【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 15世代目
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さてと、発表される前に立てとかねばwww SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか!? ・普通に据え置きPS5 ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV GDDR6 or HBM 16GB PSVR2用PUは内蔵? ・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版 ・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様 ・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする?) Xperiaと併売ロゴ違い? ・PSVR2 1001ppi JDI製液晶 60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり? スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり? SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile) 相乗効果で販売台数を稼ぐ とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、 今日明日決められるような簡単な事ではない。 どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。 問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。 ※前スレ 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 14代目 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539769170/ 2020-late $449 ryzen3000-custom zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb tsmc-7nm 20tflops true-4k+hdr+raytracing+60fps bluray-100gb+hdd-1tb ソニーはPS3を499ドルと599ドルで出してコケたトラウマと PS4を399ドルで売って勝った成功体験があるから PS5は399ドルを前提として設計しているだろう >>375 にある通りPS5は APU 100ドル メモリ 86ドル HDD 37ドル コントローラー18ドル の配分しか出来ない 今度こそ16Gbit GDDR6 x16枚なんて暴挙は出来ないことから メモリ32GBは無理だしAPUも7nmのコストを考えると200mm2程度にしか収められない MSは逆に今世代ではスペックで負けてシェアを失ったという痛恨の念があり それがOneXの強烈なスペックへと繋がり499ドルで出してもユーザーはついてくるという自信を持てた いくら399ドルでも低スペックで、おまけに2、3年後にはProを出すんでしょ?とユーザーから見透かされているソニーと 最初から499ドルかそれ以上の価格と高スペックで登場するであろう次世代Xboxでは どちらがゲーマーから支持を得られるかは明白 あとはAMDを切り捨てられるか否かも重要な問題で ソニーは絶対に切れないがMSは簡単にNVIDIAに乗り換えられる フィルスペンサーが次は「Geforceを採用します!」とアナウンスするだけで ゲーマーは世界中でスタンディングオベーションだよ >>424 ソニーは今世代はPS4がXboxOneを性能で圧倒できたから勝てたと自信を持ってるから 次の世代もまずXbox次世代機に性能で負けないハードを作るだろうね 価格はライバルとの兼ね合いもあって戦略的に重要だがます性能で大幅に負けたら PS4のような圧勝は無理だとわかってると思うぞ 価格というのは後でなんとかなるが性能だけは一度劣ってしまうと挽回するのが 大変だから価格より性能優先で設計してるだろう AMDの発表で思ったけどPS5はAPUからMCMになるのかな ただ、MCMは高コストなので 通常版とPRO版を同時に発売して コストの掛けられるPRO版にMCM、通常版はAPUで と予想 >>424 一番の問題はMS首脳部が巨額の赤字を出してまでゲーム機でSONYを倒す事に意義を見出してない点なんだが クラウド事業やAI等の次世代のビジネスでの利益に比べたら黒字でも魅力は薄いし、その分のコストを主力事業に 回した方がAmazon他競合との凌ぎ合いに有用だろう >>427 MCMならPS3とかXB360とかでも使ってはいたけどね >>427 MCMのPro版とAPU版を同時設計して同時期に出すのは無理じゃないの そこまでのリソースがあると思えん >>430 というか単純に同一のダイのシングルかダブルなだけだろう。AMDなんだし。 MSは後出しして一年後に1.5倍の性能で出せばいいだけだろ >>427 メニーコアはコストダウンだと主張してるけどね。 32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだと。 やはり1チップにすると歩留まりが落ちる場合もあるようだ。 但しAPUのダイ面積によってだね。 32コアで700mm2越えるからという事もあるが。 PS5が2020年 ゴミ箱が2021年ローンチだと思う ゴミッチ2はいつか知らんがどうせPS4以下だろうな Zen2 8c/16t 3.2GHz Navi 4096sp 12.6TFLOPS GDDR6 16GB HDD 2TB $450 控えめに見積もってこんなもんかな ただしこれは2020年リリースの場合の話 7nm+を使う場合はもう少し性能が上がる 4096spは不可能だな 頑張っても3300とかだと思う EUVだとしても密度はあまり変わらないからほとんどスペックは一緒だろうな ps classic独自エミュレータじゃ無いのかよ >>437 あまり変わんないって16nm→7nmだよ? 何言ってるかな。 Ps5は2020-$449 12.6TFLOPS Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS AMDとNvidiaで同じカタログスペック(TFLOPSとか)なら・・・ >>437 https://techreport.com/news/34242/amd-teases-zen-2-epyc-cpus-with-up-to-64-cores-and-128-threads According to AMD CTO Mark Papermaster, TSMC's 7-nm process offers twice the density of GlobalFoundries' 14-nm FinFET process. It can deliver the same performance as 14-nm FinFET for half the power, or 1.25 times the performance for the same power, all else being equal. AMD CTO Mark Papermasterによると、TSMCの7nmプロセスは、 GlobalFoundriesの14nm FinFETプロセスの2倍の密度を提供します。 これは、14nm FinFETの消費電力1/2、または消費電力を同じにすると1.25倍の性能が得られる。 だってさ。 シュリンクしただけでね。 >>442 ああそうか。 でもPS4PRO→PS5は少なくとも 16nm→7nmだから2倍以上だね。 >>447 同価格ならPCはPS5にかなわないよ。 10万円でPS5を発売したら20万ぐらいで組まないと追いつけないだろうな。 但し消費電力も倍位にはなるから産廃だよ。 馬鹿の証明になるからPCは買わない方がいいな。 >>447 届く届かないじゃないよ PS5で4k 60Hzに届くんだから、ワザワザ10万円以上出してゲームPC作る必要がなくなる 4k 120Hz以上のために20万円以上のハイエンドゲームPC組むとかじゃない限りPS5で十分になる あくまでもリーズナブルな領域での費用対効果という顧客満足度を追求するPSに対抗するには どうしても其処から逸脱してしまい余計なコストを抱えてしまう。ハードとソフトの両輪を揃えなけ ればならないから尚更だろう。コストをケチろうとするのは論外だし、上辺だけPSと張り合うのは ユーザーが付いて行かないしな。 PS5はパンツゲー切り捨てだからな 国内は箱並みに衰退する可能性が高い PSP以来PSに媚びてPC黙殺してきたファルコムも方針転換したみたいだし PCゲーがちょっと遊べるカジュアルエントリ洋ゲーマシンという半端な位置づけじゃユーザー半減しそう 今DDR 8g $61らしいから かりに1年半後に半額になったとしても32Gで $31×4=124 これがDDRだからGDDRはもっと高くなると思うから$449だと32Gは厳しいと思う。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1152660.html 無理ではないけど今ドル61ドルの段階で32G積むと考える(設計)するのはすごく勇気というか掛け ps4の前例がないわけではないが 原則コスパ優先のゲーム用途にしか使わないのに256bit配線以上で実装するとは思えないし メモリチップ8個で16GBが順当だと思うけどな PS5は海外は498ドル、ユーロ。 日本は39800円、PSプラス値上げでカバーってところかな? 日本と違って海外は所得増えてること加味しない奴が多すぎ。 PS3出た時より、日本以外は大幅に所得増えてるんだよね。むしろ日本は下がってる異常な国。 >>455 今のProが40CU、Xが44CUのダイ実装だよ Polaris 10は36CU AMDの命名方法だと10が上位で12は2つ下のクラスになる >>454 今更わざわざ256bitにするメリットなんかないよ。 384bitでしょ。 これからはメモリや処理量をどれだけケチるかを競う時代 フレームレート補完技術やDLSSのようなスマートアプコン バッファのロッシー圧縮など賢く騙して詐欺っていくのがテーマになるよ 352bit? ゲフォで11枚が続いてるのはアレも選別的に意味があるってことなのか 一番に改善すべきはプレイ感覚 CPUとストレージの革新こそが本当に重要な部分 なにがどうなっても、クソつまらんハードにしかならなそうだな PS5も次XBOXも… より一層 PCと違いがなくなってそう それでいいんだよ 面白いCPUだの面白い棒きれだのは必要ない 必要なのは面白いゲームだけ PS5で劇的な変化が起こるとしたらPCレースシムが全てGTに駆逐されるってことかな こればかりは間違いなさそう FMが開発凍結に追い込まれるくらいだからな そもそもレースゲーがオワコンだろ 何気に受けたのFHとかcrewのオープンワールド系だけでレースシムは軒並み低下してる GTはそろそろ転換図らないと終わりだろ >>461 ちな ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti AMP Extreme Core ZT-T20810C-10P 4352 Cores Boost: 1755 MHz 11GB GDDR6 / 14.4 Gbps / 352-bit >>460 メリットと言うか、バス幅増やすとメモリチップ数が増える訳で 将来に渡ってコストダウンに影響出るでしょ FHって売れたと言っても3だって500万どころか400万行ってないからね MSのファーストタイトルが初動で終わるのは何時も通り レースゲーしない人には分からないだろけどオープンワールド系のレースは詰まらないから主流にならないぞ だから城とか買わせたり、動物探させたりするわけでw クルー2なんて昨日世界で300人しかプレイしてない ちなみにGTなら安心していいぞ オンラインは5や6の頃より圧倒的に人が多いから >>461 すまん。 352bitはフルスペックじゃないよね >>466 うん。 レースゲーが業界に及ぼす影響はさほどないな。 ACCははよRTXとDLSS対応してくれろや あとVR最適化も ポリフォニーの姿勢は好きじゃないけど、次作はGTSの資産そのまま活かせるから大丈夫でしょ PS5のローンチ付近に持ってきてもおかしくないね 多分縦マルチだろ 6はスタンダードカーがあってそれが出来なかったけど今度は問題なくやれる 12tflopsや16gbでは話にならない xboxonexとの明確な差を説明できない 2020-late $449 ryzen3000-custom zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb tsmc-7nm 20tflops true-4k+hdr+raytracing+60fps bdxl-100gb+hdd-1tb >>453 いい分析だね もともとサムスンが新たな工場を立ち上げるしマイニングも下火になることから価格は下落すると言われていた ps4は8gbのおかげでxboxoneに勝てたところがあるからps5もサプライズは見せてくると思う それが24gbと24gb+低速8gbと32gbのどれになるのかは分からないけどさ >>476 20tflopsやGDDR6の32GBとレイトレとか無理 知ってる単語つなぎ合わせてるだけの中学生の妄想レベルでつまらない こういう支離滅裂なのじゃなくてもっと夢のある話なら面白いのに ファーストのレースゲーなんてマリカ以外はいずれ死ぬ FPS/TPSの台頭以来ハードの性能を誇示するジャンルではなくなったし 莫大な開発コストを回収するために頻繁な買い替え、DLC、ガチャと どんどん汚い課金に走ってユーザーに見放されていく >>480 Forzaフランチャイズはかなり成功してるぞ ポリフォニーと一緒に殺すなよ FMはとっくに下火でいずれSalesからGamepassのPlayersに表記が変わって消える運命だよ FHも進化の限界に行き詰まったら後を追う 国内箱信者もすでに全くやってないしな そもそも、レースゲー以前に、自動車業界そのものが盛り下がっちゃってるから 仕方ない 松 Intel CPU + NVIDIA GPU 竹 AMD CPU + NVIDIA GPU 梅 ARM CPU + NVIDIA GPU 糞 AMD CPU + AMD GPU >>485 MSに実績が在るから、松は箱で出してもらえ >>488 HDMI2.1で規格化されたから対応するでしょ >>488 次はさすがにサブシステムは残したとしても バイパスするからFreeSyncは大丈夫でしょう。 ハードを作るときには、とにかくギリギリまでやる。 普段は見えない部品まで研ぎ澄ます、エンジニアとしての美学の世界。 僕が設計の第一線の担当者と戦うわけ。 「なんでここはこうなるの?これじゃダメでしょ」 「こんなのを世の中に出したら、一生後悔するよ」って。 確かにチャレンジし甲斐のある仕事だったと思う。 (略) でもさ、僕はその「ありえない難しい設計」に挑戦させた。 一つは理想の追求。もう一つはエンジニアの夢の実現のため。 彼らがここぞ、と用意していた画期的な技術やそれぞれの熱い想いを、 なんとか世に出してあげたいじゃないですか。 「簡単に作った安い箱」って設計は寂しい。 「プレイステーション」というプロジェクトは、 「エンジニアの力で、ここまでできるんだ、やるんだ」という意識の推進力だと思っているから。 ── 久夛良木健 PS4が出る前は簡単に配信や動画上げる需要があったけど、今はそんなに大きい需要のコンテンツが無い しかも目玉がPS1〜PS4の互換とかちょっとガッカリ >>492 まあ先ずはPCとマルチでカクカクしなくなるってのは、 PCへの流出を抑えるのと囲い込みの上で大事な事。 Zen2が控えてるのにIntelCPUに拘ってる奴ってどういう思考なんだろ zenはマルチタスクに強いから同時に色々やるPCではわりといい選択だけどゲーム機にはあまり向いてないと思うわ 「2020年だと現行機に対して大きなアドバンテージが得られないのではないか」 という懸念を持ってる人が多いが、それはもっともなことで、逆に今までと同程度のジャンプアップ(従来機に対して8-16倍程度の性能向上) ができるまでは、新機種は必要とされていないとも言えるのではなかろうか? Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS lpddr8g 控えめにいってこれくらい サードマルチ増えると思う >>499 残念ながらPS5で突き放されるからハブだよ。 マルチされたかったらSIEにも携帯機だしてもらった方がまだ携帯機市場形成できるかもwww >>495 だからzen2で浮動小数点演算強化したじゃん。 SONYとマイクロソフトに言われてたんだろうな。 >>501 基本的にCS会はPSを中心に回るからな >>495 マルチタスク(マルチコア)はRTOSに近いゲーム機の方が有効だと思うよ。 >>503 スイッチ2は携帯はps4で据え置きがproのスペックになるね AMDとNvidiaで同じカタログスペック(TFLOPSとか) では違うこともあるが ps5が出ようともcsは30fps以下長いロード psの伝統 >>499 これまでのハードを見る限り、マルチハブが致命的な問題になるのは演算性能差よりも その時点でのゲーム開発環境で扱える程度の機能セットを持ってるかどうかが大事で 後は単純にメインストリームを張れる程度の普及台数じゃないかな Wiiは普及したけど演算性能以前に主流化した機能セット(プログラマブルシェーダ)が足りず Switchは勢いがあってもメインストリームを張るにはPS4に対して普及台数がまだ足りない だからその構成サードマルチが増えるかどうかは判断つかない気はする >>495 Intelがシングルスレッドで強いのはZenより最高クロックが高いからなんだけど 消費電力に制約があるCS機ではクロックを上げられないから IPCが現行のIntel以上の可能性が高いZen2でいいと思うんだよね MSがまた2社買収? クズだな。 マジ腹立つからもう箱の話題は禁句にするわ。 別にZen2を選択するのは自由だけどディスカウントの対象には入らないぞ CPU部分はZen2でチップレットアプローチになったから 使い回しでやってくれないとむしろAMDの方が困るだろう 開発人員を集約して設計開発費からマスクコストまで幅広く回収する戦略だよ >>514 zen、zen+、zen2はプロセスに縛られる 7nmプロセスのzenの製造をAMDに要求したら zen2の十倍以上の金要求されると思うぞ? 今年の1月の発表でAMDのセミカスタムチップ部門は位置付けが変更されて グラフィック事業Radeon Technologies Groupの下につくことになったが これは考えてみればCPUがチップレットアプローチに変わったことに呼応した動きだったな >>508 いやSwitchは性能不足でマルチからはぶられてるのだと思うぞ 現にクラウドゲーミングまでしてなんとかマルチにしてるのは 性能足りなくて動かないからなわけだしね >>516 レガシーを専用設計にするんじゃなくて諸々の機能を無効化するって意味。 キャッシュ容量やクロックも大幅にダウンさせるだろうし。 そうでないとPCベンダーに高く卸せなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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