力って、明らかに導線がズレてる記述にも有効なのか？
ガンマナイフみたいの読み解けないと思うが 逆に空間認識能力が備わってないほうが違和感なく読めるのかも
少女漫画みたいなもんかな
動的な絵は少ないけど面白いな とりあえず何かしらの能力が高くなると
ある地点から
ワンピース＞ドラゴンボール
になるってことだろ
若い世代の方が頭の出来が良いことはハッキリしてるんだから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
