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FF15の田端がスクエニ退職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0001名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 13:05:30.61ID:YP3se/UV0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0766名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:18:49.29ID:IeD8h74s0
FF15発売までこぎつかせたことだけは評価するが、
田端のゲーム別にやりたいとは思わないんだよな
FFって名前が付いてなかったら何の価値もない
0767名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:19:04.66ID:6PqvCeOc0
>>714
14の利用者が伸び悩んだなんて記述は短信にはないから騙されるな
MMO事業は底堅くやってる

今回は、スマホが全然ダメだったのと、この特損が響いてそうだな
0768名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:19:09.33ID:SBd6ehv+M
>>729
△日本人がネタバレを拡散している
○日本では誰一人としてフラゲできてない状況で海外フラゲ勢によるネタバレ配信とその情報の拡散を全て日本人のせいにした
◎しかも日本人が一人もいない海外のイベントで
0770名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:19:39.43ID:04OdTlsy0
海外で9路線が相手にされてない癖に、15の野村スタイルは今更叩くんだよな。78とか絶賛してた癖に。
一方でKHはアホみたいに持ち上げてるっていう
0771名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:19:44.84ID:IVu+/0O90
尻ぬぐい見たいな感じで頑張って結果がこれとか悲しくなるな
0773名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:08.56ID:8jtsyWxDd
>>769
テイルズ馬場も居るな！
0775名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:24.68ID:RGsEhgsm0
>>734
お前が信者とかいう仮想敵と戦ってるつもりでラリってるだけで
小島に限らずクリエイター軽視してさくまも喧嘩別れになってんじゃんｗ
0777名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:30.82ID:eS2lvDnCM
クライシスコアでホモ好き女にキャーキャー言われてずっとこの路線で行くかとトチ狂ったんだろうな
0778名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:31.49ID:2qfYUsBr0
次は吉田しかいないだろ
0779名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:39.93ID:dx6e6Yu60
スクエニって辞めさせる決断だけは優秀だよな
0780名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:42.24ID:AHOmEWzr0
>>494
なるほどね


ニーアオートマタ　セール履歴

2017/02/23　PS4版発売
2017/03/17　Steam版発売

2017/04/27　28％OFF　PS4
2017/06/23　30％OFF　Steam
2017/09/06　35％OFF　PS4　Steam
2017/11/23　40％OFF　Steam
2017/11/28　40％OFF　PS4
2018/02/23　50％OFF　PS4
2018/03/02　50％OFF　Steam
2018/04/26　50％OFF　PS4　Steam DLC

2018/06/06　300万達成　PS4+Steam
0781名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:43.99ID:0eIlTh/N0
1 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/04/25(月) 01:48:13.40 ID:EW1m1Wpu0
元社員の人と話すと、皆決まって、スクが落ちぶれた理由は野村の害悪と言う。

KHやヴェルサスのディレクターだけど、実際に自分で仕様設計できないから、
ぼんやりイメージをチームリーダー勢に丸投げし、出来たものに延々駄目出しする
クライアント的な仕事してるって。
会社もほぼ来ないでそのやり方だから、誰もがあっという間に野村を嫌いになるらしい。

ヴェルサスは、あまりにも開発難航してて野村じゃどうにもならないから、
そのうち鳥山か田端あたりが参加すると言われてるらしいし、そろそろ野村も
立場ヤバい気がする。


FF7R開発初期の野村のノックの一例

>――野村さんのイメージするバトルを早く触ってみたいです！

>北瀬　もう哲の1000本ノックがすごくて。思い描くビジョンに近づけるため
>に、いっさい妥協をしないので、制作現場とのやり取りを幾度となくくり返
>しているんです。

https://twitter.com/aibo_ac7/status/676720699826835456
aibo
@aibo_ac7
FF7R：「野村氏は地面のアスファルトの粒が大きいと延々と修正させていった。
そのくらい野村氏は目を配らせている」


ヴェルサス開発時の野村のノックの一例

SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR　@1stPD_PR
狭い山道を行き抜けた所に見える森の見え方、ビルの屋上を立体的に移動し街を抜けて行く際に求めている事、
店内の棚の配置、旗の立て方、ワールドマップ上での海の扱いや飛空艇から見える道路、架ける橋の長さ等々、
チェックとオーダーは細部にまで至っています。＠野村

15:10 - 2010年9月28日
https://twitter.com/1stPD_PR/status/25824668742
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0782名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:20:52.85ID:VtHCyLUC0
>>745
海外は家庭用ゲーム市場自体が成長してるから
ゲームの売上は軒並み増えてるよ
FF7の頃ってFFが世界で一番売れるタイトルだったのに
今はFFの数倍売れるタイトルがたくさんあるし
0784名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:07.02ID:IuPpSjmx0
>>519
王侯貴族から発注受ける歴史的な宮廷画家は親方制だぞ
狩野派だろうが欧州宮廷だろうが国内外関わらず規模が大きくなれば分業制になる
ゲーム開発と大きく変らない、個人美術は近代になってからのほうが多いかもしれないくらいだ
0785名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:09.02ID:VN4TiCvlM
>>649
MGSは見事に終わったよ
坂口さんが去ったのにFFが今日まで続いて来た事に無理がある
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:21:11.27ID:ngtB4ykD0
株価上がっててワロタ
0787名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:11.37ID:y9uUbJ+2d
FF9が海外ではダメって言うやつって
なんでランキング上位に入ってたり、メタスコア一番高いの無視し続けるの？
0788名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:15.77ID:V63a2S4wp
>>765
工業デザイナーとゲームデザイナーをごっちゃにしてる時点で話にならんわお前
0789名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:20.99ID:5jYgQlOd0
>>765
工業デザインだから、感性でものを考えるというより
機能性や合理性で考える人なんだよ
そこが宮崎駿や野村哲也との最大の違い
0791名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:39.28ID:04OdTlsy0
>>756
責任じゃなくて、何が悪いのかをハッキリしないと延々と同じ過ちを繰り返すだけって分からないのかな？
0792名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:47.82ID:YuxxqgXI0
10年後にはすっかり落ちぶれてそうだなスクエニ
サイゲがコンシューマ引っ張ってそう
0793名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:49.10ID:QAKq/eBB0
>>741
転職出来てないから自分で事業起こすんだぞ

しかし社内でも田畑は立場悪かったんだろうな
DQの斎藤は吉田の師匠的な存在だから
売上不振でも窓際に行っただけで退社には追い込まれなかったが

しかし子会社送りで晒し首にされた上
IR資料の37億の特損の明記は、かなり厳しい処分
よほど社内でやらかしてないとあり得ない
0794名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:21:52.40ID:mUheGnmUa
板室もしれっと辞めて乙女ゲーのライターとかやってそう
0795名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:04.83ID:ICLihn8K0
(´･ω･`)野村を敵に回したらこうなると
0796名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:12.77ID:SMQN46rea
>>100
出荷は所詮出荷
特に海外市場じゃ=売上にはならない
国にもよるが値引き分をメーカーが補填しなきゃならん
ねじ込むだけねじ込んで数字良く見せて
次の決算で特損あげるのは13の時もやってた手法
0797名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:16.35ID:pfEXS2kOd
田畑叩くな、野村が悪いって言うけど
田畑は自ら望んで作ったんだろ？
それなのに田畑は悪くないってのはあり得ないだろ
0798名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:17.03ID:5d3Spn5Ma
悪いけどKH3に期待するのはやめといたほうがいいぞ
スクエニの癌みたいな男が作ったものなんてどうなるか分かったもんじゃない
0800名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:20.46ID:8jtsyWxDd
>>785
ヒゲと一緒にやってきた人間がまだ残ってるならまだしもその辺も軒並み居ないしな、
時田ぐらいじゃね？
0801名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:25.83ID:alp2GkP20
FF12　スピンオフがDSで発売
FF13　箱とマルチ　※PS3独占を雑誌インタビューで断言したにも関わらず
FF15　とうとうスマホや任天堂ハードにもSD化してマルチ

FF7からPC版も出てたというのはここでは置いといて
キラータイトル絶対王者としてのFFがここまで落ちぶれるとはなぁ
0802名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:22:59.73ID:ZLYWPEDWd
FF15通常版買って
映画の為に半額の限定版買って
ポケットエディション半額買って
DLCの為にダウンロード版FF15ロイヤル買い直したんだけど

ロイヤルのお金返してくれない？
0803名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:00.25ID:HJZm4EBq0
ゲーム事業で37億の特損なんていったいなにしたらそんなに膨らむのかと考えたが
最初から損が回ってたということか
0804名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:04.64ID:0eIlTh/N0
507名無しさん必死だな2018/10/20(土) 02:28:13.13ID:5STjRD1F0
もう一文も貼れよ
「もちろん、これ以上遅くなるとダメだと言われた時期よりも早くリリースできるよう、開発をスピードアップすることも考えました。
しかし、開発チームは『それは無理だ。延期はできるが、これ以上早くはできない』という意見だったのです」

そもそも文章が意味通ってないが「これ以上早くはできない」ってよ

545名無しさん必死だな2018/10/20(土) 12:29:56.12ID:CE6Owk4Ld
>>507
それ、野村が開発工程や進捗を何も把握して無いってもっとヤバいネタ

会社が「もっと前倒し出来ないのか」って聞くのは判る
でも開発をコントロールしてるディレクターの立場にある野村が同じ事を聞くのはヤバい
何も管理してないなら居ないのと同じ

548名無しさん必死だな2018/10/20(土) 16:51:37.19ID:FD5jH+Jm0
>>545
正直スケジュールの管理してないのは野村が以前から言ってることだしな
野村の役割はスタッフの管理ではなく原案とチェック
現場監督を別に置くスタイルだから複数Dをこなせるスタイル
その役割がいなくてもいいと判断するのはスクエニであってお前じゃないな

550名無しさん必死だな2018/10/20(土) 17:54:37.74ID:QpazKsfXp
>>548
＞野村の役割はスタッフの管理ではなく原案とチェック
これまさにリークで「仕様設計が出来ないからぼんやりイメージをチームリーダーに丸投げして延々ダメ出しするクライアントみたいな仕事しか出来なくて現場から嫌われてる」って言われてた通りだな

553名無しさん必死だな2018/10/20(土) 22:17:22.11ID:h6Wq2kZpd
>>550
ムービー見せると開発スタッフに理解してもらいやすいとか言ってたけど、ムービー作ってるのはヴィジュアルワークスの連中であって野村じゃないし
実際、KH3のスタッフが野村さん居なくても何も困らないですって答えてたよなぁ
0805名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:04.68ID:6PqvCeOc0
なんで鳥山とか野村が処分されないんだろうな。
0807名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:15.47ID:MPXmTIz+0
田端に交代していいからFF7Rいい加減出せよと思っていたのに・・・
0809名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:23.60ID:DPWhFD2Ed
絵描きでプロジェクトまとめられてる人なら高橋とかそうじゃないのか
売上規模はまだともかく、まとめられてはいるぞ
0810名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:39.81ID:zdTI3v+cd
昨日スクウェア・エニックスは、2019（平成31）年3月期 第2四半期 決算短信にて、「当社完全子会社である株式会社 Luminous Productions について、事業方針の抜本的見直しを行い、同社の強みを活かせる大規模高品質ゲームの開発への集中を進めることとしました。
これにより、同社で開発中であったゲームタイトルに係るコンテンツ制作勘定の処分、無形資産の減損損失等 3,733 百万円（37億3300万円）を、特別損失として計上いたしました。」と発表していた。
FF15は大規模高品質ゲームではなかった…
0812名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:52.96ID:2qfYUsBr0
もう和田が有能な奴全部追い出して吉田みたいな無能な奴しか残ってないのが今のスクエニ
0813名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:23:58.43ID:RGsEhgsm0
>>786
ワロタ
まあ正しい判断だしな
0814名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:01.16ID:VN4TiCvlM
>>660
アホが
FFの名を再生出来るのは坂口さん以外に1人も居ない
ゴッホの絵をどんだけ上手く真似できてもゴッホにはなれない
0815名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:07.69ID:fiqfClRd0
ほそぼそと零式の続編とか作ってりゃ今でも安泰だっただろうに
ナンバリングのディレクターやりたがるんのいなくなるだろこれ
0816名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:08.94ID:Xgc1Dm2HM
しかしまあ理由があるにせよ・・・
長い間なかなか出せなかったものを引き継いで
比較的短い期間で完成させて世界であれだけたくさん売ったのに
その引き継いだたった1本の影響でこんな簡単に去って行くなんてなあ
よほど仲間から嫌われたのかなとしか思えないな
0817名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:10.41ID:d4Wb+uON0
海外ではＦＦ15の評価はそんな悪くないと言われてるがそりゃそうだろ？
海外じゃ発売直後にすでに半額以下、つまり日本円換算で2000〜3000円で売ってたし
その後もっとセールされて1000〜2000円で投げ売りされてた

つまり「3000円以下のゲーム」として考えりゃそりゃそこそこの評価は貰える出来ではある
つまり世界の評価ってＢ級ゲームとしてみた場合の評価でしかない
でも日本じゃおま国価格でAAAタイトルとタメはる価格だからな
そりゃボロクソ言われるし海外でもその価格で売ってたら返品の嵐だっただろうね
0818名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:17.65ID:spgVAkw+a
ヒゲ呼び戻すしかないんじゃない？
ヒゲも仕事無さそうだし。
0819名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:22.75ID:Wbkko97AM
>>689
アスペっぽくて草
0820名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:26.06ID:QAKq/eBB0
というか特損37億でルミナスプロダクションが作ったと明記は
これはルミナスプロダクションは田畑を晒し首にするために作ったまであり得るな
0821名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:29.62ID:TgVLIkADM
>>783
ソースは？
主に日本人って言うぐらいだから海外ではもちろんネタバレ拡散は日本より少ないんだろ？
日本人が一番ネタバレ拡散してた証拠とネタバレ配信の視聴者のうち日本人が最も多かったって証拠くれよ
証明できないのに括って決めつけるなよ
0822名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:39.62ID:y/rYtZL1M
>>793
派閥闘争って、こういうクソみたいなもんだよ。
ソニーも中鉢さんにストリンガーが、責任負い被せて退任に追い詰めたしさ。
0823名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:24:52.39ID:Ifza2G3QM
マジやんwww

ルミナススタジオこれから立て直すんじゃなかったのか?w
決算スレで特損出たのは負債精算してこれから出直すから〜って擁護されてたぞw
0824名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:25:14.88ID:twlhanRUp
>>801
13あたりの特定ハードのみ発売は社長からさえハード信者と揶揄されるくらい一部の人間の暴走が酷かったから
会社としてはそこまで拘ってなかったと思う
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:25:26.26ID:C03TWdG1p
ていうかFF再生させたいなら坂口じゃなくてナーシャ連れてこないとダメだろ
0827名無しさん必死だな
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2018/11/08(木) 14:25:35.24ID:e3e0vgag0
>>820
そのために小島作って島流しにしたんだから当然よ
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:25:57.75ID:6Go021FU0
特損37億の内訳ってFF15シーズンパス払い戻しだろｗ
このシーズンパスってめちゃくちゃ複雑な売り方してるからね
シーズンパス単品が2500円
ロイヤルエディッションが7800円(本体＋シーズンパス）
2018年12月13日からシーズンパス価格改定で1389円

たぶん改定前の価格から改定後の価格の差額分を払い戻しなんだろうねｗ
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:00.73ID:1XKpRVf+p
笑笑
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:00.80ID:kSIl6y6A0
尼で新品1000円で売られてるし、DLCも売れてなかったんだろうな
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:00.90ID:HKHZ+xmi0
こんなん笑うわ
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:03.36ID:318RZ1gM0
この会社昔からあのルミナスに無駄CG作らせて金かかってたからいいんじゃないの
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:12.93ID:QAKEuZ2bM
>>820
責任者は松田のはずなのに、奴は無責任に社長やってるね。

まるで他人事のように。
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:19.26ID:lWbmVf3B0
>>759
野村もKH3で椅子にふんぞり返ってる状態だし
FF7Rが全く進行しなくてFF16どころじゃないだろ
FF7R三部作終わるまではお預けだろ
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:27.41ID:alp2GkP20
グラ至上主義の自縄自縛から抜け出す判断が10年遅かった

もし爆発的に普及してたWiiへの舵取りを行っていれば
今でもFFブランドは一定の価値を維持できてたろうにな
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:26:41.68ID:IVu+/0O90
15の出来はともかく完成のめどがまったく立たず金だけ使ってたヴェルサスを
ちゃんと製品として世に送り出したわけだしなあ
FFにかかわったら死ぬとかこれから誰がFF作るんだ
また時間かけて完成できない野村かポエムの鳥山か
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:06.20ID:Y6Qe6T8C0
37億なんて塩川なら数ヶ月で稼ぐぞ
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:06.94ID:QAKq/eBB0
>>812
吉田は一度失敗したMMOを立て直したという
ゲーム史でも極めてレアな事を成功させたし
安定して収益を出し続けてるからなあ

FF14はWoW劣化コピーで面白くはないらしいが
一応、悪評が圧倒するとこまではいってない
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:08.67ID:6PqvCeOc0
赤字決算じゃないから、37億円特損だしても株主が怒るだけで
スクエニの経営的には税金減ってよかったねくらいなもんだけど
FF15が失敗だったと認めることでの、会社のイメージ的な影響が大きいよね
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:20.27ID:CLcJ4xrdM
ヒゲはシナリオ書かせると灰汁が強いからあまり出しゃばらせない方が良い
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:26.24ID:yuYmpx0j0
>>821
田畑氏は日本人だから、日本語による批判が一番傷ついたのかも
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:37.02ID:b7CHdju10
>>821
ソースも糞もちょっと検索すればアフィやSNSの発売前のあれそれがゴソっと出て来るぞ
人数が一番かどうかは知らんが田畑も日本人なんだから日本国内の情報が一番目に入るだろ
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:46.27ID:Ifza2G3QM
ルミナス社長になって半年だっけ
ff15がんばって利益出したのに、特損の責任おっかぶされるために子会社行きかよ！とキレての退社か？
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:48.17ID:o/Ao7qLzd
15は拡張一切出さずに損切りするべきだったわ
ズルズル引っ張るからこんなに負の遺産が
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:27:49.73ID:fiqfClRd0
アーデン編作り終わったら真の完全版が出るのかと思ったけど
結局コードの紙切れつけたロイヤルエディションが最終版になるのね
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:28:14.35ID:29iOUKFN0
めっちゃわらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF病で退職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


やっぱつれぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いえたじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:28:31.71ID:NO1kLKaR0
>>780
このクソゲー見苦しすぎｗ
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:28:46.36ID:6PqvCeOc0
>>840
スクエニのオンラインゲーム部門は、14も11もドラクエもまずまず堅調にやってる
そういう意味では和田がかつて構想していたMMOで底固めして、その上に
ばくち的な新作のオフゲを乗せていくという地盤は完成していると思う。
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:28:58.41ID:vKDiW0iV0
>>660
絶対勝利の条件にはハードが必須だろう
しかし負け確定の箱○を国内で100万台近く売ったのは
ブルドラで流れ作ったからだろうな
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:29:38.38ID:EFhYNNgP0
カプコンの有名クリエイターは
時代にのっかりちゃんと適応してる人が多いのに
スクエニ側はゴミしか作れない変なのしか残らないのは何故？
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:29:38.56ID:spgVAkw+a
空気ヒロインと主人公のエピソード中止かよ！？
必要なのそこだろ。
なんでアーデン優先なんだ。
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:29:43.84ID:alp2GkP20
>>848
田端本人が若年層への認知度がないって嘆いていたろ？
それこそポケットエディションなんてWiiでも出せるレベルのもんを
今さら出してるぐらいだし
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 14:29:48.00ID:VtHCyLUC0
FFはやっぱ坂口がいないとダメなんでしょ
野村はKHが限界
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