「オープンワールドで最高傑作は?」にわか「ゼルダ」玄人気取り「ウィッチャー3」キチガイ「GTA5」
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バカ「ホライゾン」 時代送れ「スカイリム」 ネトゲ廃人「ゴーストリコン」 乞食「ジャストコーズ」 一体なんて答えるのが正解なんだ……? >>1 「この"マインクラフト"は世界で一番売れてる」 「だから世界で一番おもしろいオープンワールドに決まってるだろ」 まあとりあえず家なりダンジョンなり エリア内にローディングが存在するのは除外 となるとエリア別OWにしてるウィッチャー3や次点でMGS5が現時点で最高峰になる ウィッチャー3でスケリッジ諸島からノヴィグラドまで泳いで帰れたら完璧だった 次世代な頃にはエリア別ですらなく世界まるまるひとつの真の意味でのOWが登場するんだろうな GTA5は別に最高傑作って言う人がいてもそこまでおかしくなくない? ゼルダ ウィッチャー3 GTAV スカイリム これ以外あげてるやつは池沼だと思っていい GTAを爆発的に有名にしたGTA3 それ以降は惰性で売れてるだけ >>4 これだな tes5やブスザワ、FO4は殺し回れずに萎えるわ GTAシリーズ展開 ↓ シェンムーの3D社会シミュレーター部分に感動 ↓ GTA3に盛り込む という話が なぜかシェンムーが元祖オープンワールドという話にすり替わる不思議 FO3 TES5 ウィッチャー3 ゼルダBotW 辺りじゃね オープンワールドて3Dのオープンワールドが初なだけなのに世界みもたいに言うよな 2Dでいっぱいあるやん オープンワールドヲタだけど マップの評価だと スパイダーマン アサシンクリードオリジンズorオデッセイ ウィッチャーとかマップは狭いしたいしたことない マップ「だけ」でいうならゼノクロは最高峰 マップで力尽きた作品だが >>21 殺す殺さないはただのユーザーの選択だけど、それを許容するのは実際に凄いわな 話術だけでクリアとか、運だけで億万長者とか、知的障害者プレイとか >>32 マップという器じゃなくて、器の中身が相互に影響し合っていて プレイヤーがその中を自由に行動して干渉できる ノンリニアなゲームデザインのことだよ >>30 あのマップ丸々流用してスピンオフ的な何か作って欲しいわー ゼルダBotwのフィールドを使ったどうぶつの森だろ ゼルダのマップは最高だけど素材を集める意味がないのが残念 あれでファンタジーライフとかアトリエみたいなクエストがあったら一生遊べるのに >>18 アサクリオデッセイは今回そこに入ったと俺は思うぞ。 ファストトラベルのマップの見つけにくさはゴミクズレベルだけどな。 >>1 やっぱアサクリオデッセイだわ ウィッチャー3の上位互換だけどゼルダみたいな冒険感ある >>34 でも2Dゲーでもレビューではオープンとか言われてたじゃん、読んで字のごとくオープンなワールド以外に意味ないと思うぞ >>34 ノンリニアってなるとウィッチャーとか真っ先に外れるよな。 というかウィッチャーはまじでオープンワールドが悪い方向にしか向いてなかったし。 >>37 素材は防具強化に使うじゃないか 料理は、あれ多分意図的にシンプルにして初心者救済要素にしたんだと思う それよりも、素材や防具増えた後のアイテム管理が煩雑なのは少し残念だった せめて防具はアセット登録出来るように出来れば大分違ったはず >>41 ステージクリア型や強制スクロール、つまりリニアじゃなけりゃノンリニアだよ でもリニアなゲームが存在する以上は言葉として区別はされるよな? 境界線があるわけでもないただの尺度なんだから ゼルダは行為に対する報酬が少なすぎてオープンフィールドRPGとして成り立ってない。 雰囲気ADVと比べられるべき。 >>37 ゼルダのフィールド使ったルンファクをやりたいな いきなりラスダン行って鉱石集めたり高所から一方的に10分くらい殴り続けて倒せる敵の素材集めて 成功率1%くらいの鍛治リセマラしてぶっ壊れ武器とか作りたい >>34 オープンワールドは自由に動き回って探索・攻略できるように 設計されたレベルデザインのことだぞ いわばフィールドと移動のデザイン 君がいうようなものは例えばサンドボックス的なゲームに採用されるだろうミクロなもの >>42 もっと永続的にクエストを受注→達成したかったんだよ、どうぶつの森のぶたのちょきんばこみたいなやりこみ要素がさ ストーリーとかなしで マップの評価なら UBIのオープンワールドレベル高い ファークライ ゴーストリコン ウォッチドッグス アサシンクリード この辺のマップはウィッチャーやホライゾン凌駕してるよ >>46 ちゃんと任天堂自身がオープンエアーアクションアドベンチャーを自称してるだろ >>50 村作りは、薪と人集めだけで完了するからなあ ゼルダは謎解きとかストーリーとかが評価高いんであって マップ自体はゴミだぞ スカスカもいいとこ どれが秀でてるかを語るつもりはないけど ゼルダBotWは既存のオープンワールドと違う方向性で完成されてる作品で価値があると思う 海外の任天堂の広報担当が言ってたが 物語の舞台としてのオープンワールドじゃないって点 ゼルダのマップのオブジェクトは少ないが マーカー無しで探索出来るように(かつ寄り道出来るように)丁寧に設計されたデザインだからな プレイしてないとその辺りが分からないんだろうけどなw 最近のオープンワールドでスカスカとかほぼないと思う 最後にスカスカなのを体感したのはdaze2くらいか >>48 レベルデザインは難度や進行分岐を含むフィールドデザインのことなんで切り離して語れるものじゃない お互いに同じものを別の側面から見て言い合ってるだけ マップだけじゃ成立しないぞって言ってるのに マップのことだぞと主張してるという違いはあるが >>59 道草心を刺激するように塔や祠をちら見せさせたりってのが 全部意図的に配置されてるのは主体的に冒険する人にはたまらんものがあるな もっとも主目的の達成地点に行くまでに寄り道の誘惑が多すぎるが ゼルダBotWはオブジェクトが少ないというか 世界全てが干渉するオブジェクトみたいなゲームデザインだからな どこにいても目標物が設定できるようになっていて 目標物から目標物へ探索する過程で必ず報酬がある それだけで面白いゲームとして成立するところに価値がある >>55 やったことなさそう マップは最高なんだよ、マップを使ったクエストがあまりないだけで 逆にウィッチャーなんかはマップはゴミじゃん、ゼルダ後にグラフィックのONOFF切り替えの素材採取とか廃墟の柱の上をちょっと浮きながら歩いたりとかハリボテ過ぎてやってられなかったわ >>59 インタラクション可能なオブジェクト自体はかなり多いし 少ないと言うのはオブジェクトの定義が違う感じ? 種類的な意味で言うなら判らんでもないが やれること自体は稚拙だったけど何でもできたのって結局はUOだけなんだよな 人が賑わうブリ2銀の横で酒場やってくだを巻く人の相手をしてもいいし、占い師をやってもいい 色々あるスキルを使ってパフォーマンスをするのもいいし、言葉だけで沸かせてもいい スパイダーマンとかアサクリとか めちゃくちゃ人多いけど 和製オープンワールドは人がとにかくいないんだよな メタルギアなんて民間人一人もいないで マップ上に敵しかいない ゴミもいいとこ >>62 では切り離して考えろ今すぐ 概念の多様化は捨てて相手に説明できるように物事は単純化しろ まずレベルとは空間の事 そして難易度や進行分岐で自由度が狭められるものは ノンリニアなフィールドであってもオープンワールドではない まあ…大抵は敵が強くなってもスニーキングで自由移動できるものが大抵だけどな 結果オープンワールドとして成立する ゼルダはクエストの淡白さと せっかくの落石や爆破のギミックが序盤だけの一発ネタで ゲーム後半はたまにある謎解きでしかまともに使わないから 最初の衝撃とダラダラした展開だけが印象に残る MGSVはオープンワールド化した恩恵が特にないからな ゴミとは思わないけど ゼルダのマップでサバイバルキッズやりたい 和ゲーにサバイバル少ないよなぁ >>46 オープンフィールドなんて紛い物スクエニくらいしか言ってなくね >>70 ゾーラの里のヴァ・ルッタから攻略する人が多いせいで そこのギミックが記憶に残ると他の神獣であまり衝撃を受けないという 話は割と効いたな 冒険と道草そのものを好んでやらない人にとっては 苦痛にすらなりうる まあ・・・幸い道草好きな人が多いみたいだが ゼルダの壁登りみたいなのマジでイライラしたけどな スタミナにかなり割り振らないと登れなかったり、雨降ってきて滑って落とされたり マジで腹立つだけのゲームだった 移動が苦痛だし、移動していっても移り変わりが少ないし ただ祠とかいう強制ミニゲームをやらされるために移動させられるだけのゲームだった。 GTASAみたいに走ってたら田舎に行きついたり、そういう変化がないんだよね >>74 シナリオキャラクターのミファーとシド王子がインパクト強すぎるのもあるんじゃないかな このネタってPS4な人は多種多様なソフトをあげて利点・欠点をあげられるけど 豚はゼルダしかないから ゼルダを持ち上げて他は叩く これしかできないってのが笑えるところだよね 正直豚はOWネタに参加するにはまだ経験不足かな 素人童貞が飲み会で女を語ってるようにしか見えない ゼルダを上げるやつは任天堂信者じゃないかね? 任天堂信者=にわかならわかるが そもそもゼルダなんて1000万ちょっとしか売れてない程度のブランドじゃないか TESとかよりはるかに知名度はないGTAの足元にも及ばないRDRにも負けてるんじゃないか世界では 普通に考えたらオープンワールドの王様はGTAだろ?なんで基地外になるのかわからない 客観的に見たらGTA5だと思う 売上、メタスコア共に >>75 これは即エアプと分かる 別に壁登らなくても世界動き回れるのを理解してない オープンワールド以前の問題としてこれからの3Dアクションゲーは スパイダーマンの移動、ジャストコーズの乗り物や建物破壊、空中移動、ニーアの回避、 地球防衛軍やワンダと巨像並の巨大な敵、地球防衛軍のシューティング要素、モンハンWのアクション要素、デッドオアアライブの格闘要素 くらいは標準装備してほしい もうリアル人間と同じ移動速度はうんざりなんです。 初期はリアル人間と同じでゲームを進めていくとどんどん快適になっていくというのでもいい ゼルダやTESなんかはゲームデザインの自由度とオープンワールドの自由度がマッチしてるイメージ >>28 こないだ処理落ちを利用した超加速が見つかったばかりなのに まだそれを更に上回る加速方法が編み出されるのか(困惑) >>78 ゼルダシリーズは知名度で言えばTESとかより上なんじゃないの ゼルダ知らない人間よりTES知らない人間の方が多そうだが >>82 エアプ図星ですぐブタガーに逃げる ださいねえ ドラクエ8みたいなオープンワールド?広いマップ?大嫌い なんもねえしめんどくさいだけ ゼルダはオープンエアー ってのはネタにされがちだが、実際こんなふうに単純に同じ土俵で比較されたくないからあえて命名したんだろうし、 遊んだら確かに別物ってのも分かる人には分かる模様 >>93 シームレス謳っておきながらゲームプレイはノンリニアという矛盾を抱えてる海外オープンワールドに対するアンチテーゼだからな がんばれゴエモンからくり道中もオープンワールド感強い >>95 解る。あれを今の技術で作ったらオープンワールド的な感じになるよな 自分の好きなソフトも堂々と言えないとかゴミ以下だな >>78 つまりウィッチャー3の開発者は任天堂信者? 世界中のゲーマー開発者レビュワーは任天堂信者ってこと? ゴキブリ頭悪すぎないか? ヴァ・ラッタが一番難しそうだっただしヴァ・メドリーが一番楽しそうだった >>98 さすがにハイラル平原だけ見てそれはちょっと ゼルダの中途半端なキャラ付けいらねえわ しつこく推してくるゼルダのコンプレックスとかマジで「は?」って思いながら見てた あんなんなら無い方がいい >>29 ウィッチャーでマップ狭いならスパイダーマンなんて論外やろw まぁ俺もスパイダーマンは神ゲーやと思うけど。 >>101 他もゾーラの里以外見て凄いと思えるとこないじゃん ゼルダ終わった後に積んでたMGS5やったらちょっとした斜面も登れなくてイラっとしたわ。 オープンワールドの後に違うオープンワールドゲーするもんじゃないなw ゼルダはアイテム遠投できなかったのが悔しいわ 下手投げじゃ罠にならない それができたら最高のオープンワールド名乗っていいぞ >>107 アサクリやったあとゼルダやると壁登り遅すぎてストレス貯まるしな 最高傑作に時代遅れとか言い出したら一部しか挙げられないだろ 予防線張りゃーいいってもんじゃないんだよ 小島信者「MGSTPP」 モンハン層の中のソニーファンボな層「モンハンワールド」 ちなみにモンハンワールドはあれをオープンワールドと勘違いしている前提ね ソニーファンボでモンハンしかやらないっていう情弱層なら十分有りうる話だから >>112 ゼルダの次回作が出るまでは続くだろうね アクションファンはゼルダ RPGファンはウィッチャー3でしょ ヒャッハーしたかったらGTA >>111 スカイリムはMODなしじゃ色々と足りなさすぎる GTA5に勝てるソフトなんてないけど まあ一ヶ月後にはRDR2になるだろうね ゾーラの里よりリトの村行く手前周辺がおおって思ったわ 変なかたちの木がいっぱい育ってるところ アサクリオデッセイにパラセールあったら最強だったのに >>88 まぁスカイリム2とか言ってる馬鹿もちょいちょいいるからな 俺がここ最近おもろいと感じたのゼルダと次点でデトロイトやったな 俺がここ最近おもろいと感じたのゼルダと次点でデトロイトやったな ウィッチャー3はマジで過大評価 ゲームである必要がないわあんなん 夏色ハイスクル★青春白書 〜転校初日のオレが幼馴染と再会したら報道部員にされていて激写少年の日々はスクープ大連発でイガイとモテモテなのに何故かマイメモリーはパンツ写真ばっかりという現実と向き合いながら考えるひと夏の島の学園生活と赤裸々な恋の行方。〜 GTA5とか犯罪趣味レーションはそもそもやる気もおきない ゼルダはNPC少なすぎだし >>30 あれほんともったいないよなあ あのゲーム、よくストーリーがどうとかいわらるけど、そんなことより あの広大なマップを活かしきれなかったことが惜しいと思う ただ強い敵がいるだけじゃなくて、探索したいと思わせる何がほしかった モノリスは物量増やしときゃ面白いと考えてるんじゃと思ってしまうレベル 質の低い要素やクエストがこれでもかというくらいにぶち込んである みんなどの部分を見て最高だと思ったのかわからないから書いてほしい 自分で買ってやろうかなと思うけどそんなものにフルで金出せないな エアプと言われるなら仕方ないだろ 自分の発言に責任をもて >>130 ぶーちゃんは批判する奴は全部エアプなんだからしゃあないじゃん >>147 超簡単 嘘か真実かを判断する1番の方法は詳しく語る事 とはいえそこまで細かくなくても嘘かどうかを判別は可能 せいぜい下記のことに答える程度でオッケー 買った時期 買った動機 どういうルートで冒険したか プレイ時間はどれくらいか、プレイ間隔はどれくらいで、1度のプレイにどのくらいの時間を費やしたか 主にどんな遊び方をしたか これまでにどのゼルダを遊んでいるか これまでにどんなオープンワールドを遊んでいるか どのキャラが1番印象に残っているか どのエピソードが1番印象に残っているか 全体を通して何が1番印象に残っているか 携帯モードで遊んだのか、テーブルモードか、 テレビならテレビの大きさは何インチか、また音響設備はどうか 全クリ時の装備は何か 全クリ時の持ち物は何か ゼルダの後に遊んだゲームは何か ゼルダの今後に期待することはなにか >>142 ゼニマックスが初めて日本にオープンワールドを持ち込んだときのパッケージに箱庭ゲームと書いてある つまり区別なんか元々ない ゼルダははじまり台地でやめたわ ゲームなのに孤独感がひどくて 面白そうだからやってみるわ 買った時期 A.3月3日 買った動機 A.単純に新作ゼルダをやりたかった どういうルートで冒険したか A.ゾーラ→ゴロン→ゲルド→リト プレイ時間はどれくらいか、プレイ間隔はどれくらいで、1度のプレイにどのくらいの時間を費やしたか A.プレイ時間445時間 主にどんな遊び方をしたか A.走り周って搭登って祠めぐって、一通り回ったら神獣。そのあと120個証集めて息吹の勇者シリーズ取ってからガノン これまでにどのゼルダを遊んでいるか A.時オカ ムジュラ トワプリ スカウォ4剣 無双 これまでにどんなオープンワールドを遊んでいるか A.スカイリム horizon ドラゴンエイジ どのキャラが1番印象に残っているか A.プルア どのエピソードが1番印象に残っているか A.リーバルが意外に頑張っていた話 全体を通して何が1番印象に残っているか A.初ライネル戦 携帯モードで遊んだのか、テーブルモードか、 A.ほとんど携帯 テレビならテレビの大きさは何インチか、また音響設備はどうか A.テレビは4K、音響はよくわからん 全クリ時の装備は何か A.息吹の勇者 全クリ時の持ち物は何か ゼルダの後に遊んだゲームは何か A.ぷよテト 1番ハマったのはfallout3 ARKはどうなんだろ? >>29 中に入ることもできないビル群のどこがオープンワールドなんだか シェンンムーは20年前のベタ移植を今回また買う人いるわけで いかに完成度が高かったのかを理解できないのなら ジャンルの最高傑作なんて語るのやめたほうがいい >>160 よーしよくやった! あとはゼルダをやったことある人たちが判定してくれるぞ! >>135 あともう2段階ぐらい良い作りになってくれたら、とマジで思うよ。 オープンワールドはあんまり馴染めたことないけど、ゼルダとdivisionは楽しめた。 >>164 偏見じゃなくて実際に買ってやってやめたわけで はじまってから1年位はパンツ1丁でうろうろさせられたし 比べて悪いけどはじめてやった龍が如く極の方がおもしろくて 終わるのが嫌で0と維新と極2とクロヒョウとクロヒョウ2をまとめて買ってしまった >>160 445時間も遊んでなんでゼルダは草原ばっかでなんもないやらヴァ・ラッタやヴァ・メドリーやらレスしたのか気になる 正直調べればプレイしなくても分かるレベルのことだし釣り目的でわざとやってんじゃないかって思うんだが ファンタジー以外のオープンワールドはつまんない物しか出てこないのが確定なのでやる気になれない シェンムーとか移植発売したのかい?何万売れたか知ってる奴いる? こういうスレだと絶対名前出すやついるけどゼルダ以上に場違いだとおもうんだけど >>81 これ実現できたら神ゲーだけどそれぞれのジャンルが違い過ぎて 実装にかかるコストが見合わないだろうな Fall Out: New Vegas リマスター版出ないかな >>171 GTA3の2年前だよ ゼルダとは場違いじゃなくて 格が違うだけ ロックスターのCEOだったかがシェンムーのNPCの生活感に感動したって話なので そこだけを抜き取ってオープンワールド扱いするのはおかしいだろ >>160 445時間も草原ばっかしかないゲームやってたの?それがすげえ気になる。 もうほぼエアプ確定してるからどうしようもないと思うけど。 ゼノブレイドクロスはただただ圧倒されるほどの あらゆる意味で広大なオープンワールドだった 海外もマップデザイナーにアーティストみたいな芸術家を雇うべき モノリスはたまたま内部に凄い人がいた 最高と言えるのはウィッチャー3かRDRかGTA3かスカイリムだろ >>179 ああいうのはそれこそただのシームレスフィールドの遊び場提供されてるだけじゃね フォルツァホライゾンってマップが極端に狭いって聞いたけど >>181 ウィッチャーはねえな。オープンワールドである意味がねえ。普通にリニアのRPGだ。ファストトラベルも不便だし。 mod入れれば多少快適にはなるんだろうが。 まあ現時点ではゼルダがゲームの頂点だぞ。 フォルツァ知らんのだけど、オンラインでシームレスにマップ上で会ったりできるん? いやいやゼルダは糞ゲーに近い部類だって 30年以上業界見てきたから間違いない 売れればいいってもんじゃないし >>185 TheCrewはできる というか少し席外すと知らない外人がボコボコにぶつけてくる GTAはやっぱSAが一番だな GTA5のマップがSAよりも何倍もでかいっていまだに信じられん >>186 君は超少数派だな。 世界中のゲーマーも開発者も大絶賛で、ウィッチャー3の開発者が世界観の構築と没入感においてゼルダが全てのゲームの頂点だと言っている以上一部のゴキブリがどれだけ叫んだところでただのキチガイだぞ。 まあ大衆とは感覚が違うのかもしれない でもちょっとやった感想だけど ゼルダ(BW)よりかはフラッピーのほうが面白い 虎の威を借るキツネみたいだなGTAの開発に褒められたとかウィッチゃーの開発に褒められたとか 売り上げで勝つならまだしも >>190 大衆ともゲーマーとも開発者とも遠い君だけが持つKPD感覚だぞ >>185 部屋制でマップ全体走って遊べる 通常のプレイでも他のプレイヤーが干渉出来ない車として表示されたり >>191 ウィッチャー3は1000万以降アナウンスなし。ゼルダは既に1000万超えてて今月の発表で間違いなくswitch単独で1000万達成の1200万の売上。 >>192 没入感でいえば龍が如く極とかドラクエヒーローズのほうがのほうが上で まずゼルダはリンクが無言なところが発達障害っぽくてね あとあのどこでも真島みたいなストーカージジイが気持ち悪くて >>196 KPDだな。世界のゲーマー開発者大衆の全てと君というかゴキブリは感覚が違う。 まあでも一定数君みたいなキチガイもいるんだろうね。 >>198 ちなみに普通に一周クリアしてそのあと2周目。ただ2周目の途中に剣の試練とマスターモード来たから2周目のデータで剣の試練やった。 それが終わったらマスターモードで初めて、祠集め、神獣解放、剣の試練、英傑バラッド >>187 そっちは知ってる、というか離席中はメニューでも開いときなさいな >>193 おお、フォルツァもできるのか、良いね >>197 君はいつもそうやって人の評価とか顔色ばかり気にしてゲームしてるの? >>199 >>98 この発言あったからエアプ認定されてるわけで、もしエアプじゃないならゼルダ批判するために嘘つきましたってすぐ認めなきゃ認めてない間はエアプであるとしか言えないだろ。 まあ>>199 の時点でゼルダ批判の為にしょうもない嘘ついてもう言い訳できなくなったと認めてるようなもんだけどさ。 で、455時間も何やってたの?どんだけハマってたの?てか俺せいぜい150時間くらいなんだけどどんだけゼルダにハマったの? >>202 少しは他人を気にしろよ お前ただの社会不適合者みたいだぞ >>202 エアプでクソゲーだと批判して論破されたら人の評価気にしてんの?はさすがに草。 誰々が面白いと言ったとかじゃなく、遊んだ自分がどう思ったかの方が重要だろ 100人が100人面白いなんてのは、個々の趣味趣向があるんだから現実的に無理 >>203 そりゃあswitch買って英傑バラッドまでかなりやりこんでたからな。 てかなんでそんな喧嘩腰なんだよ >>202 てか他人の評価気にしないゴキブリがなんで他人の評価を否定してるんだ? >>205 はあ?エアプって分盲なのかな やったうえで放置、と書いたつもりだけど 積みゲー多いけど優先度は一番あとのほうにしてるってだけで >>207 ゼルダ批判するために嘘ついたんでしょ?これが確定してる時点でキチガイだぞ君 >>210 はじまりの台地でやめた、だから内容は全然しらないけどあれはクソゲーの部類。 まあエアプだろうけど、エアプじゃなかったとしてもKPDやな。 何にせよ世界的に君は少数派のKPDやで。 >>210 あれ?そうなんだ 一応調べたら2までで2014年に800万本らしいから 大体2500万本が3の本数って事か 2015年以降に1,2が売れた本数も混ざってるけど、大差ないだろう >>212 まあキチガイなのは認めるわ。ただこのプレイデータは全部俺のだぞ >>211 といっても前作前々作余り芳しくなかったみたいだし、3が結構な割合占めてるんじゃない? >>216 だって1はPCしか出てないし、2もPCとXBOX版のみ なのにセーブデータの受け継ぎ機能があるというw >>214 1と2が200円セールで1は無料で配りXBOXオン会員限定で2も無料配布してる上でそれだから2500万はねえし大差ないはねえな。 正式な3の発表がされていない上1や2を無料や200円やらで配ってる以上正式発表の1000万より多いとする根拠がない。 >>218 じゃあ、2とかも1000万本とか行ってるってこと? 流石にないだろ、それは 普通にウィッチャー3だろ サイドクエストとかトレジャーハントとかとにかく世界観の作りが凄いわ >>219 無料で配られたり200円で配られりゃ1000万なんて行くだろ。3初めてやった連中が無料でできるならってダウンロードするのなんて普通にありえる。 >>221 どうだろ?2以前の動画とかもほとんど発売当時以外だとほとんど見たことないしなあ まあ、わからん話をしても仕方がないけど 世界にいて楽しい ゼルダ クエストが楽しい ウィッチャー3 はよTES6出せ ウィッチャーはストーリー重視なところが良いよね 昔の日本のRPGが進化したらこうなるっていう感じ (FFはどうしてこうなった?な進化w) ゼルダとかスカイリムとかホライゾンとかもそれぞれに良いと思うけど >>222 昔のゲーム無料で落としてやらないなんてフリプみりゃわかるでしょ。 てかさっきから明確でないから正式発表以外の数字を推定で足すのは論外だって言ってんだよ。 >>213 エアプの意味わかってるのかな 仕方なく買ってがんばって3時間くらいはやったけど 他のゲームやる時間の方が大事なんで今は寝かせてるけど だいたいゼルダのなかでさえ一番売れたわけでもないのに 最高のゲームとかあつかましすぎないかい というかアサクリオデッセイが完全にウィッチャー3超えてるからね。ウィッチャー3出す時点で信用ならんわ。 >>184 ウィッチャー3は歴代最高のゲームと挙げる人やメディアが多い傑作 GOTY獲得数もゼルダより上 世界的に衝撃与えたオープンワールドはGTA3でしょ その後にFalloutやTESも大ヒットしてオープンワールドブームが出来た >>226 意味わかって言ってることくらい普通はわかるわな。まじでキチガイだな。 エアプだろうけどエアプじゃなかったとしてもって言ってるだろうが。 エアプじゃないにしても大してやってないのにクソゲーだと判断しちゃう知能のことを言ってる。 ゼルダで1000万売れたのbotwだけなんだが何言ってんの君?急に国内限定で語るのか? 自分が実際に遊んで最高だと思ったゲー厶が最高傑作だ 人の評価に惑わされるな ウィッチャー3の素晴らしいとこはあのディテールだな風で揺れる木や草もそうだし NPCの生活感も細かくて街の作り込みも凄いから圧倒される それプラスBGMも神だしサブシナリオの完成度も高いから 歴代最高傑作と言われるだけある ウィッチャー1.2の現状見られる情報は3出るまでに合計で700万売れてて、3が発売するって事でそこから100万伸びて800万売れたって事くらいしか分からないな 流石にウィッチャー3が2500万は無いと思うけど、だからといって1.2がそこからアホほど売れたとも思えない もしかしたらグウェントのソフトも数に入ってるのか?と思ったけど、記事見た感じだとどうも違うっぽいし >>228 数に意味はねえよウィッチャーの年はゼルダの年より100個以上GOTYサイト多かったんだから。 比べるとしたら大手全てでGOTY取って最多とったゼルダとそうじゃないウィッチャーの差。残念だがGOTYで比較するなら完全にウィッチャーの方が下。 >>234 ぶつかったソフトも考慮しないといけないんじゃない? >>233 シリーズ全てだからそこまで入ってるのもおかしくないし、3300万発表前に1と2の無料販売と200円セールやってるから1000万以上ダウンロードされててもなんらおかしくないぞ。 >>236 無料と200円セールといっても、3出るまでそこまでだったソフトを皆こぞってバカバカ買うかねぇ >>235 ()内はメタスコア 2017年: ゼルダ(97) ホライゾン(89) マリオ(97) 2015年: ウィッチャー3(93) フォールアウト4(87) ブラボ(92) どうも2015年の方が簡単そうだが >>230 それ、WiiUも足して1000万本なんでしょ しかもオフラインゲームだし せめてスプラトゥーンより人気でてから言ってほしいもんだよ 最高のゲームなんて言葉は >>237 >>239 無料で落とせるならかなりの数落とすだろ。俺も知ってたら絶対落としてたわ。3のキャラ説明なしにぼこぼこ出てくるからよくわからんし。 妄想でだからウィッチャー3はもっと売れてるはずと思うのは勝手だが現状存在してる確定的な事実はウィッチャー3が1000万ということだけだぞ。 だいたいFF15が81点なんて採点してるサイトがあてになるのかね >>242 一説には無料で配ったのが500万っぽいね となると単純に計算して1.2で1300万か >>234 獲得数も重要、 それにウィッチャー3はFallout4やブラッドボーンやメタギア5もあった年だからな ゼルダの年はせいぜいマリオデとHorizonくらいか >>240 任天堂ゲーはメディア評価加算されるからなぁ >>241 switch版だけで932万な。プラス今期で国内の実売だけでも10万近くもしかしたらそれ以上売れてるのね。 日本:海外の売上はだいたい1:7〜1:8だから世界で言ったらほぼほぼ1000万なんですわ。下手したら余裕で超えてる。 今までのゼルダで1番の売上なんだけど、>>226 で今まで一番売れた訳でもないというのは完全に間違ってたと認める? まさか >WiiUも足して1000万本なんでしょ こんなこと言っといて急にリメイク版の数字足しだしたりしないよね? スプラトゥーンより売れてるぞ。 >>245 せいぜい? マリオデ>ブラボ>フォールアウトなんだが。 獲得数は全く意味がない数字だろ。100以上そもそも集計サイトが違うんだから。 重要なのは大手で取ったGOTYと最多かどうかだけだろ。 そしてウィッチャーは大手全てでは取れなかった。これがただひとつ存在してる事実。 限定条件で必死に勝たせようとしても全く合理性がないから無意味だぞゴキちゃん。 >>244 そもそもここに ttps://www.gamespark.jp/article/2018/03/22/79426.html >報告によれば、『ウィッチャー』『ウィッチャー2 王の暗殺者』『ウィッチャー3 ワイルドハント』を始めとした >シリーズ作品のセールス記録は、第1作目の販売から10年が経つ2017年末までで、 >合計3,300万本を超えたとのこと。特に『ウィッチャー3』の販売数は再び増加し、前年度を上回っていたことも明かされています。 と書いてあるんだが1,2,3を始めとしたと言っている以上1,2,3の売上だけじゃないやんけ。 無料配布と200円セールなんてやってるし1,2,3以外も含まれる以上無視できない。というか1500とか2000とかきりの良い数字出てたら報告するだろ。 >>248 これがただひとつ存在してる事実 それたんに都合の良い事しか認めないってだけなんじゃない? >>247 まあどんだけ売れてもつまんないものはつまんないよ AKBとかEXILE、ジャニーズの音楽だってそうでしょ >>250 ? 分母違うのに数比べることの合理性を説明できるのか? 完全に破綻してるが。 >>251 君のKPD感覚の中ではそうなんだろうね。 ウィッチャー3の開発者は世界観の構築と没入感では全てのゲームの頂点と言ってるし、メタスコアも97とウィッチャーより上。 世界のゲーマーと開発者は君と違う意見というだけだよ。KPDの中でだけ価値観がおかしいのは全然ありえると思うよ。 >>249 この結果の背景には大人気RPGウィッチャーシリーズ、ウィッチャーシリーズを題材としたデジタルカードゲーム「グウェント」、そしてGOG.com、これらの好調が大きな要因となっています。 ウィッチャーシリーズにおいてはシリーズの歴史10年目にして、2017年終わり時点でシリーズ累計3,300万本以上売り上げたと公表されております。 この書き方だとウィッチャーシリーズとウィッチャーシリーズを基にしたカードゲームは別に数えてる様に見えるんだけど、どうなんだろ? メタスコアってさ、FF15が81点なんだけどもしかして信じてるの? ガイジンのサイトだから? >>246 キチガイはプレイステーション独占だな。 どう考えてもPSの加点のみが問題なのにな。マルチで携帯もできず性能も箱PCに劣りmodも入れられないPSのゲームが得点上になることはあり得ないのに高いことがある以上問題あるのはPSソフトの点数だけだぞ。 何よりソニーにはデビットマニングとゲートキーパーのような前科があるし、大手全部落としたのに最多だけ取ったアンチャみたいな例もある。 メタスコアやGOTYで信頼できないものはPSで出てるソフトやソニー関連のみだろうよ。 ドラクエヒーローズのほうがゼルダより面白いけどなあ 2よりは1だけど >>254 1,2,3を始めとしたと言っている以上1,2,3以外が入っていないと文脈おかしくなるぞ。 なんでそれそれに長所短所があるという結論に到達しちゃいけないの? お前らの大嫌いな現実世界なら全部の要素があるぞ。 >>259 専門家や大衆の評価や意見を受け入れられずただただ自分の評価が正しいと叫び続けるからキチガイなんやろね。 みんなとも専門家とも違って一部にしか受け入れらないと理解してるなら主張しないで、こんなことは俺しか思ってないけどおれはこう思うで終わればいいんだぞ。 世界中のほとんど全ては開発者も含め君の意見に賛同はしない。 元祖ならシェンムーなんだけどな 最高傑作とか主観とか売り上げだけで知ったつもりになるから 話がややこしくなる >>262 誰も賛同求めてないってw まだわかんないのかな >>264 >ドラクエヒーローズのほうがゼルダより面白いけどなあ 自分の意見が賛同を得られなかったからこれ言ってるのに? シェンムー何度も推してるのに? ゼルダが頂点て話に、 >いやいやゼルダは糞ゲーに近い部類だって こんなこと言ってるのに? 否定したり何度も言ったりってのは賛同されたいがための発言でしかないんだが頭悪すぎない? じゃあもう少しゼルダがだめなところを教えてあげようかな ちょっとやっただけの感想と印象だけど ・ドラクエでもないのに台詞が少ない ・ストーリーがない ・説明が少ない ・NPCが少ない ・動きが不自由・操作性がバイオハザード並み ・歴代がひどすぎたので錯覚をおこしやすい ・パズルゲーなのかアクションゲーなのかどっちつかず ・ほとんどの人が攻略サイト見てやってるだけ これに反論できるの? ゼルダは新しいことに挑戦したという意味では革新的な部分もあったけど オープンワールドの最高傑作という言い方には違和感 探索の楽しみがスカイリムとかよりも低かったな 町が少ないからなのかなんなのか この先に何があるんだろう?的なワクワク感がちょっと足りなかった ストーリー性も薄かったし ただストーリー性を薄めたのはいきなりハイラル城に乗り込めるという自由度があったから仕方ないのかもしれないが ただやはり持ち上げられすぎかなと思う 80点台後半くらいの評価だな ちなみにウィッチャー3は90点台の評価 オープンワールドって結局すごいとは思うけど面白くはなくね? 空飛べるようになった直後あたりがピーク 別にロード挟んでても気にしないと思うわ エロ部門 セクシービーチプレミアムリゾート 物理エンジン部門 ゼルダbotw ファンタジー部門 スカイリム 海が綺麗部門 アサクリオデッセイ リアル部門 フォールアウト4 街が綺麗部門 スパイダーマン 個人的にはgtaは楽しめてないからこんな感じかや >>154 メトロイドやったら1時間も経たずに投げ出しそう オープンワールドそのものは正直面白いも糞も無く 出来ることの自由度が増えるだけの問題、あとはそのフィールドでなにができるかが全て 最近だとシッパイダーマンがずっと同じ移動し続けで途中で飽きられるとか言うザマを見せた くっそ分かりやすいのが無双8じゃね? オープンワールドで舞台を用意したけど、結局史実をなぞって話を勧めるだけで オープンワールドである意味が無かった >>267 ・動きが不自由・操作性がバイオハザード並み ボタンがややこしいから最初だけやっての感想なら分かるが、慣れてからは全ゲーム中でも最高だったね。 ・ほとんどの人が攻略サイト見てやってるだけ これは意味不明 ゼルダは完全に操作と移動のレスポンスの快楽に全振りしたゲームの達成点だわ。 ストーリーがーとかいう人よりゲームよりドラマが見たいんでしょ。それはゲームじゃなくてもできるのよ。 64マリオも残念な感じだったね 試みは面白かったけど 珍しく買わなかったハードだな >>232 それが開発者が何を言いたいかみたいなレベルにまで繋がってるところがね ウィッチャー3に出てくるヴェレンは見てわかるくらい明らかにポーランドがモデル 穴掘ったら黒い水が染み出してくるような泥炭地だな 独ソ戦とかで酷い事になったところ 彼らには自国の悲惨な歴史なんだけど それがヴェレンの戦場で治安もめちゃくちゃで道端に死体が吊られてるような舞台に込められとるわけよ スパイダーマンは昼夜の切り替わりでロード挟むのが草はえた 前世代がQTEとムービーのせいでシームレスが一番だと言われるようになった その余波で一本道も糞という流れになった しかし日本人は裕福で娯楽がゲームだけではないし美味しいご飯も食べれるしユーチューブも楽しい そんな人たちにゲームに自由度なんていらなかった だから日本人にはオープンワールドが合わない 日本人は一本道派が多い >>260 3の売上が前年度を超えたと書いてる 普通に考えてウィッチャー3の売上だけで2000万以上は越えてる > ・ドラクエでもないのに台詞が少ない 少ない方だが少なくはない、リンクはプレイヤーなのでセリフが無いのは伝統的なもの。そもそもドラクエでもないのにとはなんなのか > ・ストーリーがない ちょっとプレイしただけでストーリー語れるわけがない、ストーリーはちゃんとある > ・説明が少ない 始まりの台地自体が全体的なチュートリアルで最初だけでも丁寧に説明を受ける > ・NPCが少ない > ・動きが不自由・操作性がバイオハザード並み 他のオープンワールドをプレイしていれば分かるが劣ってるものではない、アクションの自由度は高い方 > ・歴代がひどすぎたので錯覚をおこしやすい 以前から評価の高いシリーズである > ・パズルゲーなのかアクションゲーなのかどっちつかず パズルもアクションもあるアドベンチャーゲーム > ・ほとんどの人が攻略サイト見てやってるだけ 根拠なし > これに反論できるの? npcが少ないのは同意 >>267 賛同求めてないんじゃねえの? てか批判も頭悪すぎるなこれ。 >ドラクエでもないのに台詞が少ない 何これ?ダメってどゆこと?ドラクエでもないのにって何?ドラクエなら許されるの?論理性が全く無い。 >ストーリーがない あるよ?やってないからわからないんだろうけど。仮にやってたとしても少しだけだよね?なんで最後までやってないのにストーリーの判断できるの?頭おかしくね? >説明が少ない ヘルプいくらでもあるし、町でも教えてくれるし、特に何か意識しないとできないことあった?具体的に書いてみて? >NPCが少ない これの何がダメなの?そもそもどれだけいれば少なくないの?何人いればいいの?明確な基準あるの?ただのKPD感覚? >動きが不自由・操作性がバイオハザード並み どこが?崖登れるわ変な段差で躓かないわウィッチャーみたいな糞みたいな完成がないわ、戦闘も軽快なんだけど、これより操作性がいいゲームってなに? 頭使わずボタン連打してるだけの戦闘がしたいってこと? >歴代がひどすぎたので錯覚をおこしやすい これに関しては頭悪すぎるんだけどブレワイ関係ないしタダのKPDだよね? >パズルゲーなのかアクションゲーなのかどっちつかず どっちもあって、パズルはほとんど無視してもプレイできるんだけど。どっちつかずってどうゆうこと? 要素複数あるとどっちつかずになるの?というかアクションのあるゲームにパスルや謎解きもあるってだけなんだけどどっちとかないよ? 知能障害あるの? >ほとんどの人が攻略サイト見てやってるだけ ソース無しでキチガイ主張? 全部答えたけど君の出したダメなところはただのKPDでしかない。 批判のレベルに達してない。なんでもいいからゼルダの要素を悪く表現してみたってレベル。 これが批判になってる思ってしまう君は知能障害者だぞ。 君の推すドラクエヒーローズに全く同じことが言えてしまうよ?なぜなら批判ですらないからね。あ、パズル要素だけはないね。 日本人は答えが知りたいタイプ アメリカ人は答えを産み出したいタイプ 日本人は課金して強くなりたいタイプ アメリカ人は開発者の裏をかいて強くなりたいタイプ 日本人は攻略wikiなどを見て効率良く完璧にクリアしたいタイプ アメリカ人は試行錯誤して完璧以上を求めるタイプ 普通にゼルダよりオデッセイの方が面白かったと思うんだけどこれをゲハで言うとゴキ扱いだもんなぁ ウィッチャーといいTESといい、PC中心の洋ゲーはマウス文化が背景にあるから操作とレスポンスへの拘りがないのよね。クリックという行為が面白くないから。 日本になるとボタン押した時の反応の気持ち良さが重要視される。ボタン押す楽しさが大事。ゼルダはそういう点で良かった。 >>286 ブレワイプレイヤー全員アメリカ人説やめろ >>287 ゲーマーならそれでいいと思うぞ?ここはゲハなだけで 俺はオデッセイよりゼルダ派だったが人それぞれだし >>282 うーん知能障害だねえ。どんな計算したんだい? ウィッチャー3は2015年発売で、2015年度と2016年度の売上が1000万弱に達したという報告があっただけだぞ。 で、2017年度の会計で2016年度を上回ったと言っているわけだ。 完全に知能障害だぞ君。 >>286 いやいや課金したいのはアバターくらいだし 単に否定から入ったせいで喧嘩売られたパターンなのでは マリオデもゼルダも面白かった 15時間と120時間で飽きるのは早いほうだったが 日本人のかわいそうな所は試行錯誤するほどの心の余裕がないところ 時間は同じ人間なんだから基本は同じようにある だけど「ゲームばっかしてていいのか」「他の事も遊びたいな」など言い訳や誘惑に負け熱中出来ない 集中しない人に当然オープンワールドのような選択肢が多いゲームは向かない 日本人はそういうタイプなんだからオープンワールドにはまれなくても別に良いんだよ もっと世界を見れば自分の好きなゲームのジャンルを見つけられるさ ちなみにしがらみのない一般人はスマホゲーを遊んでる。つまり? >>286 アメちゃんの2番目と3番目は違うんじゃね? 時短や強化には課金するし完璧に拘らないだけで以上なんか求めてないし >>282 ちなみに1000万弱に達したという報告のときシリーズ売上は2000万超と報告してるからね。 この時点で1+2>3だからね。そしてシリーズ2500万や3300万の発表をしているのに3が1500や2000万売れたと明確に言ってない点をちゃんと頭にいれようね。 オープンワールドはジャンルじゃないから人それぞれ求めるものが違って作るの難しそうだな >>296 だがユダヤ人やアメリカ人から天才が多く生まれる理由は試行錯誤することに集中するあまり気づいたら本能的に完璧以上になってしまうからグーグルやらフェイスブックやらアマゾンやらアップルやらマイクロソフトやらが生まれるのだろうよ ドラクエ10には毎月1,300円くらい払ってる人多いけどね >>292 min1200万〜max1500万ってとこかな? ユダヤ人やアメリカ人は失敗をおそれずに前に進める文化があるのも大きいかもな イスラエルなんかでは失敗することを誉められる文化がある アメリカなんかでは成功した事よりも努力したことを誉められる文化がある トランプ大統領のこれまでとか見れば分かるように失敗しても這い上がってくものに寛容な国なのが大きい 心にも余裕が生まれる。だからゲームのタイムアタックとかも2、30年遊び続けて更新する猛者が生まれる もう一ついうとBotWはダッシュジャンプの操作がしづらいのがな 上下に離して設定されてるのが違和感すごい あれキーコンフィングもないからいじれないしクソだったな ゼルダは無理してオープンワールドにして世界観狭めてるのもったいないわな >>285 リトルワールドの方が歴史が深そうだけどね >>299 底辺広いから頂点も高いってだけの話だよ >>302 どうだろう。 http://openworldnews.net/archives/1065274548.html シリーズ2500万到達時の3の売上だけで282億以上らしいんだけど、セールやら卸値やら考慮して1本につき3000円程度がゲーム会社の売上になるとしても1000万行かんのよな。 まあ1000万弱だから間違ってないっちゃないけど、全く伸びてないのよな。 攻略wikiを見て効率良くクリアを求める日本人にとってオープンワールドは相性が悪い 何故なら選択肢が多すぎて遊ぶ前から尻込みしてしまうからだ 「どれだけ時間かかるんだろう」ってな。一種のトラウマだな 据え置きゲームが日本で売れないのもそういう理由 前世代で皆痛感した。あまりにも時間を奪うわりには見返りが少ない事に だから起動する時点でめんどうとか言う人すらでてくる。もうこれ前世代のトラウマだから ドラクエ10のエンジョイ勢くらいが丁度いいのかもね うぇーい系の >>307 イスラエルと日本の人口はどっちの方が多いだろう 人口と比較して年間の起業数はどっちの方が多いだろう 天才と呼ばれる為の片道切符は誰でももってるけど挑戦する人は人種によってさまざま けど悲観する必要はない。日本人はそういうタイプなだけだから >>309 とりかえしのつかない要素で胸糞エンド迎えるとかまあまああったりするからな。 ウィッチャーも胸糞ってほどじゃないけどヒロイン2人と寝るとバッドエンドだし。 てかトリス抱かないで砦呼ぶ方法が最後までわからなかった。ヒロイントリスにするしかないのか。 >>292 アホだなぁ ウィッチャー3が1000万本達成発表したのは2016年の5月だよ その時のシリーズ累計が2000万本、2016年度で2500万本、2017年度で3300万本 2016年5月時点で1000万本以上売り上げ、度々売り上げを伸ばし続けることを強調されてる ウィッチャー3が2000万本を超えてると見るのは当たり前な事 俺バーンアウトパラダイス好きなんだけど あれぐらいの広さだと箱庭っていわれるんだよな オープンワールドと箱庭の線引きはどの辺なんだろ ウィッチャーねえ パッケージみてもあまりやりたいと思えなくて >>313 これが君の限界なんだよ だからアメリカ人に、ユダヤ人に負ける アメリカ人、ユダヤ人だって5chのようなコミュニティは持ってるだろうし聞くだろうが彼らは完全にクリアーしていく ゲーマーですらGAFAを作れる可能性を持ってる天才肌。正確には努力肌か? そこで諦めたら試合終了なんだ。さっさとそのエンディングにいけるようにゲームしてこい!! >>315 そりゃ宣伝の際に何と言うかだろ 夏色ハイスクルだってセクシービーチプレミアムリゾートだって言えばそうなる >>297 なんで3の売上本数だけを定期的に発表する必要があるんだ なら3の売上1000万本の時点からシリーズで1300万本も増えてるんだから 要因としてどのタイトルの売上が増えたからと言うべきだろ 会社は3の売上が増えたとしか答えていないが >>314 >2016年5月時点で1000万本以上売り上げ まずここが間違いだぞ。1000万弱な。 で、2016年度で2500万本、2017年度で3300万本これは正しいが、 2016年度のウィッチャー3の売上は公表されてないし、2017年度が16年度を超えたと言われただけ。 さらに無料配布やセールの前から1,2は合計1000万以上だった以上、無料や200円で大幅に増えてもおかしくない。 さらに3300万や2500万は1,2,3だけの数字じゃないという事実が存在してる。 ウィッチャー3が2000万本超えると見てるのは完全にゴキブリの妄想。 >>320 要因としてとは言ってないな。あくまで2016年度より増えたと言ってるだけで。 必要があるんだ?1000万本弱の発表と1,2,3と他のウィッチャーのゲームを合わせた数で2500で3300増えたのにウィッチャー3が1500や2000言ったという報告をしない論理的な正当性がないんだよな。 そして、2500万達成時に282億なんだよウィッチャー3だけで。この時点で1000万売れてるかすら怪しいんだわ。 ディティールのシェンムー スケールのGTA3だっけ >>317 2週するほどウィッチャーはゲームプレイにが良くないから無理だろ。 アクションがクソすぎ。 >>320 >>322 >2500で3300増えたのに →2500や3300で報告したのに なんか変な文章になった。 >>321 業績発表の時のシリーズ別売り上げでも1,2,3しか無い https://doope.jp/media/18q1/img3668_02.jpg 1,2の売上がそんなに伸びているなら触れるはずだが 何も明言されてない wiiu「イカのウリアゲガー」 Switch「ゼルダのヒョウカガー」 進化どころか退化してる >>305 一応マップは広いはずなんだけどね なんかすっごく狭く感じるよね、スッカスカだからかw まあブスザワも並べて良いレベルだよね 任天堂らしい日本人らしい細部に至るまでの緻密さを持ったオープンワールドはゼルダしかないと思う 洋ゲはどうやっても大味だしバグまみれだし >>322 お前は何で3の売上が伸びてるという報告を無視し 妄想で1,2を無料っで配ったから増えまくったとか 3じゃなくカードの売上が伸びただけとか妄想を言うんだい? そもそも海外のゲームは一々売上○○本突破なんて発表しない 1000万本発表もイベントに登場した開発者が答えただけだ パチパラ風雲録以上の背徳と悪意に満ちたオープンワールドは無いと暴論 >>326 売上じゃねえぞ。無料含めた本数な。そもそも1,2が合わせて1000万以上売れてるのに売上比率がそれの時点で理解しような。 ttps://www.gamespark.jp/article/2018/03/22/79426.html 2017年度で始めとしたと言っている以上1,2,3以外も入ってるぞ。 >>331 妄想?3が2016年度より増えてるという発表でなんで3が2000万になるんだ?妄想が過ぎるぞ。 今ある厳然たる事実はウィッチャー3が1000万弱売れたという事実だけで、君が妄想でウィッチャー3は2000万売れたんだ!と主張してるのが現状だぞ。 妄想してるのは君だけだぞ今。発表されていない以上君の出すいかなる数字も妄想だぞ。 俺は君の勝手な妄想をそれは君の妄想だよと指摘してるだけだ。 いいか?今ある事実はウィッチャー3は1000万弱の売上でウィッチャーシリーズ全て合わせた売上は3300万というだけなんだ。 君が勝手にウィッチャー3の数字を水増ししてるのが現状だぞ。 >>324 むしろ戦闘のこと色々分かってる2週目の方が面白いだろ 霊薬とかオイルも揃ってるだろうし もっとこう、パチパラや喧嘩番長や夏色ハイスクみたいな日本オタク向けのオープンワールドを望む 海外のと張り合ってもMGSVみたいな戦闘しか出来ないのなんて要らない >>338 面白くねえだろ。ウィッチャーの戦闘で面白いと思ったことが1度もねえわ。オイルも霊薬も使ったところで戦闘が面白くなるわけじゃねえだろ。効率が上がるだけで。 戦闘アサクリオデッセイにアップデートしてくれたらやるわ。 >>338 システムがよくわからず一番最初の安楽死クエを放置してたらいつのまにか死んで失敗扱いになり 以後唯一クエ失敗になってすこし気になって仕方なかったな ベストアンサーなんて求めてもしゃーないし好きに言えばいいだろ 好きに言うと横からイチャモンつける心の狭いゴキちゃんが湧いて出るのが嫌だなー こんなにところで張り付いて30レス40レスしたところで世間の評価は変わらない模様 知り合いにいるキザな奴が 大人が遊ぶオープンワールドはff15って言ってたぞ ゼルダはオープンエアーで、オープンワールドをガキでも遊べるように簡単にしたものらしい なつかしいなオープンエア ニンディーズと並んで 任天堂も豚も使わなくなった造語だな >>140 この一言でゴキちゃん触覚出しちゃったのね(笑) 最高とは言えない出来だけど、Prototypeは楽しかった 一時期ゼノクロとGTA5の対立煽りやばかったよな メチャクチャなマップ比較されたり ロボットオープンワールドRPGにおいてゼノブレイドクロスを上回るものは無いと思います ゼノブレイドクロス2はよ オープンワールド開発者一同「ゼルダ」 もうゼルダ前とゼルダ後って時代別れたんだから古いの出しても意味ない これからの新作で超えようってやってるんだから 真面目にジャストコーズ好きなんだけどなんで乞食なの? >>354 ゼノクロの発売前はウィッチャー3で対立煽りやってたな これから何が出てもスパイダーマンの移動を超えることはないだろうな セントラルパークでもスイングで移動出来ちゃうのは変だけどな あそこでは走るしかないのがスパイダーマンのお約束ネタなのに >>359 PC版が良く無料で配られてるからでゲーム内容とは関係ない RDR2ローンチで全てのゲームのランクが一つ下がる RDR2もスパイダーマンみたいな移動は出来ないだろう 発売から1年半経ったのに未だにゼルダに精神犯されてるんだね、ソニーカルトは よっぽど悔しかったのかなw ゼノクロはマップだけじゃなく巨大なオーバードとドール入り乱れたパーティ戦闘も唯一無二で面白かったぞ ストーリー?知るか ドールが主力になってからマップスケールが小さくなった感じがして 若干盛り下がったな B.Bでいつかあのでかいのと戦うとずっと思ってたから 5章までは夢中でやってた >>335 冷静に考えてみw累計2000万本の内、半分がウィッチャー3の売上と開発者が明言し シリーズ累計3300万達成報告の時は3の売上が前年度より増えた事を要因として挙げ これで1,2の売上が増えただけで3は1000万本しか売れてないとか ほざくのは妄想でしかないと思うが(笑) 逆に1,2の売上が起因して売上伸ばしたってソースあったら教えてくれw >>349 開発者はオープンワールド風って言ってるのにFF15は オープンワールドとは一度も言わず否定すらしてるのに勘違いされるモンハンワールド ロードなしならミラの行けるところ全てつながってるゼノクロとかもOWに入れていいのかな そりゃワープ使えばロード入るけど地味に街の中も空から降りられるとか無駄につながってるよな ロードなしとかシームレスを条件にするとベセスダRPG全滅です >>372 完全に妄想だな。お前が主張し出したんだからまずお前がソース出さないと話にもならんぞ。 現状お前の妄想でしかない。ウィッチャー3は1000万以上の数字のソースがない以上はお前の妄想以外にありえない。ましてや2000万なんて妄想に妄想を重ねたものでしかないからな。 完全に知能障害のキチガイだぞお前 >>5 これだよな しかもマイクラはマップの広さに制限ないから 真のオープンワールドだわ とりあえず個人的にはアサクリオデッセイ 既に90時間近くやってるけど、まだまだハマってるし、NG+とか配信コンテンツも早く来て欲しい >>379 いやウィッチャー3の売上が増えたって書いてあるの読めないのか ガイジすぎんだろw >>386 そもそも1000万弱で一年度目より売れてない二何度目より3年の方が多かったというだけで具体的な数字はないし、無料や200円セール123以外の売上込みで3300万である以上ウィッチャー3の売上がどれだけ伸びたのかはお前の妄想でしかない。 1000万ちょっと超えた程度の可能性もある。 いずれにしろ1000万以上の数字は完全にお前の妄想というのが現在存在してる事実だぞ。 自分の妄想を事実のように語るお前はただの知能障害のキチガイ >>387 いやだからシリーズ2000万本の内半分が3の売上は開発者の公式発言な そこから3300万本まで増えた要因として3の売上が伸びたからと言及してるのに 1,2の売上は一切触れられていないんだが? そもそも情弱だから知らんだろうけど海外は話題になって 評価が高いゲームは長く売れ続けるんだよ 2015年度に1000万本売れた神ゲーが2年半経過しても まだ1000万本くらいと思ってるならアホだよw >>1 何を基準にするのかを限定しないと議論は発散し続けて収束しないぞ メタスコアで評価するのか、 主要GOTYの獲得数で評価するのか、 何かそういった基準はあるのか? 仮に、販売本数を基準にするなら、 プラットホームの普及台数差や大規模なセールの影響を考慮しなきゃならんぞ 普及台数差は実装率にすることで評価できるかもしれんが、 安売りで本数稼いでるソフトについてどう評価するんだ? さらに、個人主観で面白いかどうかで最高傑作とか言い出したら、 個々人のゲームに求めるものが千差万別だから決まる訳が無い 世界観的にFOシリーズ好きや。4はイマイチだったけどな 現時点で最高峰はアサクリオデッセイだろうな 異論はあるまい 一番楽しんだのはFallout3だな 完成度とか技術が凄いとかそう言うのは後から出た奴で沢山あるけど >>394 現時点の話だぞ 何年経ってもトップなんてありえないんだよ >>157 わかる >>186 は? >>202 お前が一番気にしてんだろゴミ KPDははじめ一般人を装うも我慢できずに馬脚を露すんだな 発売日にゼルダ買ったのに全くやってなかったから今更ながら裸縛り初見プレイ中 雑魚と環境ダメージに怯えながら風と雷倒してようやくマスターソードゲットしたわ 次ゴロン行くんだがどうせまた熱いだろうなぁとめんどくさくなってウロウロしてるがめっちゃ面白いわこのゲーム マジレスするとゼルダは世界を70%まで遊んだところ(コンプ率ではない)でやめると「すげぇゲームだった」となるが それ以上遊び尽くそうとすると「どこまで行っても似たような事しか起こらんゲームだったな…」となる 質問の意味がまったくない。そんな質問だれもしないからな 需要がないこと繰り返しても何もでてこない ゼルダ完全新マップで続編だしてくれよ もうストーリー関係はまったくいっしょでいいよ マップだけの違いでいい >>400 戦闘に限っても落石とか放火とか爆発とかのギミックが序盤限定で最後は不意打ちか無視になるからな… なんでインフレ体力と固定ダメージにした >>388 うんお前の妄想を裏付けるものがお前の妄想しかないってことはわかった。 お前が何本売れたと思っていても構わないが、現在の世界において事実と認定されるものは1000万だけなんだよ。自分の妄想を事実だと人に押し付けるのはやめような。 作ってる奴らがゼルダ最高って言ってるんだから センス無い素人の寝言に意味が無いわ ゼルダ超えは今作ってるやつだろうしな ゼルダすげえってのが即あらゆる面でゼルダ最高って変換される思考のヤバさ 最初っていうか60時間ぐらいはすげえの連続だよ そして60時間も遊べるゲームは間違いなく合格点のゲームだよ ただそれを過ぎると同じような事しか起こらないし 無限に遊べる飽きないみたいな意見もおそらく一般的に言えた事ではない ゼルダって100万本くらいしか売れてないんでしょ しかも時のオカリナ以下らしいし >>408 暴論に見えるけど 最初に遊ぶオープンワールドの楽しさは格別で、2つ目以降は変に比較してしまうから 最初はどれか一つに絞るつもりで選ぶべきってのはあると思う >>403 が言うようにゼルダ後半は脳筋で似たような敵と戦うだけになるからな NPCとの交流も最低限しかなく発展性はない まぁだからオープンエアー名乗ってるんだろうが >>410 処女切った作品が一番記憶に残ってしまうのは仕方ない事だな だからゼルダやウィッチャーが凄いのは分かるし理解も出来るけど一番最初にやったかどうかってのはでかい要素 オープンワールドやったこと無いって人に勧めるならゼルダはありだなとは思う 自分は好きだけどベゼスダのオープンワールドはお世辞にも初心者に勧められない メタスコならゼルダ メタスコ無視ならmod入れたスカイリム 昔なら絶対オブリをすすめたけど 今は流石に悩むな スカイリムがオブリの後継作としてしっかり面白ければ良かったんだがな いやいや初心者にゼルダなんてすすめるべきじゃないよ ゼルダが好きな奴にはいいだろうけど ゼルダを勧めていいのはアクションゲームに興味ある初心者な オープンワールドに興味あるならオブリかFO3勧めたらいいじゃん このクオリティのグラであの向こうまでずっと続いてんの!? ってのも大事な衝撃だから、古いゲーム進めるのもなんかね ゼルダは世界丸ごとリンク用にお膳立てされ過ぎてて、自分じゃ無い人生(オープンワールドの中で枝分かれした別の人生)だった時にも成り立つ世界って感じが足りないんだよな オープンワールドは何でも受け入れる1つの自由な場所であってほしいから RPGとしてはFallout:NewVegasを勧めるんだが あの世界が合わない人もいるというか合わないのが当然だからなあ GURPS好きのスタッフが作ってるから プレイヤーキャラのパラメータが戦闘から会話選択肢、ギャンブルまであらゆる行動に影響を与える と言えば刺さる人には刺さると思う オープンワールドで何をしたいかってのも大事な問題だな 自分はロールプレイしたいからキャラクターは自分で作って善人プレイ悪人プレイ出来たら嬉しいけど ただ不思議な世界観光したいだけの人だって居るだろうし スレタイ見た瞬間今ならアサシンクリードオデッセイと思った ただアサクリだけど、神話の怪物が出てきてファンタジー路線入ってるけど >>423 秘宝のせいだからセーフ まぁ無印の頃から、周囲の奴らかざすだけで洗脳できる程のオーパーツだったし ウィッチャーは3からやってもいいの? 1、2やらなくて >>425 「やらない方がいい」 1は日本語非対応だし、操作に癖がありすぎてお勧めできない 2は発売時期を考えればそこそこ良くできてはいるけれど、自由度があまりにも低い上に 戦闘のストレスが半端ない おまけにボリューム不足ですぐ終わる ウィッチャーはマップの端に行くと カッコつけた弱音吐きながらマップ開き出すからうんち 端の方を探索させる気がない セールでウィッチャー1、2買ったけれど30分ぐらいしかやらなかったな 4と5以外のGTAでおすすめは? できればpspで >>404 >事実と認定されるものは1000万だけなんだよ それはお前の妄想w 事実はウィッチャー3の販売数が好調で、シリーズ累計が2年で2000万本から3300万本まで伸びてる事 さっきから事実を妄想で片づけようとしてるけど 売上本数を発表しないから1000万本から増えていないって願望をゴリ押ししてるだけのアホ しかも売上増加の理由として誰も全く触れていない1と2の売上数増加のおかげとか 妄想をゴリ押ししてるキチガイ >>409 ゼルダBOtWは国内だけでスイッチとWiiU合計150万くらい売れてるぞw もちろん、いつも通り、海外の方が売れてるけどな 世界累計だとスイッチとWiiU合計1300〜1400万くらいな マルチならせめてGTAVくらい売れてくれないとね! 個人的にはオープンワールド=探索だから、tesシリーズやfalloutシリーズが一番好みになるなあ だから、古城だの廃墟だのダンジョンだの探索できんGTAとかの現代物はやる気になれない 何が何でも「ゼルダBotW」とならないと噛み付いてくる連中がいるよな でも、これ!って言えるものがゼルダくらいしかないのもわかる シェンムーは机の引き出しとか開けれたり 全200人以上のNPCに氏名、生年月日、身長、体重、血液型、住所なんかの設定があって 日々そこで生活をしていて時間の制限はあるものの自由に行き来できる これがオープンなワールドなんだろうけど システム的にはFREEと呼んでる ゼルダはバナナ🍌好きの妙な奴らの拠点の潜入ミッションで こりゃいつもの任天堂タイトルの過剰評価ゲーだわと確信したわ なにあの似非スニークアクション?糞すぎるわ ゼルダはシームレスなモンハンワールドってかんじ ファンならいいんじゃないファンならね 普通の人に薦めれるもんじゃない >>436 そんならアサクリオデッセイおすすめよ あれも探索楽しい >>439 そのあたりは同時多発的にベセスダも追求してた路線だからな ブスザワってゲームとしてもオープンワールドとしてもゴミでクソゲーだけど馬鹿と豚発見器としては優秀だよな発した瞬間即切り捨て出来るwww >>439 その辺ウォッチドックスとかも良くできてて楽しいで >>439 モブキャラ全員に名前や背景を作った最初のゲームって SFCのイースXだったっけ もちろんゲーム自体はオープンワールドとは程遠いが スイッチOW最高傑作…ゼルダ PS4,箱1OW最高傑作…アサクリオデッセイ もうこれでいいだろ。無理に比較しようとするから荒れるんだよ。 マインクラフトはオープンワールドじゃないという最大の問題さえクリアできれば 正直ゼルダブレワイをウィッチャー3と同列で扱っていいとは思えんな 世代が違うゲームだし ウィッチャーは会話とサブクエに注力してるゲームで ゼルダはアクションと謎解きに注力してる どっちも目指してる方向性が違いすぎる マイクラは3本以上持ってるけど 小学生がひかきん見ながらやる遊びだと思うの オープンワールドに求めるものが人によって違う 広さ、景色、探索、移動等の自由度、NPCの生活感、アクション、etc・・ 海外のオープンワールドゲームは単調で退屈なものばかり やっぱりゲームは日本産に限るわ MGSVにFF15、シェンムー 神ゲーしか無いww >>450 まあスイッチなんだから仕方がないだろ 世代は古くて色々と劣るかもしれんけど アイデアであれだけのものにしたんだから凄い仕事だよ オープンワールドヲタだけど 歴代最高のオープンワールドはスパイダーマンだと思う ウィッチャー3とか言ってる奴はにわかだし わかってないと思う >>451 技術的な問題で海の底にも宇宙の外にも行けない 壁があるのはオープンワールドではない、この世は箱庭だ アサクリオデッセイは未プレイだけど ORIGINSも歴代最高レベルだったから レベル高いだろうなというのはわかる >>455 シェンムーがこけたのはハードの普及率の影響だから 1,000円でも売れないFF15と一緒にしないでくれるかな 断然スカイリムでしょ ゲームがおもしろいとかいうレベルじゃなくて自分の魂まであの世界に入り込んでる 感覚がするのはこのゲームだけ 他は役者が豪華なセットの中で演じてるのを見てるだけって感じだし >>458 スパイダーマンは移動は間違いなく最高。 戦闘もボタンをフル活用、アクション爽快で油断してるとすぐ死ぬから楽しい。 でもオープンワールドとして決定的な問題点がある 「建物に入れない」 >>463 その辺GTAっぽいよなスパダーマンって 建物はいっぱいあるけどイベント用って感じだし 移動が楽しいって(笑) 一生移動してればぁ〜? 😂rz スカイリムは大衆化して自由度が減ったからなー オブリはバランスいいけどモロウまでいくと自由な代わりにすぐ進行不能になる オブリ並みの自由度だとFallout3あたりもいい感じだがNewVegasはさらに上回る >>463 入れるからなんだ?って感じなんだけどね AIでのマップの自動生成技術もすごい勢いで進歩してるから 数年もすれば大抵のオープンワールドで建物にも入れるようになる可能性があるけど 実現したら意味がないって逆に批判されるんじゃないかねえ >>463 建物入れないのは仕方ない あれだけあるビルみんな入れたら 開発期間、開発費いくらあってもたりない スパイダーマンの世界は現代風で勝手に入ったら不法侵入だから入れない方がリアルか 入ったら犯罪度上がってポリさんが追いかけてくるとかなら入れるようにしても楽しそう >>469 入れるのと入れないのじゃ全然違う 例えば日本を舞台としたオープンワールドがあったとする 東大寺や東京タワーが観光名所がただのオブジェなのか それとも中に入ることができて、レアなアイテムが落ちてたりイベントが発生したりするという探索要素があるのか これだけでもオープンワールドとして天と地ほどの大きな差がある 建物行ってみたのにただ眺めて終わりでは、探索好きとしては痒いところに手が届かない 実体としてあるべきものだから再現されてるべき ってのはオープンワールドの意味合いからして当然 多分、近い将来実現もするだろう でも、俺らが希望するようなもんじゃないだろう 別に中が再現されてるからって大した意味はない ゲームとして面白いギミックになってないとね 例えばさ スパイダーマンでニューヨークの地下鉄網まで再現されてて その中で飛び回って何かやるみたいなミッションがあれば素晴らしいと思うけど そんなの作るのめちゃくちゃ大変だよ >>470 ならせめて有名な建物ぐらいは入れるようにすべきだった スパイダーマンは入れなさすぎ だから優れたゲームではあるし買ってよかったゲームではあるけど オープンワールドゲーとして最高かと言われたら、物足りないと言わざるを得ない その点ではMOD入りスカイリムとかアサクリオデッセイの方がOWとしてははるかに優れている 日本ではやたらスパイダーマン推し多いけど システムはバットマンのパクリだし、ボリュームがあるわけでも シナリオの完成度が高いわけでも無いからなぁ スパイダーマンは製作側のスパイダーマンloveがあんまり感じられないのがなあ セントラルパーク内ならチャリに乗るとかさあ 移動が面白いってのもそれはスパイダーマンの個性が面白いのであってあのゲームが愛すべき隣人とピーターの様子を見せているかと言うと疑問 >>478 セントラルパーク以外だと、他にどんなところに愛を感じないの? 興味ある アサクリオデッセイはゼルダみたいに完全にファンタジーな事は出来ないけど、リアルな中で遊びを構築して、探索面でも力を入れてて、かつウィッチャー3みたいにシナリオやサブクエも注力してるから、個人的には最高傑作よ アサクリオデッセイってフリプでVITAに配った奴は ストリーミングなの? >>469 その入れるから何だ?ってのをやるのかやらないのかの差なんだよね >>483 ごめん、ダウンロードリストで名前確認したら オデッセイじゃなくてクロニクルだった アサクリオリジンズとオデッセイは戦闘がダークソウル風味になったと聞いて興味があるが、ステルスがなあ… 面白いと聞いて買った4も最序盤の追跡と潜入で嫌になってやめたし >>486 今回のは弓矢、近接、暗殺の3タイプで自由にロール組めるから、自分に合ったスタイルで挑めるよ おまいらが絶賛するから興味が出てきたんだが、オデッセイはPS4とPCどっちがお勧めなんだ? PROと1060持ってるぞ >>486 むしろステレスできなくなってごり押し調整で糞化したからおまえ向きだよ >>409 時オカなんざ余裕で超えてる。 評価もおもしろさも売上も >>432 まだ妄想してんのかお前。 正式な数字が出てない以上全てお前の妄想だぞ。 もうこれで終わってる。 お前はその事実が受け入れられず理由つけてもっと売れてるはずだと勝手に主張してるだけ。 願望と妄想をずっとごり押ししてるだけのマジキチだぞお前。 知能障害にも程があるわ。 >しかも売上増加の理由として誰も全く触れていない1と2の売上数増加のおかげとか そんなこと言ってないぞ。1,2とそれ以外のウィッチャーシリーズのなにか(グウェントだっけ?)含め3300万だって記事に記載されてる。 1,2,3をはじめとしたと言ってるからな。で、増加したと言っているのはあくまで昨年度からの売上を超えたという説明して好調だと言ってるだけで3によってシリーズ売上が大幅に伸びたとは言ってない。 そもそも3300万報告の一番大きい報告が3じゃない。 完全にお前の妄想でウィッチャー3は売れてるはずと言ってるだけ。本当にウィッチャー3だけで2000万とか1500万行ってたらわざわざシリーズとか言わねえんだよ。 お前海外はいちいち本数言わないとか適当ほざいてたけど、シリーズ本数をいちいち言ってる時点でお前の理論破綻してる。 もうちょっと頭使いな。 ブレスオブザワイルドのレスポンスは丁度良いね ゲームバランスもスタミナがあるお陰で 足が速くなる薬やスタミナ回復の薬にも価値観出て来るし アイテムのサイクルが出来てて無駄の無い感じがある >>492 2017年のREDの発表の記事読んだけど、 過去3年間のシリーズの売上の説明で2は1の4倍、3は2の11倍(expansion含めると15倍) って記述があるよ あと、同じ記事に2015年の売上の半分くらいを2016、2017年に上げてるって記述もある 更に2016年の記事に、2015年時点でウィッチャー3の売上が1000万本、シリーズ全体で2000万本って話もあるから 概算としてウィッチャー3の2017年までの売上本数が2000万本ちょいくらいなのは間違いないんじゃないかね? >>488 PCでもDS4使えるし、PCで良いんでない? 正直どっちでも良いと思うで 折角、PCがあるなら もうちょっとマシなビデオカードにすればいいのに >>496 いうて1060でも普通に動くべ まぁ4Kとかやるなら心許ないけども >>497 4kでしょ、これからやるなら XBOXXもPS4PROも一応4k出力できるし この間、4Kのゲーミングモニター買ったばっかなんで 次はPCだなって感じなんだよね・・ カネがかかるわ >>440-441 >>444 >>450 >>457 ゼルダコンプ乙w 基地外ゴキが今さら発狂して喚いても、 ・メタスコア97 ・2017年主要GOTY総なめ ・アートワーク、オーディオ、技術系部門も軒並み最高評価 ・販売本数が激増し、シリーズ初の1000万突破で1500万も射程内 である事実は動かない訳でなあw 時代遅れどころか、2017年最先端と皆が認めた作品 生涯ベスト級に絶賛してる人も業界内外、各界にたくさんいるしなwww >>494 2018年の決算でウィッチャー3の2017年までの累計売上のうち、2015年の売上が71%って分かってるから お前の言うとおり2015年の時点で1000万本だったとしても多くて1500万本だな 実際は2016年の段階で1000万本弱だからもっと減るけどね ゼルダで答え出てるからな このスレの存在意義自体ゼロ ドラゴンズトグマはマジで惜しいゲームだったよな… 戦闘は気持ちいいし魔法は派手で爽快、ポーンシステム楽しいし 魔物たちは王道ファンタジー直球なチョイスとデザインなのも好きだった 設定資料集買うくらい惚れ込んでたけど、ぶっちゃけ未完成すかすかゲー 「不安だらけの毎日さ」しか言わないNPCとかネタでしかないよなもう… でもゼルダやっちゃうとドグマももっさりでつまらないわ モンハンはモンハンらしさがあるから今のままでいいけど オープンワールドにするなら自分の手足のように動かせる操作性が必要 >>503 カプコンって何かと洋ゲーの路線に絡もうとするけどことごとく中途半端なんだよな 納期か、予算か、やる気か 何が問題なのかは知らんがとにかく作り込みが半端に甘いせいでウケない ブレワイはオープンワールド最高傑作なんてチンケなもんじゃない 全ビデオゲーム史上最高傑作だぞ 客観的にはゼルダが最高傑作だろうけど 個人的にはゼノクロが好き ゲームとしてどうこうってよりオープンワールドっていうカテゴリだったら現時点での最強はやっぱりGTA5じゃね? >>510 GTA5は、ハリボテの建物が多すぎで箱庭世界としては二流なのがなあ むしろGTA5は大味だけど色々無茶できるゲーム性で評価が高いのであって、 オープンワールドとして最高という評価にはならんよ >>511 そういう意味で言うと、オープンワールド最高ってベセスダのゲームのどれかしらか >>512 ベセスダは致命的なものを含むバグが多いのと、MOD入れないと微妙なとこがなあ あと、フィールドの設計がいまいちなとこも減点対象 フレーバーテキスト部門とかなら一位かな 何にしても、OW総合一位ってのは意見が分かれて定まらんよ >>513 まぁオープンワールドって言ってもどうするゲームかはそれぞれ全然違うしね >>511 GTAはVしかやってないけど(IVは少しやって止めた) 入れない建物はかりだけど街の空気感とかたまらなくリアルで好きだわ どこ行っても違う景色、てのに感動して今でも散歩目的で立ち上げるわ 「広いのに既視感を感じない世界」てのが俺にとってはOWの大事な部分らしい BotWもどこ行っても平原イメージあるけど実はどこ行っても既視感ないよな ちなみにGTAVは、散歩楽しみつつ捜索も楽しめたおかげで 達成度100%までやりこんだ。 インフィニティ8やイプシロン等のネタの散りばめ方も上手いから それもまたバーチャル世界の実存感を助けててほんと凝ってる。 ただグラ綺麗とか建物入れるとかでなく 「世界をリアルに感じられる仕掛け」にどれだけ力入れてるかだよ。 >>2 まぁこれだわな。世界最高のRPGだししかも、オープンワールド。ゲームのクオリティもすごいし評価高いしスクエニすげえよ FFはこのラインナップに挙げられる事も憚られるゴミだから皆あえてツッコまないだけで、 そういう自演すればするほど恥さらしになるからやめとけよ オープンワールドRPGならゼノブレイド1に勝てるゲームは無い 見えない壁だらけのゼノクロとは違いFF15は広くて自由 ゼノクロ程度の飛行では挑戦する意味が無い、FF15の飛行はもっと高いレベル とか言ってた時代もあったんだよな 結局はゲームの出来次第なわけだけど、 その出来にしてもいろんな考え方があるしな BotWみたいなのとウィッチャーみたいなのは真逆だし 何の目的もなくGTAVの世界をぶらぶらするのが最高って人もいるしね >>524 ゼルダのように、フォトリアル系を含む多数のアートワークのテスト版を作った上で、 ゲーム性を考慮して敢えてトゥーン系統のアートワークを採用した作品と、 洋ゲーAAAのOWの大多数のように、フォトリアルに近付けることを目標とした作品 個人的には前者の方がゲームデザインとしては上と思ってるけど、 フォトリアルであるほど進化したゲームと考える奴も当然いるからなあ ゲハではレトリック込みでやり込めて論破しちゃうけど、 本当は、どっちが上ってものではなく、趣味嗜好の部類に入ることなんだよね どこを向いても絵画になるスカイリムが一番いたい世界 >>525 俺は逆 ゼルダが技術不足で出来ないことから逃げた結果、ああなったって作品 でも、桁違いのゲームデザインのセンスがあそこまでの作品にしてる ウィッチャー3の方が遥かに上だよ、 1本の「ゲームソフト」としての革新性とクオリティーは どっちも、影響を受けたフォロワーが大量に発生する傑作であるとは思うけどね センスの無い僕の妄想披露はどうでも良いよw 制作秘話とかいくらでも小出しされてるのに妄想で変な設定語りw キモ まぁ、実際逃げた逃げない関係なく、フォトリアルは無理だろ WiiUとスイッチだぞ 仮にAAA作れる技術力あってもハードウェア的な制約がでかすぎる ゼルダはあれ以外の道ではまともに戦えなかったのは間違いない 良スレかと思ったら中途からキチガイの応酬になってた(´・ω・`) どんだけ広くてもUO以上の自由さがあるオープンワールドなんかないだろ >>527 中立的な論評を装いたいなら、 >ゼルダが技術不足で出来ないことから逃げた結果、ああなった とかいう空想や妄想を前提にして語らない方が良いよ その一点だけで言ってることが全て無意味になる アサクリオデッセイの前ではゼルダとかウィッチャーなんか言ってもせんないこと まあそのオデッセイでもRDR2には勝てないだろう >>535 オデッセイってオリジンズとたいして変わってないとも聞いたが、そんなに良かったのか? 一見面白そうに見えたコナンザアウトキャストとかマイクラをリアルにしただけなんだよな やっぱマイクラ最強だろ アサクリ 、ゼルダ、ウィッチャー比べたワイの評価 【ボリューム】 オデッセイ>ウィッチャー>ゼルダ 【ロードの速さ】 ゼルダ>ウィッチャー>オデッセイ 【グラフィック】 オデッセイ>ウィッチャー>ゼルダ 【戦闘・戦術】 ゼルダ>オデッセイ>ウィッチャー 【敵キャラ】 ウィッチャー>ゼルダ>オデッセイ 【UIの快適さ】 ゼルダ>オデッセイ>ウィッチャー 【装備品】 オデッセイ>ゼルダ>ウィッチャー 【ストーリー】 ウィッチャー>オデッセイ>ゼルダ 【ロケーション】 ゼルダ>オデッセイ>ウィッチャー 【やり込み要素】 ウィッチャー>オデッセイ>ゼルダ ゼルダは本当にがっかりした 戦闘モーションもちゃちぃし ゼルダ史上最高といえばほほえましく印象いいのに すべてのゲームで最高と嘯くから論破せざるを得ない >>533 でも、ゼルダの場合 「フォトリアルにはしませんでした、あえてね」 ってのは単に言い訳でしよ マシンスペックと技術力がもうちょっとあればもっとマシにしてると思うわ 見た目に関しては単に時代遅れで古臭いだけやん そりゃサンセットオーバードライブとかみたいなレベルなら フォトリアルでなくても凄いと思うけどさ ファークライ5とか特に話題にならんけど マップとかグラフィックで見たとき ゼルダは大差で負けてるよ ゼルダが評価されてるのは謎解きとかストーリーとかだろうな もしくは下駄はかされてる アサクリオデッセイかなー 少なくともゼルダ、ウィッチャーよりは楽しめてる こんな面白いと思ってなかったからシーズンパス付きの買っときゃ良かったわ スパイダーマンも良かったけど、アサクリとかとは別ベクトルのオープンワールド感 >>546 そんなに良いのか スルーしてるんだよね やるゲームが多すぎて全部にとても時間使えない やっとスパイダーマン終わって、次はRDR2だし それとは別にスプラとかシージは毎日やってるしなあ オフラインゲームでオープンワールドも無理が出てきそう クローズドだし >>547 寄り道要素多すぎてウロチョロしまくってるからRDR2までにもう絶対間に合わんし困ってる オープンワールド好きなら買って後悔はしないはず >>544 空から眺めると平原か色違いの岩肌しかないもんなwwwww オブジェクト少なすぎwwwwwww >>545 どこでもよじ登れる壁と岩 燃やせる草 これだろ >>544-545 無知無学なゴキは、まずこっちをちゃんと見てから語れ 何度同じ話題を繰り返せば気が済むんだよw ttps://www.you tube.com/watch?v=QyMsF31NdNc この動画の1:06:00くらいから1:21:20くらいまでな 任天堂の開発者による講演な フォトリアル系の試作も紹介されてるし、 フォトリアルが選択肢から外れた理由も説明されてる 簡潔に言えば、フォトリアルだとゲーム的な快適さとバランスが取れない 現実の物理挙動からすると嘘だが、、 プレイヤーにはリアルな印象を与え、かつ、ゲーム的には快適という状態が、 フォトリアルなグラフィックだと到達できない訳 バカゴキとかと違って、任天堂は最初からアートワーク決めつけてるんじゃなく、 ちゃんと詩作とかして試行錯誤の上で決定してる訳 フォトリアルで作れない問題を別の理由と関連づけて一度に解決したというだけで 作れないことを否定できてるわけじゃない >>553 それを指して、単に言い訳と言ってるんだがw 別にフォトリアルだけが高品質なグラフィックとは思ってないし そんな事とは無関係にゼルダのグラフィックの品質は時代遅れ 別にフォトリアルじゃなくても何でもいいけど、 多くの海外製オープンワールドを差し置いて 「任天堂のゼルダは世界一イイイイイ!!!」 と、ホルホルシコシコやり始めるから気持ち悪い訳で そんな他を蹴落としてまで順位付けなきゃいかんのか? ゼルダなんてそれこそオープンワールドの中でも特殊カテゴリみたいなものだし ゼルダはブランド力あるから海外でも売れるけど もう海外だとフォトリアル系じゃないと売れないでしょ スカイリムSEはテッセレーションもボリュームメも入ってるし全然古くないし ワイルドランドもここまでやってるの他にないだろ オープンの話なのにフォトリアルガーとグラの話にすり変わってる時点でダメじゃん 三国無双8がいくらフォトリアルになってもクソはクソだぞ このスレで多く挙がってるGTA5やスカイリムもしょせん前世代機クオリティのゲームだけどフォトリアル扱いだからな >>559 今の趨勢としてはその通り ジェットセットラジオとかサンセットオーバードライブみたいな方向性もあっていいと思うんだけどね ただ、フォトリアルって言っても 現実の再現よりも現実より美しいみたいな方向性を目指してる感じはあるけどね 新海誠作品の背景が写実より美しいみたいな感じ いくら絵がきれいでも内容がパクリだらけだったり スカスカだとちょっとね ゴキちゃんが持ち上げてるゲームの製作者「ゼルダが史上最高」 もう素人ゴキブリの妄想なんて意味ないよw 話す時にプレイヤーが別カットになるオープンワールドは無条件でウンコ これは譲れない オデッセイかな オープンワールドって最初に触れた物が一番印象に残ると思うんだけど そういう意味で個人的にオブリを越えるインパクトはこの先もまずないだろうけど オデッセイの完成度の高さはオープンワールドゲーの集大成って感じがする オブリは大抵の人のオープンワールドのファーストインプレッションだからな どうしても色眼鏡で見てしまう まぁ実際スカイリムより面白いけど ゼルダ好きはオープンワールドが好きなんじゃなくてオープンエアーというか、ゼルダの作り出した新ジャンルが好きな勢力だと思う。 今後オープンワールドがオープンエアーの要素を取り入れることはあるかもしれないけど、 オープンワールドはまだまだしばらくはオープンエアーになれないと思う >>567 ほんとこれ 洋ゲー製作者が負けを認めている以上全ての洋ゲーはゼルダの劣化版 遊ぶ価値はゼロ >>572 この理屈だと 任天堂はほかの作品を誉めたりリスペクトもしない 朝鮮人気質だから無敵だなwwww 社交辞令でホルホルできるwwww >>554-557 だから、無知無学なゴキは、まずこっちをちゃんと理解してから語れw 何度同じ話題を繰り返せば気が済むんだよww お前らの妄想の中の話に1mgの価値もねーよwww ttps://www.you tube.com/watch?v=QyMsF31NdNc この動画の1:06:00くらいから1:21:20くらいまでな 任天堂の開発者による講演な フォトリアル系の試作も紹介されてるし、 フォトリアルが選択肢から外れた理由も説明されてる 簡潔に言えば、フォトリアルだとゲーム的な快適さとバランスが取れない 現実の物理挙動からすると嘘だが、、 プレイヤーにはリアルな印象を与え、かつ、ゲーム的には快適という状態が、 フォトリアルなグラフィックだと到達できない訳 バカゴキとかと違って、任天堂は最初からアートワーク決めつけてるんじゃなく、 ちゃんと試作した上で試行錯誤の上で決定してる訳 ウィッチャー3とゼルダがけっこうな同時期に世に出たのは後々歴史として語られるかも知れないな よくよくみたらここ数年はドンパチゲー以外の良作が豊富だ GTA5 1億本 スカイリム 3000万本 ウィッチャー3 2000万本 >>577 その時代ではNo1だったのは間違いないと思うよ でも今はアサクリオデッセイだ RDR2に抜かされるかもしれんけどな おまいらオデッセイ絶賛するけどさ 尼見たら星4で購入意欲削がれるんだよな 出たばかりのゲームは興奮で冷静な状態を欠いた段階での評価だから 一ヶ月以上たってからが本当の評価になる オデッセイは明らかにウィッチャーとかを後追いした作りだからなぁ 他の洋オープンワールドのいいとこ取りみたいな 数作振りに触ったら昔のアサクリどこ行った感が凄かった 前の路線続けてマンネリで叩かれたから変えたんだろうけど まあ元祖のシェンムーはオープンワールドじゃなくてFREEって呼んでるんだけどね シェンムーは別にオープンワールドの元祖ではないしな ジャンルってのは後追いが集まって自然と作られるものだがシェンムーは誰も後追いしなかった >>581 この路線は前作のオリジンからだよ、オデッセイは新シリーズの二作目みたいなもん 実際に海外でもウィッチャー3の影響を受けた路線変更だと指摘されてる >>583 戦わなきゃ、現実と 『GTA(グランド・セフト・オート)3』に影響を与えた「日本ゲーム界の歴史的失敗作」 『洋ゲー通信 Airport 51』(エンターブレイン)より。 元カプコン社員「『GTA3』でゲーム業界が大きく変化した。日本で『GTA3』っぽいゲームを作れる企業はないだろう」 『GTA5』から『シェンムー』までオープンワールドゲームの歴史を振り返る映像作品「Open World Origins」 GTA(グランドセフトオート)などの箱庭ゲーム シェンムーの一要素であるNPCによる社会再現が そもそも別ジャンルであるGTAの一部に影響を与えたことと シェンムーがオープンワールド であることは全く別の話だぞ まあFREEだからオープンワールドは自称してないけどね >>584 最初から膨大なアイコンが見えてるのにゲンナリするから 探索モードを追加してくれただけでものすごく楽になったわオデッセイ そしてじっくり地域地域でプレイするようにもなったし ただじっくりやってるから神話の怪物とのバトルはまだまだだなあ・・・ 神話の獣達でも割とテンション上がるけどね >>580 これなシッパイダーマンの急速な値下がりの原因 >>575 の講演すげー面白いな、「掛け算の遊び」「原点回帰」「アタリマエを見直す」の意味がよくわかる いまさらだけどブレワイ好きは必見だね ゲームの掛け算ってのは、ひとつの(それ単体ではなんてことない)システムを 多くの場所に関わらせることでゲーム性を増やすってことだろうけど RPGだとスカイリムのアイテムの移動がそれだろうな キャラ間のアイテム移動に価値と所有権のパラメータを与えて 金銭で売買する、物々交換する、盗む、死体から奪う、相手の懐に忍ばせて罠にかける などの多彩な行動がとれる オデッセイはほんとに完成度高いし面白いのにメタスコア低いのが木になる 不当な評価をされてると思う ____ /~__ ヽ / /´  ̄ ̄\ \ / / ヾヽ | | =‐y ‐= | | ________ {, .| ,,‐rュ-i {‐rュ-, | | / レ|"`-= ' ト ー= |.,| < いい質問ですねぇ!>>595 iu 「,、_,入 リ \ ,-ヽ /ィェェェァゝ /ー 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,―一: : : \` ー‐ ' ,.´: : : : `ーヽ / : : : : : : : : : i`―― '/: : : : : : : : : : \ オープンワールド 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 Jump to navigationJump to search オープンワールド(Open World)とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である。 定められた攻略手順の遵守を要求されないゲームプレイは、「Sandbox(サンドボックス:砂場・砂箱の意味)」ともよばれる。 この概念が日本に持ち込まれた際、テレビゲーム雑誌では、3Dで構築された風景やゲームプレイを意味する語として「箱庭」と訳されたが、既に「ミニスケープゲーム」の別称としても「箱庭ゲーム」が用いられていたため、重複による混乱が生じている。 アサクリだけはねーわ UBIに期待するのはオリジンズで辞めた >>597 ウィッチャー3有りならオデッセイかなり良いよ そういう奴にいうだけ無駄だって そいつ自身の脳が老化してるから何のゲームやっても楽しめないよ オデッセイはほんと良く出来てるけど 終わりが見えない… いっそギリシャ世界観光ソフトのつもりで プレイしたらいいかも知れない >>601 オリジンズの観光モード、PC版だと単体で出したんだよね... もしかしたらオデッセイもやるかもしれん オデッセイはメタスコ90越えてても良い出来だよな ただやれる事がミチミチに詰め込まれてて全然終わらん アサクリがメタスコアで評価低い理由ってちゃんとあるんだよ 正直アサクリを神ゲーとして楽しめてる人は あまりAAAタイトルのオープンワールドやらない人じゃないかな >>604 それを書けばええやん オデッセイだとどういうところなの? 一番最初にオープンワールド的な感動を感じたのはたぶんバーチャルハイドライドかな オブリとFO3のハッチャケ具合すき スカイリムFO4きらい FO 3 があんな感じのゲー始めだたな いやまじで始めは感動したがバグまみれで 酷くてベセゲーはアタリマエダト理解したのは FO 4だたわ Thronebreaker: The Witcher Tales (PC) live - !gog (I LOVE GWENT!) *Sponsored by GOG.COM* 800000 subs 10000 watching join us https://www.twitch.tv/dansgaming >>605 俺も真面目に知りたい。 オデッセイ(とオリジンズ)ほんとに買って遊ぶかどうかの判断材料にしたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる